Украина <---> Россия. Хроники разрыва
Anatolivi4
Акула пера
1/3/2020, 12:19:36 AM
(Vikniksor @ 02-01-2020 - 20:59)
(Anatolivi4 @ 02-01-2020 - 16:23)
А как ты можешь объяснить утверждение Ардарика, что у нас по закону все должно транслироваться на украинском языке? 1.Вечерний квартал нарушает закон, а Тягнибок спит и не подает в суд?
2.Ардарик не разбирается и многословит по чем зря?
(Anatolivi4 @ 02-01-2020 - 16:23)
Так получилось что новогодний квартал на 1+1 в этом году интереснее был даже новогоднего камеди на ТНТ и всей семьёй приняли решение смотреть Вечерний квартал. Так вот что я заметил, вечерний квартал вели основном на русском языке, пару номеров и то песни были на украинском.
Для россиян, это наверно шок??
Почему же шок , это правда жизни. Транслировать на украинском , значит уменьшишь зрительскую аудиторию , на русском наоборот увеличить, соответственно рекламные контракты и общий рейтинг передачи.
А как ты можешь объяснить утверждение Ардарика, что у нас по закону все должно транслироваться на украинском языке? 1.Вечерний квартал нарушает закон, а Тягнибок спит и не подает в суд?
2.Ардарик не разбирается и многословит по чем зря?
Vikniksor
Грандмастер
1/3/2020, 7:39:43 AM
(Anatolivi4 @ 02-01-2020 - 22:19)
(Vikniksor @ 02-01-2020 - 20:59)
(Anatolivi4 @ 02-01-2020 - 16:23)
Где Украина и где закон, ты о чем ?
(Vikniksor @ 02-01-2020 - 20:59)
(Anatolivi4 @ 02-01-2020 - 16:23)
Так получилось что новогодний квартал на 1+1 в этом году интереснее был даже новогоднего камеди на ТНТ и всей семьёй приняли решение смотреть Вечерний квартал. Так вот что я заметил, вечерний квартал вели основном на русском языке, пару номеров и то песни были на украинском.
Для россиян, это наверно шок??
Почему же шок , это правда жизни. Транслировать на украинском , значит уменьшишь зрительскую аудиторию , на русском наоборот увеличить, соответственно рекламные контракты и общий рейтинг передачи.
А как ты можешь объяснить утверждение Ардарика, что у нас по закону все должно транслироваться на украинском языке? 1.Вечерний квартал нарушает закон, а Тягнибок спит и не подает в суд?
2.Ардарик не разбирается и многословит по чем зря?
Где Украина и где закон, ты о чем ?
Ардарик
Акула пера
1/3/2020, 12:06:44 PM
(Anatolivi4 @ 02-01-2020 - 22:19)
(Vikniksor @ 02-01-2020 - 20:59)
(Anatolivi4 @ 02-01-2020 - 16:23)
Эмсс. Я не припомню что-то такого про то что все должно быть по закону на массмедия на украинском. Вроде 70% квота полагается на украинском языке если мне память не изменяет.
(Vikniksor @ 02-01-2020 - 20:59)
(Anatolivi4 @ 02-01-2020 - 16:23)
Так получилось что новогодний квартал на 1+1 в этом году интереснее был даже новогоднего камеди на ТНТ и всей семьёй приняли решение смотреть Вечерний квартал. Так вот что я заметил, вечерний квартал вели основном на русском языке, пару номеров и то песни были на украинском.
Для россиян, это наверно шок??
Почему же шок , это правда жизни. Транслировать на украинском , значит уменьшишь зрительскую аудиторию , на русском наоборот увеличить, соответственно рекламные контракты и общий рейтинг передачи.
А как ты можешь объяснить утверждение Ардарика, что у нас по закону все должно транслироваться на украинском языке? 1.Вечерний квартал нарушает закон, а Тягнибок спит и не подает в суд?
2.Ардарик не разбирается и многословит по чем зря?
Эмсс. Я не припомню что-то такого про то что все должно быть по закону на массмедия на украинском. Вроде 70% квота полагается на украинском языке если мне память не изменяет.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
Акула пера
1/3/2020, 12:17:56 PM
(ардарик @ 03-01-2020 - 09:06)
Твои слова?
У вас вещание на украинском языке определено законом
Ну да тема не о том. Я хочу сказать что русский язык не причина разрыва отношений, как думают россияне. И у нас не прячут русский язык, и на нем достаточно вещают с телевизора.
Эмсс. Я не припомню что-то такого про то что все должно быть по закону на массмедия на украинском. Вроде 70% квота полагается на украинском языке если мне память не изменяет.
Твои слова?
У вас вещание на украинском языке определено законом
Ну да тема не о том. Я хочу сказать что русский язык не причина разрыва отношений, как думают россияне. И у нас не прячут русский язык, и на нем достаточно вещают с телевизора.
Ардарик
Акула пера
1/3/2020, 1:59:18 PM
(Anatolivi4 @ 03-01-2020 - 10:17)
(ардарик @ 03-01-2020 - 09:06)
Мои. Не отрицаю. Как и говорил и говорю 70% в приказном порядке вещание должно быть на украинском языке. Хорошо что кино и сериалы продолжают снимать на русском. Наверное на них как раз оставшиеся 30% и уходят. По крайней мере все передачи и реклама строго на украинском. На русском мне как то не попадалось ни разу когда укрТВ мониторил.
(ардарик @ 03-01-2020 - 09:06)
Эмсс. Я не припомню что-то такого про то что все должно быть по закону на массмедия на украинском. Вроде 70% квота полагается на украинском языке если мне память не изменяет.
Твои слова?
У вас вещание на украинском языке определено законом
Ну да тема не о том. Я хочу сказать что русский язык не причина разрыва отношений, как думают россияне. И у нас не прячут русский язык, и на нем достаточно вещают с телевизора.
