Украина <---> Россия. Хроники разрыва
Снова_Я
Акула пера
12/3/2014, 1:39:23 AM
Украина <---> Россия. Хроники разрыва
Как вы знаете, сегодня в Верховную Раду были внесены два законопроекта:
1) о расторжении базового договора между Украиной и Россией;
2) о денонсации Беловежских соглашений.
Это означает отмену всех политических, экономических и военных договоренностей между странами. Попытаемся спрогнозировать последствия, проследим зап хронологией событий. Не забываем, что Россия была готова к подобному варианту, потому что желание выйти из СНГ со стороны Украины выражалось ясно и гласно.
Как вы знаете, сегодня в Верховную Раду были внесены два законопроекта:
1) о расторжении базового договора между Украиной и Россией;
2) о денонсации Беловежских соглашений.
Это означает отмену всех политических, экономических и военных договоренностей между странами. Попытаемся спрогнозировать последствия, проследим зап хронологией событий. Не забываем, что Россия была готова к подобному варианту, потому что желание выйти из СНГ со стороны Украины выражалось ясно и гласно.
Снова_Я
Акула пера
12/3/2014, 1:41:31 AM
Как думаете, как это отразится на простых людях?
И главное (чуть не забыл): правильно поступили депутаты или совершили очередную глупость?
И главное (чуть не забыл): правильно поступили депутаты или совершили очередную глупость?
ien
Акула пера
12/3/2014, 1:50:24 AM
(Снова_Я @ 02.12.2014 - время: 23:39)
Украина не член СНГ.
желание выйти из СНГ со стороны Украины выражалось ясно и гласно.
Украина не член СНГ.
Снова_Я
Акула пера
12/3/2014, 2:17:55 AM
(ien @ 02.12.2014 - время: 23:50)
Да, учредитель. Тогда зачем весной кричали, что выйдут из СНГ?
К СНГ же привязаны какие-то договоры: транспорт, связь, торговля... Их рвать?
Украина не член СНГ.
Да, учредитель. Тогда зачем весной кричали, что выйдут из СНГ?
К СНГ же привязаны какие-то договоры: транспорт, связь, торговля... Их рвать?
ien
Акула пера
12/3/2014, 2:26:32 AM
(Снова_Я @ 03.12.2014 - время: 00:17)
Ну Вы еще вспомните. что в январе на Майдане кричали.
ИМХО, законопроект не более чем пиар Свободы. Еще могут предложить восстановить Бандеру в звании героя Украины м назначить его почетным командиром Небесной сотни. С языком обязательно что-нибудь тоже попробуют.
Хотя конечно повод задуматься есть. Вон прораб-эксгибиционист уже думает.
Да, учредитель. Тогда зачем весной кричали, что выйдут из СНГ?
К СНГ же привязаны какие-то договоры: транспорт, связь, торговля... Их рвать?
Ну Вы еще вспомните. что в январе на Майдане кричали.
ИМХО, законопроект не более чем пиар Свободы. Еще могут предложить восстановить Бандеру в звании героя Украины м назначить его почетным командиром Небесной сотни. С языком обязательно что-нибудь тоже попробуют.
Хотя конечно повод задуматься есть. Вон прораб-эксгибиционист уже думает.
Снова_Я
Акула пера
12/3/2014, 3:17:20 AM
(ien @ 03.12.2014 - время: 00:26)
И не запоминал. Лучше вспомню 1997-й год, договор, который хотят расторгнуть: https://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm Интересно будет посмотреть на отмену статей 2, 10 (ч. 1), 13 и соглашений, на них основанных. Европе особенно понравится аннулирование ст. 32 (нелегальная миграция), и ей же, но уже с "Газпромом" - ч. 2 ст. 17, где речь о транзите: контракт о поставках газа через Украину ведь связан с этим договором?
Вы правы, такой идиотизм можно придумать только для рекламы.
Ну Вы еще вспомните. что в январе на Майдане кричали.