Мои. Не отрицаю. Как и говорил и говорю 70% в приказном порядке вещание должно быть на украинском языке. Хорошо что кино и сериалы продолжают снимать на русском. Наверное на них как раз оставшиеся 30% и уходят. По крайней мере все передачи и реклама строго на украинском. На русском мне как то не попадалось ни разу когда укрТВ мониторил.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
VSNN
Грандмастер
1/3/2020, 5:13:39 PM
(Anatolivi4 @ 02-01-2020 - 18:08)
Канал ТНТ с его камеди и Домом-2 не смотрим не только мы с супругой, но и даже наши дети.
Если бы я жил на Украине, возможно и смотрел бы ваш новогодний квартал. А так у меня спутниковых каналов больше двухсот: фильмы, Огоньки, хиты ретро FМ, квартирник у Мордулиса, канал "Анекдоты"...
Юмор вашего Квартала-95 мне, откровенно, "не взошел". Посмотрел на ютубе несколько сюжетов с названием "ржака не возможная", да так ни разу не засмеялся. Обсуждают каких-то людей, чьи фамилии мне неизвестны.
Про новый год 19 декабря ты отжег))) смотри только на работе никому не рассказывай, засмеют, потому как не верю что вас всех там перекодировали и разучили думать.
А вот новогодний квартал есть уже в Ютубе, пересмотри там и президент сидит в зале и к нему обращаются на русском.
Канал ТНТ с его камеди и Домом-2 не смотрим не только мы с супругой, но и даже наши дети.
Если бы я жил на Украине, возможно и смотрел бы ваш новогодний квартал. А так у меня спутниковых каналов больше двухсот: фильмы, Огоньки, хиты ретро FМ, квартирник у Мордулиса, канал "Анекдоты"...
Юмор вашего Квартала-95 мне, откровенно, "не взошел". Посмотрел на ютубе несколько сюжетов с названием "ржака не возможная", да так ни разу не засмеялся. Обсуждают каких-то людей, чьи фамилии мне неизвестны.
VSNN
Грандмастер
1/3/2020, 5:28:20 PM
Почему Украина просит электричество у «агрессора»
Украина переживает очередной скандал, связанный с Россией. На этот раз речь идет о поставках в страну российской электроэнергии, и сам этот факт крайне возмущает особо отъявленных сторонников незалежности. Почему Киев не может обойтись без российского электричества и как на этом обстоятельстве наживался в том числе Порошенко?
Троицкий сельсовет Днепропетровской области обратился с письмом не в газету, а сразу к президенту Украины Владимиру Зеленскому. Ну о чём могут написать депутаты сельсовета? Дорога в ямах, школа без ремонта, фельдшерский пункт без лекарств? Не в этот раз.
Депутаты просят запретить импорт электроэнергии из России: «С 1 октября 2019 года начался импорт электроэнергии из страны-агрессора – России, который в ноябре увеличился в три раза по сравнению с октябрем и достиг 15% украинского рынка. В результате этого начали останавливаться украинские ТЭС и шахты». А все из-за соответствующего закона, который подписал глава украинского государства.
По факту закупать электроэнергию у России Украина начала не в октябре, а ещё летом. Просто тогда это оформлялось не как коммерческий импорт (для него необходим двусторонний договор, да и до сентября такие закупки на Украине были законодательно запрещены), а как аварийные поставки. Энергосистемы Украины и России – части некогда единого целого. И даже сейчас между Украиной и РФ действуют межправительственные соглашения, заключённые ещё в начале 1990-х. Они позволяют соседям подстраховывать друг друга на случай форс-мажоров.
С этими аварийными поставками получилось совсем смешно: «...ещё в конце июля господин Демчишин дал указание оформлять импорт как перетоки по цене 0,08 доллара за 1 кВт·ч», – описывал ситуацию «Коммерсант». 0,08 доллара – это вдвое дороже, чем Украина платит за российское электричество теперь, когда всё оформили официально. А летом Украина делала морду кирпичом и платила вдвое дороже, только чтобы не признавать, что возобновила импорт – впервые с 2015 года.
Скрывать это были причины. Украина закупает у «агрессора» топливо для АЭС, газ (через виртуальный реверс, но по факту газ отбирается из экспортной трубы), уголь. До недавнего времени – дизтопливо. А теперь ещё и электроэнергию.
Любой, кто в состоянии сложить 2+2, покрутит пальцем у виска: «Хлопцы, какой агрессор? Вы же все энергоносители там закупаете». А это плохо для имиджа пострадавшей Украины. Всё сложнее объяснять европейцам, ради чего те вводили санкции.
В общем, ситуация для Украины типичная. На одной чаше весов интересы олигарха, владеющего примерно 83% тепловой генерации Украины. На другой – интересы всех остальных, будь то частное лицо или компания. Импортный киловатт обходится примерно вдвое дешевле того, что приходится платить украинским ТЭС (0,9 гривны против 1,8-2 грн/кВт·ч). А это – возможность повременить с ростом тарифа или даже уменьшить украинцам сумму коммунальных платежей: выборная популярность Зеленского пошла вниз, самое время бросить избирателям какую-то кость.
Украина переживает очередной скандал, связанный с Россией. На этот раз речь идет о поставках в страну российской электроэнергии, и сам этот факт крайне возмущает особо отъявленных сторонников незалежности. Почему Киев не может обойтись без российского электричества и как на этом обстоятельстве наживался в том числе Порошенко?
Троицкий сельсовет Днепропетровской области обратился с письмом не в газету, а сразу к президенту Украины Владимиру Зеленскому. Ну о чём могут написать депутаты сельсовета? Дорога в ямах, школа без ремонта, фельдшерский пункт без лекарств? Не в этот раз.
Депутаты просят запретить импорт электроэнергии из России: «С 1 октября 2019 года начался импорт электроэнергии из страны-агрессора – России, который в ноябре увеличился в три раза по сравнению с октябрем и достиг 15% украинского рынка. В результате этого начали останавливаться украинские ТЭС и шахты». А все из-за соответствующего закона, который подписал глава украинского государства.
скрытый текст
Во-первых, ни о каких 15% рынка и речи не идёт. Украина потребляет 150-155 млрд кВт·ч электроэнергии в год, то есть 15% от рынка в годовом измерении – это больше 20 млрд кВт·ч. Между Украиной и Россией банально нет ЛЭП, способных передать такие объёмы электроэнергии. Поэтому, вероятно, речь идёт о 15% рынка балансировки энергосистемы (о второй лжи чуть позже).
Выполняют эту функцию балансировки тепловые станции – их можно быстро запустить в работу и столь же быстро вывести в резерв, когда пройдены суточные пики. На рынке электроэнергии своя специфика и киловатт киловатту рознь. В частности, работа балансирующих мощностей стоит ощутимо дороже энергии, которую дают АЭС. И неслучайно практически вся тепловая генерация на Украине приватизирована ещё в 2000-х.
Кроме того, с 2017 года работа украинских ТЭС стала ещё дороже – после того, как украинские власти ввели транспортную блокаду ЛДНР и отказались покупать тамошний уголь. Дотации остальным шахтам отменили, заменив их искусственной закупочной госценой на уголь, привязанной к стоимости импорта. В итоге себестоимость киловатта сильно подскочила. Балансировать энергосистему Украины стало очень дорого, а не балансировать её невозможно.
К тому же тепловики – не единственные, кто рвётся зачерпнуть поглубже из единого тарифа. На Украине растёт доля возобновляемых источников энергии (ВИЭ): 4,6 ГВт на 1 октября (ещё в начале года было чуть больше двух ГВт). Государство обязано выкупать эту энергию по цене до 0,18 евро/кВт·ч, то есть примерно вдвое выше её розничной стоимости.
Логично, что Антимонопольный комитет Украины предлагал импортировать недорогую электроэнергию из-за рубежа. Получается, что все деньги рынка уходят тепловикам и «альтернативщикам», а государству (диспетчеру, регулятору и атомным станциям) остаётся дуля с маком. Но фокус в том, что импортировать можно только из России и Белоруссии. И во времена Петра Порошенко все эти инициативы рубились на корню.
Выполняют эту функцию балансировки тепловые станции – их можно быстро запустить в работу и столь же быстро вывести в резерв, когда пройдены суточные пики. На рынке электроэнергии своя специфика и киловатт киловатту рознь. В частности, работа балансирующих мощностей стоит ощутимо дороже энергии, которую дают АЭС. И неслучайно практически вся тепловая генерация на Украине приватизирована ещё в 2000-х.
Кроме того, с 2017 года работа украинских ТЭС стала ещё дороже – после того, как украинские власти ввели транспортную блокаду ЛДНР и отказались покупать тамошний уголь. Дотации остальным шахтам отменили, заменив их искусственной закупочной госценой на уголь, привязанной к стоимости импорта. В итоге себестоимость киловатта сильно подскочила. Балансировать энергосистему Украины стало очень дорого, а не балансировать её невозможно.
К тому же тепловики – не единственные, кто рвётся зачерпнуть поглубже из единого тарифа. На Украине растёт доля возобновляемых источников энергии (ВИЭ): 4,6 ГВт на 1 октября (ещё в начале года было чуть больше двух ГВт). Государство обязано выкупать эту энергию по цене до 0,18 евро/кВт·ч, то есть примерно вдвое выше её розничной стоимости.
Логично, что Антимонопольный комитет Украины предлагал импортировать недорогую электроэнергию из-за рубежа. Получается, что все деньги рынка уходят тепловикам и «альтернативщикам», а государству (диспетчеру, регулятору и атомным станциям) остаётся дуля с маком. Но фокус в том, что импортировать можно только из России и Белоруссии. И во времена Петра Порошенко все эти инициативы рубились на корню.
По факту закупать электроэнергию у России Украина начала не в октябре, а ещё летом. Просто тогда это оформлялось не как коммерческий импорт (для него необходим двусторонний договор, да и до сентября такие закупки на Украине были законодательно запрещены), а как аварийные поставки. Энергосистемы Украины и России – части некогда единого целого. И даже сейчас между Украиной и РФ действуют межправительственные соглашения, заключённые ещё в начале 1990-х. Они позволяют соседям подстраховывать друг друга на случай форс-мажоров.
С этими аварийными поставками получилось совсем смешно: «...ещё в конце июля господин Демчишин дал указание оформлять импорт как перетоки по цене 0,08 доллара за 1 кВт·ч», – описывал ситуацию «Коммерсант». 0,08 доллара – это вдвое дороже, чем Украина платит за российское электричество теперь, когда всё оформили официально. А летом Украина делала морду кирпичом и платила вдвое дороже, только чтобы не признавать, что возобновила импорт – впервые с 2015 года.
Скрывать это были причины. Украина закупает у «агрессора» топливо для АЭС, газ (через виртуальный реверс, но по факту газ отбирается из экспортной трубы), уголь. До недавнего времени – дизтопливо. А теперь ещё и электроэнергию.
Любой, кто в состоянии сложить 2+2, покрутит пальцем у виска: «Хлопцы, какой агрессор? Вы же все энергоносители там закупаете». А это плохо для имиджа пострадавшей Украины. Всё сложнее объяснять европейцам, ради чего те вводили санкции.
скрытый текст
Депутаты сельсовета не первые и даже не вторые, кто требует от Зеленского запретить импорт российской электроэнергии. Лоббисты тепловой генерации (а вся она находится под контролем олигарха Рината Ахметова) пытаются продавить это решение ещё с сентября – ровно с того момента, как в парламенте проголосовали за правки в закон, сделавшие импорт снова легальным. Как раз после этого и отпала необходимость делать вид, что миллионы кВт·ч – это аварийные закупки.
Настолько неплохо, что обстоятельства введения и действия формулы «Роттердам+» – одно из обстоятельств расследования украинскими антикоррупционными структурами деятельности Порошенко на посту президента. И этих доходов хватит, чтобы из любого утюга неслись псевдопатриотические басни об угрозах импорта российской электроэнергии, остановленных электростанциях и голодающих шахтёрах. Шахтёрские бунты стали одной из примет президентства Порошенко, хотя последний раз Украина видела такое ещё в 90-х. Только до последнего момента на шахтёров всем было плевать – как только не возникла угроза сверхприбылям тепловой генерации.