И не запоминал. Лучше вспомню 1997-й год, договор, который хотят расторгнуть: https://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm Интересно будет посмотреть на отмену статей 2, 10 (ч. 1), 13 и соглашений, на них основанных. Европе особенно понравится аннулирование ст. 32 (нелегальная миграция), и ей же, но уже с "Газпромом" - ч. 2 ст. 17, где речь о транзите: контракт о поставках газа через Украину ведь связан с этим договором?
Вы правы, такой идиотизм можно придумать только для рекламы.
Снова_Я
Акула пера
12/19/2014, 1:54:42 PM
Украина и не была членом СНГ
Украина не может выйти из СНГ, потому что никогда не была полноправным членом Содружества, замечает Максим Шалыгин, руководитель ИЦ "Новая реальность".
В первый же день работы нового состава украинского парламента, в Верховной Раде был зарегистрирован проект постановления № 1015 о "Приостановлении членства и участия Украины в органах Содружества Независимых Государств". Инициаторами выхода Украины из СНГ выступили восемь депутатов — шестеро из партии "Батькивщiна" ("Родина") во главе с лидером объединения Юлией Тимошенко и двое представителей "Блока Петра Порошенко", Мустафа Джемилёв и Валерий Пацкан.
Действительно, Украина никогда не была полноправным членом Содружества Независимых Государств. https://ria.ru/analytics/20141212/1037899679.html
Украина не может выйти из СНГ, потому что никогда не была полноправным членом Содружества, замечает Максим Шалыгин, руководитель ИЦ "Новая реальность".
В первый же день работы нового состава украинского парламента, в Верховной Раде был зарегистрирован проект постановления № 1015 о "Приостановлении членства и участия Украины в органах Содружества Независимых Государств". Инициаторами выхода Украины из СНГ выступили восемь депутатов — шестеро из партии "Батькивщiна" ("Родина") во главе с лидером объединения Юлией Тимошенко и двое представителей "Блока Петра Порошенко", Мустафа Джемилёв и Валерий Пацкан.
скрытый текст
Новой эту идею назвать нельзя. Потому как ещё в марте, сразу после госпереворота, комендант майдана и секретарь Совета национальной обороны и безопасности Андрей Парубий объявил о "начале процедуры выхода из СНГ". Что на волне победы "революции достоинства" под флагом евроинтеграции было вполне понятно и логично.
Затем этот вопрос как-то исчез из политической повестки действий украинской власти. Затёрся на фоне "преобразований". Тем более, что и с евроинтеграцией получилось у победителей немного хуже, чем с экономикой. А в самой экономике — просто катастрофа.
На октябрьский саммит глав СНГ в Минске Петр Порошенко не поехал, мол, не европейское дело. Однако посла на заседания глав Содружества делегировал.
Спустя месяц премьер Яценюк ликвидировало должность уполномоченного по сотрудничеству с Россией, СНГ и ЕврАзЭс. А президент Порошенко отозвал своего представителя в СНГ. На том всё и затихло.
Неизвестно, сколько бы ещё о выходе из СНГ не вспоминали, если бы не пришедшая в парламент Юлия Тимошенко. Первый же день депутатских полномочий был ей использован максимально инициативно. Целый букет предложений — по порядку импичмента президенту, введении открытых партийных списков на выборах, процедуре проведения референдума. И, конечно, о выходе из СНГ. Чувствовалось, что у Юлии Владимировны было много свободного времени на подготовку к законотворчеству.
Конечно, Согласительный совет глав депутатских фракций украинского парламента проект рассмотрел. После чего вновь наступила некоторая тишина в этом вопросе.
И это может показаться даже удивительным. Пока не начинаешь знакомиться с текстом документа.
После вступления о поруганной "территориальной целостности и государственном суверенитете" и "потерю…авторитета СНГ", авторы проекта постановления открыто заявляют: "…Украина не подписала Устав СНГ, не является его стороной, а, следовательно, не является членом СНГ…". И на этом основании парламент должен поручить правительству прекратить все всякое участие в работе структур СНГ и перестать платить в Содружество членские взносы. А сами парламентарии намерены отказаться от участия в Парламентской Ассамблее СНГ.