Настолько неплохо, что обстоятельства введения и действия формулы «Роттердам+» – одно из обстоятельств расследования украинскими антикоррупционными структурами деятельности Порошенко на посту президента. И этих доходов хватит, чтобы из любого утюга неслись псевдопатриотические басни об угрозах импорта российской электроэнергии, остановленных электростанциях и голодающих шахтёрах. Шахтёрские бунты стали одной из примет президентства Порошенко, хотя последний раз Украина видела такое ещё в 90-х. Только до последнего момента на шахтёров всем было плевать – как только не возникла угроза сверхприбылям тепловой генерации.
В общем, ситуация для Украины типичная. На одной чаше весов интересы олигарха, владеющего примерно 83% тепловой генерации Украины. На другой – интересы всех остальных, будь то частное лицо или компания. Импортный киловатт обходится примерно вдвое дешевле того, что приходится платить украинским ТЭС (0,9 гривны против 1,8-2 грн/кВт·ч). А это – возможность повременить с ростом тарифа или даже уменьшить украинцам сумму коммунальных платежей: выборная популярность Зеленского пошла вниз, самое время бросить избирателям какую-то кость.
Anatolivi4
Акула пера
1/3/2020, 5:35:18 PM
(ардарик @ 03-01-2020 - 10:59)
(Anatolivi4 @ 03-01-2020 - 10:17)
(ардарик @ 03-01-2020 - 09:06)
Ну не знаю, проценты не выводил, я же укр ТВ не смотрю, вернее смотрю только на новый год, и сразу мне квартал попался на русском языке, переключил на Дизель шоу, там не то что на русском языке а и российские артисты снимаются...
(Anatolivi4 @ 03-01-2020 - 10:17)
(ардарик @ 03-01-2020 - 09:06)
Эмсс. Я не припомню что-то такого про то что все должно быть по закону на массмедия на украинском. Вроде 70% квота полагается на украинском языке если мне память не изменяет.
Твои слова?
У вас вещание на украинском языке определено законом
Ну да тема не о том. Я хочу сказать что русский язык не причина разрыва отношений, как думают россияне. И у нас не прячут русский язык, и на нем достаточно вещают с телевизора.
Мои. Не отрицаю. Как и говорил и говорю 70% в приказном порядке вещание должно быть на украинском языке. Хорошо что кино и сериалы продолжают снимать на русском. Наверное на них как раз оставшиеся 30% и уходят. По крайней мере все передачи и реклама строго на украинском. На русском мне как то не попадалось ни разу когда укрТВ мониторил.
Ну не знаю, проценты не выводил, я же укр ТВ не смотрю, вернее смотрю только на новый год, и сразу мне квартал попался на русском языке, переключил на Дизель шоу, там не то что на русском языке а и российские артисты снимаются...
VSNN
Грандмастер
1/17/2020, 12:23:08 AM
Верховная рада решила возобновить работу украинской делегации в ПАСЕ
КИЕВ, 16 января. /ТАСС/. Парламент Украины решил возобновить работу украинской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ). Соответствующее решение принято в четверг по итогам голосования. "За" возобновление работы Украины в ПАСЕ проголосовали 348 депутатов при 226 необходимых.
"Верховная рада приняла постановление о работе нашей делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы. Мы едем в Страсбург, чтобы бороться за Украину", - заявила по итогам принятия документа его автор, глава постоянной делегации Рады в ПАСЕ Елизавета Ясько.
13 января проект постановления по вопросу участия делегации Рады в работе ПАСЕ в текущем году был рекомендован к принятию комитетом парламента по вопросам внешней политики и межпарламентского сотрудничества.
Верховная рада отказалась направлять свою делегацию на осеннюю сессию ПАСЕ в 2019 году в знак протеста против принятого организацией летом прошлого года решения восстановить в полном объеме права российской делегации. Тем не менее, часть членов украинской делегации, в том числе ее глава Елизавета Ясько, находились в Страсбурге в качестве гостей, объясняя это необходимостью "отстаивать позиции Киева на полях сессии".
Делегация РФ в ПАСЕ была лишена права голосовать, участвовать в наблюдательных миссиях и входить в состав руководящих органов в апреле 2014 года из-за событий на Украине и воссоединения Крыма с Россией.
Ну. И стоило демарш устраивать? Крым ушел в Россию навсегда, и, понятно, что никакая ПАСЕ не сможет его вернуть Украине. Представляю, с какими унылыми и кислыми рожами явится на сессию ПАСЕ украинская делегация...
КИЕВ, 16 января. /ТАСС/. Парламент Украины решил возобновить работу украинской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ). Соответствующее решение принято в четверг по итогам голосования. "За" возобновление работы Украины в ПАСЕ проголосовали 348 депутатов при 226 необходимых.
"Верховная рада приняла постановление о работе нашей делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы. Мы едем в Страсбург, чтобы бороться за Украину", - заявила по итогам принятия документа его автор, глава постоянной делегации Рады в ПАСЕ Елизавета Ясько.
13 января проект постановления по вопросу участия делегации Рады в работе ПАСЕ в текущем году был рекомендован к принятию комитетом парламента по вопросам внешней политики и межпарламентского сотрудничества.
Верховная рада отказалась направлять свою делегацию на осеннюю сессию ПАСЕ в 2019 году в знак протеста против принятого организацией летом прошлого года решения восстановить в полном объеме права российской делегации. Тем не менее, часть членов украинской делегации, в том числе ее глава Елизавета Ясько, находились в Страсбурге в качестве гостей, объясняя это необходимостью "отстаивать позиции Киева на полях сессии".
Делегация РФ в ПАСЕ была лишена права голосовать, участвовать в наблюдательных миссиях и входить в состав руководящих органов в апреле 2014 года из-за событий на Украине и воссоединения Крыма с Россией.
Ну. И стоило демарш устраивать? Крым ушел в Россию навсегда, и, понятно, что никакая ПАСЕ не сможет его вернуть Украине. Представляю, с какими унылыми и кислыми рожами явится на сессию ПАСЕ украинская делегация...
Anatolivi4
Акула пера
1/17/2020, 1:15:12 AM
(VSNN @ 16-01-2020 - 21:23)
]
Ну. И стоило демарш устраивать? Крым ушел в Россию навсегда, и, понятно, что никакая ПАСЕ не сможет его вернуть Украине. Представляю, с какими унылыми и кислыми рожами явится на сессию ПАСЕ украинская делегация... С чего бы это? Это старая делегация ушла в знак протеста.. А теперь новая делегация придет и начнет с чистого листа. Кароче нормальные лица будут. А вот у русских рож будет уныние и разочарование
]
Ну. И стоило демарш устраивать? Крым ушел в Россию навсегда, и, понятно, что никакая ПАСЕ не сможет его вернуть Украине. Представляю, с какими унылыми и кислыми рожами явится на сессию ПАСЕ украинская делегация... С чего бы это? Это старая делегация ушла в знак протеста.. А теперь новая делегация придет и начнет с чистого листа. Кароче нормальные лица будут. А вот у русских рож будет уныние и разочарование
Vikniksor
Грандмастер
1/17/2020, 2:05:21 AM
(Anatolivi4 @ 16-01-2020 - 23:15)
(VSNN @ 16-01-2020 - 21:23)
Не буду опускаться до твоего уровня и писать про украинские, однако кто их там ждёт опять будут орать как оглашённые, в резиновых перчатках, ходить брызгать слюной на людей . Вот натура , сначала ушили с гордо поднятой головой , а когда поняли что никому там не нужны , решили вернуться с такойже гордо поднятой, как рыбы-прилипалы.
(VSNN @ 16-01-2020 - 21:23)
]
Ну. И стоило демарш устраивать? Крым ушел в Россию навсегда, и, понятно, что никакая ПАСЕ не сможет его вернуть Украине. Представляю, с какими унылыми и кислыми рожами явится на сессию ПАСЕ украинская делегация...
С чего бы это? Это старая делегация ушла в знак протеста.. А теперь новая делегация придет и начнет с чистого листа. Кароче нормальные лица будут. А вот у русских рож будет уныние и разочарование
Не буду опускаться до твоего уровня и писать про украинские, однако кто их там ждёт опять будут орать как оглашённые, в резиновых перчатках, ходить брызгать слюной на людей . Вот натура , сначала ушили с гордо поднятой головой , а когда поняли что никому там не нужны , решили вернуться с такойже гордо поднятой, как рыбы-прилипалы.
VSNN
Грандмастер
1/17/2020, 10:50:49 AM
(Anatolivi4 @ 16-01-2020 - 23:15)
(VSNN @ 16-01-2020 - 21:23)
Ну да. Ситуация кардинально поменялась. Вероятно в новой делегации останутся лишь депутаты, поддержавшие переход Крыма в состав России.
Я думаю, если Украину не накачивать русофобией, то все проблемы российско-украинских отношений со временем сами по себе "рассосутся"...
(VSNN @ 16-01-2020 - 21:23)
Ну. И стоило демарш устраивать? Крым ушел в Россию навсегда, и, понятно, что никакая ПАСЕ не сможет его вернуть Украине. Представляю, с какими унылыми и кислыми рожами явится на сессию ПАСЕ украинская делегация...
С чего бы это? Это старая делегация ушла в знак протеста.. А теперь новая делегация придет и начнет с чистого листа. Кароче нормальные лица будут. А вот у русских рож будет уныние и разочарование
Ну да. Ситуация кардинально поменялась. Вероятно в новой делегации останутся лишь депутаты, поддержавшие переход Крыма в состав России.
Я думаю, если Украину не накачивать русофобией, то все проблемы российско-украинских отношений со временем сами по себе "рассосутся"...
Anatolivi4
Акула пера
1/17/2020, 11:27:47 AM
(VSNN @ 17-01-2020 - 07:50)
(Anatolivi4 @ 16-01-2020 - 23:15)
(VSNN @ 16-01-2020 - 21:23)
Уж слишком много Россия наградила Украине, чтоб официально, подчёркиваю официально, к ней хорошо относится. Думаю даже если Медведчук, кум Путина, станет президентом, тот тоже будет официально придерживаться что Крым украли и его надо вернуть.
(Anatolivi4 @ 16-01-2020 - 23:15)
(VSNN @ 16-01-2020 - 21:23)
Ну. И стоило демарш устраивать? Крым ушел в Россию навсегда, и, понятно, что никакая ПАСЕ не сможет его вернуть Украине. Представляю, с какими унылыми и кислыми рожами явится на сессию ПАСЕ украинская делегация...
С чего бы это? Это старая делегация ушла в знак протеста.. А теперь новая делегация придет и начнет с чистого листа. Кароче нормальные лица будут. А вот у русских рож будет уныние и разочарование
Ну да. Ситуация кардинально поменялась. Вероятно в новой делегации останутся лишь депутаты, поддержавшие переход Крыма в состав России.
Я думаю, если Украину не накачивать русофобией, то все проблемы российско-украинских отношений со временем сами по себе "рассосутся"...
Уж слишком много Россия наградила Украине, чтоб официально, подчёркиваю официально, к ней хорошо относится. Думаю даже если Медведчук, кум Путина, станет президентом, тот тоже будет официально придерживаться что Крым украли и его надо вернуть.
Vikniksor
Грандмастер
1/17/2020, 12:52:06 PM
(Anatolivi4 @ 17-01-2020 - 09:27)
(VSNN @ 17-01-2020 - 07:50)
(Anatolivi4 @ 16-01-2020 - 23:15)
Крым как был на своем места так и остался , это надо додуматься так написать украли полуостров , опускаешь Украину дальше некуда. Украсть можно газ из транзитной трубы и так далее.