Затем этот вопрос как-то исчез из политической повестки действий украинской власти. Затёрся на фоне "преобразований". Тем более, что и с евроинтеграцией получилось у победителей немного хуже, чем с экономикой. А в самой экономике — просто катастрофа.
На октябрьский саммит глав СНГ в Минске Петр Порошенко не поехал, мол, не европейское дело. Однако посла на заседания глав Содружества делегировал.
Спустя месяц премьер Яценюк ликвидировало должность уполномоченного по сотрудничеству с Россией, СНГ и ЕврАзЭс. А президент Порошенко отозвал своего представителя в СНГ. На том всё и затихло.
Неизвестно, сколько бы ещё о выходе из СНГ не вспоминали, если бы не пришедшая в парламент Юлия Тимошенко. Первый же день депутатских полномочий был ей использован максимально инициативно. Целый букет предложений — по порядку импичмента президенту, введении открытых партийных списков на выборах, процедуре проведения референдума. И, конечно, о выходе из СНГ. Чувствовалось, что у Юлии Владимировны было много свободного времени на подготовку к законотворчеству.
Конечно, Согласительный совет глав депутатских фракций украинского парламента проект рассмотрел. После чего вновь наступила некоторая тишина в этом вопросе.
И это может показаться даже удивительным. Пока не начинаешь знакомиться с текстом документа.
После вступления о поруганной "территориальной целостности и государственном суверенитете" и "потерю…авторитета СНГ", авторы проекта постановления открыто заявляют: "…Украина не подписала Устав СНГ, не является его стороной, а, следовательно, не является членом СНГ…". И на этом основании парламент должен поручить правительству прекратить все всякое участие в работе структур СНГ и перестать платить в Содружество членские взносы. А сами парламентарии намерены отказаться от участия в Парламентской Ассамблее СНГ.
Действительно, Украина никогда не была полноправным членом Содружества Независимых Государств.
скрытый текст
В основе деятельности СНГ лежат три документа.
Во-первых, это "Соглашение о создании СНГ", более известное как "Беловежское соглашение". Руководители трёх союзных республик — Борис Ельцин (Россия), Леонид Кравчук (Украина) и Станислав Шушкевич (Белоруссия) — подписали этот документ 8 декабря 1991 года в Вискулях (на территории охотничьей усадьбы в центре Беловежской пущи). Парламенты всех трёх республик несколькими днями позже ратифицировали это Соглашение.
Правда, выяснилось, что российский Верховный Совет не имел достаточных юридических оснований для ратификации подобных документов. Это право было закреплено за Съездом народных депутатов республики, из состава которого и избирались члены Верховного Совета. Но, как показывает практика последних трёх десятилетий, на пути к демократии вопросы соблюдения норм Права и следования Закону не принципиальны. Тем более что тогдашний американский президент вопрос согласовал. Уточнив при этом, что ядерное оружие должно остаться только в России. С чем все присутствующие в Вискулях охотно согласились.
Спустя две недели после встречи в Вискулях главы уже одиннадцати союзных республик — Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Молдавии, России, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана и Украины, — встретились в Казахстане. Там был подписан второй документ, получивший название Алма-Атинская декларация, где провозглашались цели и принципы СНГ. В частности, утверждался принцип уважения территориальной целостности государств-участников Содружества. Украинский парламент этот документ не ратифицировал.
Третьим основополагающим документом стал "Устав Содружества Независимых Государств", который был утверждён главами СНГ в Минске 22 января 1993 года. Устав СНГ также был подписан президентом Украины. И ровно таким же образом не ратифицирован Верховной Радой.