(VSNN @ 17-01-2020 - 07:50)
(Anatolivi4 @ 16-01-2020 - 23:15)
С чего бы это? Это старая делегация ушла в знак протеста.. А теперь новая делегация придет и начнет с чистого листа. Кароче нормальные лица будут. А вот у русских рож будет уныние и разочарование
Ну да. Ситуация кардинально поменялась. Вероятно в новой делегации останутся лишь депутаты, поддержавшие переход Крыма в состав России.
Я думаю, если Украину не накачивать русофобией, то все проблемы российско-украинских отношений со временем сами по себе "рассосутся"...
Уж слишком много Россия наградила Украине, чтоб официально, подчёркиваю официально, к ней хорошо относится. Думаю даже если Медведчук, кум Путина, станет президентом, тот тоже будет официально придерживаться что Крым украли и его надо вернуть.
Крым как был на своем места так и остался , это надо додуматься так написать украли полуостров , опускаешь Украину дальше некуда. Украсть можно газ из транзитной трубы и так далее.
sxn_3278951818
Удален 1/17/2020, 4:30:18 PM
Анатолич, Vikniksor тут прав. Воруют воры, а эти - они оккупанты и оккупируют территории. Как немцы во Вторую Мировую.
Vikniksor
Грандмастер
1/17/2020, 9:14:54 PM
(sxn_3278951818 @ 17-01-2020 - 14:30)
Значит ты утверждаешь , что в Крыму скоро начнётся массовое партизанское движение как во времена немецкой оккупации , так ? Сколько ещё времени ждать по твоему? Если нет , как тогда будешь объяснять ?
Анатолич, Vikniksor тут прав. Воруют воры, а эти - они оккупанты и оккупируют территории. Как немцы во Вторую Мировую.
Значит ты утверждаешь , что в Крыму скоро начнётся массовое партизанское движение как во времена немецкой оккупации , так ? Сколько ещё времени ждать по твоему? Если нет , как тогда будешь объяснять ?
VSNN
Грандмастер
1/17/2020, 9:24:00 PM
(sxn_3278951818 @ 17-01-2020 - 14:30)
Пожалуй, соглашусь с предыдущим оратором: - сами себя оккупировали!
Хорошо, что бодливой корове бог рогов не дал! Зато дал Крыму узкий перешеек для усложнения связи с материком. Повезло крымчанам...
Анатолич, Vikniksor тут прав. Воруют воры, а эти - они оккупанты и оккупируют территории. Как немцы во Вторую Мировую.
Пожалуй, соглашусь с предыдущим оратором: - сами себя оккупировали!
Хорошо, что бодливой корове бог рогов не дал! Зато дал Крыму узкий перешеек для усложнения связи с материком. Повезло крымчанам...
Т-90
Акула пера
1/17/2020, 11:27:32 PM
А где Герои Украины?
Не могу понять.
Вот например-Герой и это понятно!А где Украинские герои?
Не могу понять.
Вот например-Герой и это понятно!А где Украинские герои?
VSNN
Грандмастер
1/19/2020, 7:03:42 PM
Russia goodbye или таки нет?
В конце 2019-го ГП «Антонов» отпраздновал 25 лет первого полета Ан-70 и 15 лет — первого полета Ан-148. И первую, и вторую машину создавали еще в кооперации с Россией. В документальном фильме, который демонстрировали на праздновании этих событий, российских триколор рядом с украинским желто-голубым флагом попадает на глаза все время: на этих самолетах, на ангарах во время торжественной выкатки Ан-148. Оба самолета в настоящее время нуждаются в последующей замене российских комплектующих. Заменить их аналогами можно, но дорого и долго.
То, что самолеты, которые конструировал «Антонов», в значительной мере состояли из российских комплектующих, было не только следствием той кооперации, которая сложилась между предприятиями этих двух стран еще со времен СССР. Россия всячески способствовала тому, чтобы увеличить свою часть в кооперации, которая была уже после распада Союза. Так, Ан-148 до 2014 года изготовлялся в Воронеже. Чтобы снизить налоговые и таможенные ставки на самолет, и он считался российским, нужно было, чтобы свыше 50% добавленной стоимости была российской. Поэтому его максимально насыщали российскими комплектующими — от электроники до кресел.
Сейчас самолет Ан-178 без российских комплектующих ожидают в Перу — Украина выиграла тендер на поставку самолета перуанской нацполиции и скоро должна подписать окончательные документы, чтобы украинская сторона получила аванс. Руководство «Антонова» заверяет, что в Перу согласны ждать, пока в Украине заменят российские комплектующие. Однако, исходя из сообщения на сайте госпредприятия, времени действительно уже маловато. Согласно контракту, планер самолета будет изготовлен в следующем году, а срок выполнения контракта — 2021 год.
.............................................................................................................
На «Антонове» есть десяток фюзеляжей, которые нужно насыщать соответствующей утварью. «Антонов» не может четко рассказать и показать, как он собирается заниматься импортозамещением. Мы постоянно слышим заверения, что большая часть пути по импортозамещению пройдена, но нет средств, чтобы этот путь завершить», — говорил, в свою очередь, заместитель госконцерна «Укроборонпром» Руслан Корж. Мол, для выделения господдержки на завершение строительства самолетов нужен именно четкий бизнес-план, в котором были бы четко представлены и инвестиции, и сроки их возвращения, но «Антонов» его не предоставляет.
Тем временем, в авиационной отрасли Украины уже начали говорить о том, что закончить строить самолеты, которые уже более-менее готовы, можно, закупив те самые российские комплектующие. Мол, почему бы не исключить российских производителей из санкционного списка. Такое мнение во время недавнего круглого стола по авиапрому выразил директор по корпоративным правам и инвестиционным проектам «Мотор Сичи» Владимир Семенов. «Мы уже список сформировали, разослали и в Верховную Раду, и в правительство, и в СНБО — исключите 23 предприятия из списка санкций, дайте возможность «Антонову» работать. Всего лишь 23 предприятия. Это даст толчок. Не захотите — остановим. Но закроем, по меньшей мере, первые пять лет», — сказал он
Итак, очевидно, что сейчас в отрасли не хватает четкой программы развития и гарантированного государственного финансирования. Чтобы не возникало расхождений в восприятии того, какого именно курса должно придерживаться наше авиапредприятие, нужны однозначные зафиксированные сигналы от новой власти и уверенность, что государство, которое установило новые правила игры, поможет быстрее преодолеть зависимость от российских деталей.
В конце 2019-го ГП «Антонов» отпраздновал 25 лет первого полета Ан-70 и 15 лет — первого полета Ан-148. И первую, и вторую машину создавали еще в кооперации с Россией. В документальном фильме, который демонстрировали на праздновании этих событий, российских триколор рядом с украинским желто-голубым флагом попадает на глаза все время: на этих самолетах, на ангарах во время торжественной выкатки Ан-148. Оба самолета в настоящее время нуждаются в последующей замене российских комплектующих. Заменить их аналогами можно, но дорого и долго.
То, что самолеты, которые конструировал «Антонов», в значительной мере состояли из российских комплектующих, было не только следствием той кооперации, которая сложилась между предприятиями этих двух стран еще со времен СССР. Россия всячески способствовала тому, чтобы увеличить свою часть в кооперации, которая была уже после распада Союза. Так, Ан-148 до 2014 года изготовлялся в Воронеже. Чтобы снизить налоговые и таможенные ставки на самолет, и он считался российским, нужно было, чтобы свыше 50% добавленной стоимости была российской. Поэтому его максимально насыщали российскими комплектующими — от электроники до кресел.
скрытый текст
Впрочем, когда лет десять тому назад на «Антоне» увидели, что российские производители систем управления, электроники и тому подобное поставляют свою продукцию по ценам, которые вдвое превышают рыночные, руководство решило заменить их более дешевыми аналогами или хотя бы таким образом заставить россиян снизить цену. И до 2014-го «антоновцы» уже успели провести ряд работ в этом направлении. Но из-за войны все это прекратилось — с Украиной западные поставщики связываться уже не хотели.
По информации проекта #Fly9999, переговоры с европейскими производителями были, в частности, в 2015 году, и тогда во время поиска некоторых комплектующих для самолета украинской разработки те отказали украинской стороне — мол, это приведет к тому, что уже они будут конфликтовать с Россией и это повлияет на бизнес-отношения.
Тем не менее, Украине удалось построить два самолета без российских комплектующих. Так, в 2015 году было завершено строительство нового транспортного самолета Ан-178, а в 2017 году — самолета-демонстратора Ан-132D.
По информации проекта #Fly9999, переговоры с европейскими производителями были, в частности, в 2015 году, и тогда во время поиска некоторых комплектующих для самолета украинской разработки те отказали украинской стороне — мол, это приведет к тому, что уже они будут конфликтовать с Россией и это повлияет на бизнес-отношения.
Тем не менее, Украине удалось построить два самолета без российских комплектующих. Так, в 2015 году было завершено строительство нового транспортного самолета Ан-178, а в 2017 году — самолета-демонстратора Ан-132D.
Сейчас самолет Ан-178 без российских комплектующих ожидают в Перу — Украина выиграла тендер на поставку самолета перуанской нацполиции и скоро должна подписать окончательные документы, чтобы украинская сторона получила аванс. Руководство «Антонова» заверяет, что в Перу согласны ждать, пока в Украине заменят российские комплектующие. Однако, исходя из сообщения на сайте госпредприятия, времени действительно уже маловато. Согласно контракту, планер самолета будет изготовлен в следующем году, а срок выполнения контракта — 2021 год.
.............................................................................................................
На «Антонове» есть десяток фюзеляжей, которые нужно насыщать соответствующей утварью. «Антонов» не может четко рассказать и показать, как он собирается заниматься импортозамещением. Мы постоянно слышим заверения, что большая часть пути по импортозамещению пройдена, но нет средств, чтобы этот путь завершить», — говорил, в свою очередь, заместитель госконцерна «Укроборонпром» Руслан Корж. Мол, для выделения господдержки на завершение строительства самолетов нужен именно четкий бизнес-план, в котором были бы четко представлены и инвестиции, и сроки их возвращения, но «Антонов» его не предоставляет.
Тем временем, в авиационной отрасли Украины уже начали говорить о том, что закончить строить самолеты, которые уже более-менее готовы, можно, закупив те самые российские комплектующие. Мол, почему бы не исключить российских производителей из санкционного списка. Такое мнение во время недавнего круглого стола по авиапрому выразил директор по корпоративным правам и инвестиционным проектам «Мотор Сичи» Владимир Семенов. «Мы уже список сформировали, разослали и в Верховную Раду, и в правительство, и в СНБО — исключите 23 предприятия из списка санкций, дайте возможность «Антонову» работать. Всего лишь 23 предприятия. Это даст толчок. Не захотите — остановим. Но закроем, по меньшей мере, первые пять лет», — сказал он
скрытый текст
Говорят, что в украинском авиапроме есть топ-менеджеры, которые считают, что власть изменилась, — и все вернется, и мы будем с Россией опять самолеты собирать в российской конфигурации. Игнорируя тот факт, что уже прошли на законодательном уровне процессы, которые изменить сложно, — на это нужные годы. Сама Россия перестроила производство, и для нас места уже может не быть.
И шаг, о котором говорилось выше, действительно позволил бы «Антонову» не ждать значительных средств от государства и закончить несколько машин. Однако это не отменяет необходимости окончить программу по замещению российских комплектующих. Иначе как выполнить контракт с тем же Перу, если там ждут именно самолет с западными комплектующими? Да и другие потенциальные заказчики вряд ли захотят покупать самолеты в такой комплектации — это очевидные риски.
Кроме того, это был бы плохой знак для Запада, который раньше не хотел работать с Украиной из-за нашего сотрудничества с Россией. Есть так называемый сертификат конечного пользователя, который требует продавец оборудования от покупателя. Для американских экспортеров важен принцип — «знай своего клиента». Если ты знаешь, что самолет пойдет в Судан, то, покупая радиостанцию в США, нельзя писать, что использовать его будет, условно говоря, украинская компания. Госдеп США не дает разрешения на соглашение, если не уверен, что американское оборудование не попадет в санкцийнные государства.