Таким образом, Украина действительно никогда не была государством-членом СНГ. По каким причинам это произошло? Можно предположить, что лидеры бывших союзных республик стремились сохранить экономико-социально-культурные интеграционные связи. А затем стремление переросло в режим "замораживания конфликтов" и "заделывания трещин". Что получилось в результате? Мы видим сегодня.
Ведь три документа об образовании СНГ лежат в основе не только всех документов, подписанных в многостороннем формате главами государств и правительств. Это и практически все двусторонние межгосударственные соглашения, которые были подписаны за последние четверть века. В сфере политико-экономического или военно-технического сотрудничества. Но это ещё и Конвенция СНГ о правах и основных свободах человека. Комиссия СНГ по правам человека. Соглашение о взаимном признании прав на возмещение вреда, причиненного работникам увечьем, профессиональным заболеванием либо иным повреждением здоровья, связанным с исполнением ими трудовых обязанностей. Конвенция о правовом статусе трудовых мигрантов и членов их семей. Соглашение о введении единого талона на льготный проезд для инвалидов и ветеранов. Двусторонние соглашения по взаимному признанию трудового стажа граждан стран СНГ. Соглашения на право выплаты пенсии, в том числе для нетрудоспособных лиц, при переезде в другое государство СНГ. Признание документов дипломов и документов об образовании.
Прекращая сотрудничество в рамках СНГ, Украина ставит под сомнение целесообразность сохранения всей этой правовой базы. И, с точки зрения права, никто не сможет поставить под сомнение это возможное решение лидеров стран Содружества.
На Украине сегодня много говорят о "прогрессивном грузинском опыте". Но когда Грузия объявила о своём выходе из СНГ в 2009 году, правительство этой страны упрашивало лидеров Содружества оставить в силе все межгосударственные соглашения. И тогда Грузии пошли навстречу. Согласятся ли сегодня лидеры СНГ на тот же шаг в отношении Украины?
Украина до сих пор не договорилась о чёткой линии государственной границы с Россией. Причём, работы по демаркации все годы тормозилась именно по причине неорганизованности украинских чиновников.
Ещё в апреле пресса сообщила цитировала генсека ООН Пан Ги Муна, который заявил, что Украина "не провела и зарегистрировала надлежащим образом в ООН демаркацию своих границ как государства. По границам она остается административным округом СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который не имеет в ООН законную силу". Судя по отсутствию опровержений в штаб-квартире ООН, подобное заявление всё же имело место быть. В той или иной форме. Украина — страна непризнанных границ.
Можно, конечно, шутить о безграничности "незалежной". Но, если говорить серьёзно — то Украина как страна существует только потому, что мировое сообщество договорилось эту территорию называть государством. Что не означает соответствия нормам права.
Для Украины ситуация осложняется ещё и тем, что она приобрела свою независимость не вполне законным способом. Был нарушен закон Союза ССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" (№1410-1 от 03.04.1990). Как, впрочем, и все остальные советские республики. Но, если остальные страны договорились уважать границы друг друга, то Украина не ратифицировала Алма-Атинскую декларацию и Устав СНГ. То есть, и сама не согласилась с государственными границами других, и освободила остальных от необходимости уважать её территорию.
В этом законе СССР была достаточно чётко прописана процедура "развода" союзного центра с республикой. Например, необходимо было создать комиссию для разграничения собственности, провести референдум и многое другое. Причём, автономии в составе союзной республики имели право на выбор собственного будущего. (Чем, к слову, воспользовались в Абхазии и Южной Осетии, в то время как Грузия присоединилась к СНГ только в декабре 1993 года). Вся процедура выхода из СССР должна была занять от трёх до пяти лет.
Новейшая же история Украины показала, что в этой стране может быть, например, третий, неконституционный тур на президентских выборах, два генеральных прокурора могут одновременно исполнять свои обязанности. Стоит ли удивляться после этого государственному перевороту — как норме — в этой стране?