И шаг, о котором говорилось выше, действительно позволил бы «Антонову» не ждать значительных средств от государства и закончить несколько машин. Однако это не отменяет необходимости окончить программу по замещению российских комплектующих. Иначе как выполнить контракт с тем же Перу, если там ждут именно самолет с западными комплектующими? Да и другие потенциальные заказчики вряд ли захотят покупать самолеты в такой комплектации — это очевидные риски.
Кроме того, это был бы плохой знак для Запада, который раньше не хотел работать с Украиной из-за нашего сотрудничества с Россией. Есть так называемый сертификат конечного пользователя, который требует продавец оборудования от покупателя. Для американских экспортеров важен принцип — «знай своего клиента». Если ты знаешь, что самолет пойдет в Судан, то, покупая радиостанцию в США, нельзя писать, что использовать его будет, условно говоря, украинская компания. Госдеп США не дает разрешения на соглашение, если не уверен, что американское оборудование не попадет в санкцийнные государства.
Итак, очевидно, что сейчас в отрасли не хватает четкой программы развития и гарантированного государственного финансирования. Чтобы не возникало расхождений в восприятии того, какого именно курса должно придерживаться наше авиапредприятие, нужны однозначные зафиксированные сигналы от новой власти и уверенность, что государство, которое установило новые правила игры, поможет быстрее преодолеть зависимость от российских деталей.
VSNN
Грандмастер
1/28/2020, 9:37:42 PM
Назло санкциям: Украина покупает в России алюминий для ракет
Украинское предприятие «Южмаш» закупает в России алюминий для производства ракет. Последний контракт с российским ООО «Промышленное обеспечение «Альфа-Металл» был заключен 15 января 2020 года. Согласно мониторингу госзакупок «Прозорро», стороны подписали соглашение на поставку металла на сумму 109,5 млн рублей.
Российская компания должна до 31 декабря поставить в Днепропетровск (современное название — Днепр, но в документах город указан со старым названием) около 88,7 тонны алюминиевого проката. Назначение этой закупки в отчете не раскрывается.
Украинское предприятие «Южмаш» закупает в России алюминий для производства ракет. Последний контракт с российским ООО «Промышленное обеспечение «Альфа-Металл» был заключен 15 января 2020 года. Согласно мониторингу госзакупок «Прозорро», стороны подписали соглашение на поставку металла на сумму 109,5 млн рублей.
Российская компания должна до 31 декабря поставить в Днепропетровск (современное название — Днепр, но в документах город указан со старым названием) около 88,7 тонны алюминиевого проката. Назначение этой закупки в отчете не раскрывается.
скрытый текст
С 2017 года «Южмаш» заключил с российской компанией четыре контракта на поставку алюминия и биметаллических плит, изготовленных из алюминиевого сплава, сообщает портал «Украина.ру». Их общая стоимость — 435 млн рублей.
Как минимум в одном из них алюминий предназначался для производства американских космических ракет, указано в материалах госзакупок. Так, в контракте 2019 года обозначено, что металл должен быть использован для изготовления ракет-носителей Taurus II американской компании Orbital — части американской корпорации Northrop Grumman. Как прописано в контракте, в соответствии с конструкторской документацией, для производства ракеты нужен именно российский металл, который отвечает стандартам качества, принятым в Российской Федерации.
Местом вывоза, выполнения работ и оказания услуг в контракте 2019 года был указан подмосковный город Реутов, улица Гагарина д. 33. По этому адресу находится АО «ВПК «НПО машиностроения». Она входит в корпорацию «Тактическое ракетное вооружение», а эта ракетно-космическая компания, в свою очередь, находится под санкциями Украины.
Компания «Альфа-металл» работает с 2001 года. Она поставляет алюминий и другие материалы российским и иностранным компаниям. В 2011 году компания работала на авиакосмическом салоне МАКС-2011. Она стала официальным представителем Красноярского металлургического завода. Согласно информации на сайте компании, ее металл сертифицирован АО «Авиатехприемка» (ныне «РТ-Техприемка» — дочернее предприятие Ростеха).
Украинское предприятие «Южмаш» с советских времен разрабатывает и производит аэрокосмическую продукцию. В частности, там изготавливали ракеты «Зенит», ракетные двигатели РД-120 и РД-8. Предприятие работало в кооперации с российскими компаниями. Например, «Зениты» должны были стать основными ракетами-носителями для международного проекта «Морской старт».
Как минимум в одном из них алюминий предназначался для производства американских космических ракет, указано в материалах госзакупок. Так, в контракте 2019 года обозначено, что металл должен быть использован для изготовления ракет-носителей Taurus II американской компании Orbital — части американской корпорации Northrop Grumman. Как прописано в контракте, в соответствии с конструкторской документацией, для производства ракеты нужен именно российский металл, который отвечает стандартам качества, принятым в Российской Федерации.
Местом вывоза, выполнения работ и оказания услуг в контракте 2019 года был указан подмосковный город Реутов, улица Гагарина д. 33. По этому адресу находится АО «ВПК «НПО машиностроения». Она входит в корпорацию «Тактическое ракетное вооружение», а эта ракетно-космическая компания, в свою очередь, находится под санкциями Украины.
Компания «Альфа-металл» работает с 2001 года. Она поставляет алюминий и другие материалы российским и иностранным компаниям. В 2011 году компания работала на авиакосмическом салоне МАКС-2011. Она стала официальным представителем Красноярского металлургического завода. Согласно информации на сайте компании, ее металл сертифицирован АО «Авиатехприемка» (ныне «РТ-Техприемка» — дочернее предприятие Ростеха).
Украинское предприятие «Южмаш» с советских времен разрабатывает и производит аэрокосмическую продукцию. В частности, там изготавливали ракеты «Зенит», ракетные двигатели РД-120 и РД-8. Предприятие работало в кооперации с российскими компаниями. Например, «Зениты» должны были стать основными ракетами-носителями для международного проекта «Морской старт».