И стоит ли удивляться тому, что даже нынешние депутаты Верховной Рады пока не спешат с объявлением голосования по проекту постановления о выходе Украины из СНГ. Как можно выйти из организации, в которую страна не вступала? Ведь это может окончательно разорвать все немногие тонкие ниточки, которые хоть как-то связывают Украину с международным правом.
Во-первых, это "Соглашение о создании СНГ", более известное как "Беловежское соглашение". Руководители трёх союзных республик — Борис Ельцин (Россия), Леонид Кравчук (Украина) и Станислав Шушкевич (Белоруссия) — подписали этот документ 8 декабря 1991 года в Вискулях (на территории охотничьей усадьбы в центре Беловежской пущи). Парламенты всех трёх республик несколькими днями позже ратифицировали это Соглашение.
Правда, выяснилось, что российский Верховный Совет не имел достаточных юридических оснований для ратификации подобных документов. Это право было закреплено за Съездом народных депутатов республики, из состава которого и избирались члены Верховного Совета. Но, как показывает практика последних трёх десятилетий, на пути к демократии вопросы соблюдения норм Права и следования Закону не принципиальны. Тем более что тогдашний американский президент вопрос согласовал. Уточнив при этом, что ядерное оружие должно остаться только в России. С чем все присутствующие в Вискулях охотно согласились.
Спустя две недели после встречи в Вискулях главы уже одиннадцати союзных республик — Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Молдавии, России, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана и Украины, — встретились в Казахстане. Там был подписан второй документ, получивший название Алма-Атинская декларация, где провозглашались цели и принципы СНГ. В частности, утверждался принцип уважения территориальной целостности государств-участников Содружества. Украинский парламент этот документ не ратифицировал.
Третьим основополагающим документом стал "Устав Содружества Независимых Государств", который был утверждён главами СНГ в Минске 22 января 1993 года. Устав СНГ также был подписан президентом Украины. И ровно таким же образом не ратифицирован Верховной Радой.
Таким образом, Украина действительно никогда не была государством-членом СНГ. По каким причинам это произошло? Можно предположить, что лидеры бывших союзных республик стремились сохранить экономико-социально-культурные интеграционные связи. А затем стремление переросло в режим "замораживания конфликтов" и "заделывания трещин". Что получилось в результате? Мы видим сегодня.
Ведь три документа об образовании СНГ лежат в основе не только всех документов, подписанных в многостороннем формате главами государств и правительств. Это и практически все двусторонние межгосударственные соглашения, которые были подписаны за последние четверть века. В сфере политико-экономического или военно-технического сотрудничества. Но это ещё и Конвенция СНГ о правах и основных свободах человека. Комиссия СНГ по правам человека. Соглашение о взаимном признании прав на возмещение вреда, причиненного работникам увечьем, профессиональным заболеванием либо иным повреждением здоровья, связанным с исполнением ими трудовых обязанностей. Конвенция о правовом статусе трудовых мигрантов и членов их семей. Соглашение о введении единого талона на льготный проезд для инвалидов и ветеранов. Двусторонние соглашения по взаимному признанию трудового стажа граждан стран СНГ. Соглашения на право выплаты пенсии, в том числе для нетрудоспособных лиц, при переезде в другое государство СНГ. Признание документов дипломов и документов об образовании.
Прекращая сотрудничество в рамках СНГ, Украина ставит под сомнение целесообразность сохранения всей этой правовой базы. И, с точки зрения права, никто не сможет поставить под сомнение это возможное решение лидеров стран Содружества.
На Украине сегодня много говорят о "прогрессивном грузинском опыте". Но когда Грузия объявила о своём выходе из СНГ в 2009 году, правительство этой страны упрашивало лидеров Содружества оставить в силе все межгосударственные соглашения. И тогда Грузии пошли навстречу. Согласятся ли сегодня лидеры СНГ на тот же шаг в отношении Украины?
Украина до сих пор не договорилась о чёткой линии государственной границы с Россией. Причём, работы по демаркации все годы тормозилась именно по причине неорганизованности украинских чиновников.
Ещё в апреле пресса сообщила цитировала генсека ООН Пан Ги Муна, который заявил, что Украина "не провела и зарегистрировала надлежащим образом в ООН демаркацию своих границ как государства. По границам она остается административным округом СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который не имеет в ООН законную силу". Судя по отсутствию опровержений в штаб-квартире ООН, подобное заявление всё же имело место быть. В той или иной форме. Украина — страна непризнанных границ.
Можно, конечно, шутить о безграничности "незалежной". Но, если говорить серьёзно — то Украина как страна существует только потому, что мировое сообщество договорилось эту территорию называть государством. Что не означает соответствия нормам права.
Для Украины ситуация осложняется ещё и тем, что она приобрела свою независимость не вполне законным способом. Был нарушен закон Союза ССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" (№1410-1 от 03.04.1990). Как, впрочем, и все остальные советские республики. Но, если остальные страны договорились уважать границы друг друга, то Украина не ратифицировала Алма-Атинскую декларацию и Устав СНГ. То есть, и сама не согласилась с государственными границами других, и освободила остальных от необходимости уважать её территорию.
В этом законе СССР была достаточно чётко прописана процедура "развода" союзного центра с республикой. Например, необходимо было создать комиссию для разграничения собственности, провести референдум и многое другое. Причём, автономии в составе союзной республики имели право на выбор собственного будущего. (Чем, к слову, воспользовались в Абхазии и Южной Осетии, в то время как Грузия присоединилась к СНГ только в декабре 1993 года). Вся процедура выхода из СССР должна была занять от трёх до пяти лет.
Новейшая же история Украины показала, что в этой стране может быть, например, третий, неконституционный тур на президентских выборах, два генеральных прокурора могут одновременно исполнять свои обязанности. Стоит ли удивляться после этого государственному перевороту — как норме — в этой стране?
И стоит ли удивляться тому, что даже нынешние депутаты Верховной Рады пока не спешат с объявлением голосования по проекту постановления о выходе Украины из СНГ. Как можно выйти из организации, в которую страна не вступала? Ведь это может окончательно разорвать все немногие тонкие ниточки, которые хоть как-то связывают Украину с международным правом.
Снова_Я
Акула пера
12/23/2014, 5:11:01 PM
Штангенциркуль
Грандмастер
12/23/2014, 5:39:35 PM
(Снова_Я @ 23.12.2014 - время: 18:11)
Ну что, Рада приняла закон о внеблоковом статусе, Медведев предупредил, что при этом Украина станет военным противником РФ: раз, два.
По-моему, большее размежевание представить сложно - только войну. Войны между нами точно не будет, а вот с отменой внеблокового статуса, все не так просто.
Первое, отменен он законом, который денонсируется
Второе, внеблоковый статус, закреплен в конституции, за отмену статьи должен голосовать народ.
Третье, сделан еще один шаг в направлении к пропасти, внизу у которой, с распростертыми объятиями стоит Россия, ага...))))
Я вообще не переживаю...
ЗЫ, Заметьте, Конституцию Украины, так до сих пор никто не тронул.
Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть
использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения
конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их
деятельности.
Государство обеспечивает социальную защиту граждан Украины, находящихся на
службе в Вооруженных Силах Украины и в иных воинских формированиях, а также
членов их семей.
На территории Украины запрещается создание и функционирование каких-либо
вооруженных формирований, не предусмотренных законом.
На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз
Интересные пункты, да?
Статья 17...)))
Ну что, Рада приняла закон о внеблоковом статусе, Медведев предупредил, что при этом Украина станет военным противником РФ: раз, два.
По-моему, большее размежевание представить сложно - только войну. Войны между нами точно не будет, а вот с отменой внеблокового статуса, все не так просто.
Первое, отменен он законом, который денонсируется
Второе, внеблоковый статус, закреплен в конституции, за отмену статьи должен голосовать народ.
Третье, сделан еще один шаг в направлении к пропасти, внизу у которой, с распростертыми объятиями стоит Россия, ага...))))
Я вообще не переживаю...
ЗЫ, Заметьте, Конституцию Украины, так до сих пор никто не тронул.
Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть
использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения
конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их
деятельности.
Государство обеспечивает социальную защиту граждан Украины, находящихся на
службе в Вооруженных Силах Украины и в иных воинских формированиях, а также
членов их семей.
На территории Украины запрещается создание и функционирование каких-либо
вооруженных формирований, не предусмотренных законом.
На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз
Интересные пункты, да?
Статья 17...)))
билдер
Грандмастер
12/23/2014, 6:40:13 PM
Ну и чего добьются законодатели Украины отказом от внеблокового статуса? Реально ситуацию это никак не изменит, а вот Кремлю развяжет руки во многом.
Украина становится не противником, а просто врагом России. Надо называть вещи своими именами. Значит и дядьки из Кремля будут действовать более свободно, без оглядки на статус Украины как "братского народа".
Украина становится не противником, а просто врагом России. Надо называть вещи своими именами. Значит и дядьки из Кремля будут действовать более свободно, без оглядки на статус Украины как "братского народа".
Снова_Я
Акула пера
12/23/2014, 6:51:11 PM
Ну что, Россия сейчас вводит в боеголовки своих ракет координаты Киева, Львова, всех четырёх украинских АЭС и прочего. Ведь НАТО обладает ядерным оружием, которое Россия должна учитывать: где гарантия, что приехавшие "погостить" в Украину американские военные - никаких баз, заметьте! - не привезут к нам тактическое ЯО?
Штангенциркуль
Грандмастер
12/23/2014, 7:17:28 PM
(Снова_Я @ 23.12.2014 - время: 19:51)
Для начала, надо успокоиться и взглянуть на политическую карту мира.
НАТО, уже стоит на границах России, в 150 километрах, ага.
Никто, ни на какие АЭС нацеливать ракеты не будет, ибо роза ветров на Украине разнообразная, в случае нарушения работы каждой станций, собственно, самой России, может быть нанесен достаточный вред, а это неприемлемо.
Ну что, Россия сейчас вводит в боеголовки своих ракет координаты Киева, Львова, всех четырёх украинских АЭС и прочего. Ведь НАТО обладает ядерным оружием, которое Россия должна учитывать: где гарантия, что приехавшие "погостить" в Украину американские военные - никаких баз, заметьте! - не привезут к нам тактическое ЯО?
Для начала, надо успокоиться и взглянуть на политическую карту мира.
НАТО, уже стоит на границах России, в 150 километрах, ага.
Никто, ни на какие АЭС нацеливать ракеты не будет, ибо роза ветров на Украине разнообразная, в случае нарушения работы каждой станций, собственно, самой России, может быть нанесен достаточный вред, а это неприемлемо.
Снова_Я
Акула пера
12/23/2014, 7:50:22 PM
При ТМВ никто про розу ветров думать не будет.
Штангенциркуль
Грандмастер
12/23/2014, 7:55:25 PM
(Снова_Я @ 23.12.2014 - время: 20:50)
Когда в третью мировую дойдет дело до ЯО, Украины уже не будет, ага. Так раздолбают, обычного оружия будет достаточно...
При ТМВ никто про розу ветров думать не будет.
Когда в третью мировую дойдет дело до ЯО, Украины уже не будет, ага. Так раздолбают, обычного оружия будет достаточно...
Снова_Я
Акула пера
12/24/2014, 1:04:26 AM
Пессимистический прогноз Bloоmberg: Россия пойдет в наступление в Украине
Агентство Bloomberg в своем "Пессимистическом прогнозе", опираясь на мнения опрошенных экспертов, пишет, что в 2015 году пророссийские террористы при поддержке Вооруженных сил России могут пойти в наступление в Украине, пытаясь захватить новые территории. В частности, они могут попытаться захватить часть южного побережья Украины, чтобы проложить путь из России в Крым по суше.
Читайте заметку полностью, в ней рассказывается ещё о двух войнах, которые развяжет в следующем Россия.
Агентство Bloomberg в своем "Пессимистическом прогнозе", опираясь на мнения опрошенных экспертов, пишет, что в 2015 году пророссийские террористы при поддержке Вооруженных сил России могут пойти в наступление в Украине, пытаясь захватить новые территории. В частности, они могут попытаться захватить часть южного побережья Украины, чтобы проложить путь из России в Крым по суше.
Читайте заметку полностью, в ней рассказывается ещё о двух войнах, которые развяжет в следующем Россия.
Снова_Я
Акула пера
1/17/2015, 9:40:02 PM
Огрызко торопит: Прочь из СНГ – «Украина рвёт с совковым прошлым!»
Киев, Январь 16 — Бывший министр иностранных дел Владимир Огрызко считает участие Украины в СНГ никому не нужным театром. «Участие Украины в СНГ – «monkey business» (дурное дело). Это – тактика России подчинить себе все и вся на просторах бывшего СССР. https://www.politnavigator.net/ogryzko-toro...hlym-video.html
П.С. Если так плохо было в СНГ, чего столько лет терпели? Вон, Туркмения так и не стала полноправным членом Содружества, а Грузия вышла из него... Почему до сих пор не вышли?!
Киев, Январь 16 — Бывший министр иностранных дел Владимир Огрызко считает участие Украины в СНГ никому не нужным театром. «Участие Украины в СНГ – «monkey business» (дурное дело). Это – тактика России подчинить себе все и вся на просторах бывшего СССР.
скрытый текст
На высшем уровне все это выглядело довольно интересно. Собирались руководители государств, заходили в отдельный зал, и это называлось «встреча тет-а-тет. Что они там говорили – никто не знает. После этого все выходили немного раскрасневшимися в общий зал, где ждала делегация, садились. Начиналось все с «тронной речи» представителя Первопрестольной. Все сидели с соответствующими физиономиями. Потом происходило что-то наподобие дебатов, было монотонное зачитывание каких-то бумажек. Все быстро заканчивалось и начиналось обнесение представителями секретариата глав государств, которые должны были подписывать те или иные бумаги.
При этом наша главная функция состояла в том, чтобы нашему президенту сказать: «тут мы не подписываем». Это некоторых раздражало. Но такие были директивы, которые готовились в МИД и были утверждены самими президентами. И они ставили против графы «страна: Украины» жирный прочерк. Иногда это сопровождалось не совсем литературными, даже в русском языке, словами.
Все это напоминало театр нескольких актеров. На самом деле, это было полной политической профанацией, которая происходила лишь для того, чтобы хоть каким-то способом выразить уважение тем, кто в тот конкретный период руководил в Москве», – вспоминает дипломат.
Он положительно оценивает проект постановления о прекращении членства Украины в органах СНГ, зарегистрированный в Верховной Раде.
«Слава Богу, мы после 23 лет независимости подошли к проекту постановления, которое содержит несколько очень важных постулатов. В преамбуле сказано, что Россия нарушила не только общепризнанные нормы международного права, но и то, что сама родила – договоренности, которые были подписаны в рамках СНГ и касались прав стран, которые состояли в СНГ. Ключевой тезис постановления – поручить Кабмину принять все меры по прекращению участия в органах СНГ, платить членские взносы, прекратить деятельность постоянного представительства в Минске и прекратить участие в парламентской ассамблее СНГ – еще большем театре, где вообще все превращается в свою противоположность. Принятие этого документа – логичное завершение всего, что происходило в контексте СНГ в Украине. Это подведет черту под нашим совковым прошлым», – сказал Владимир Огрызко.
При этом наша главная функция состояла в том, чтобы нашему президенту сказать: «тут мы не подписываем». Это некоторых раздражало. Но такие были директивы, которые готовились в МИД и были утверждены самими президентами. И они ставили против графы «страна: Украины» жирный прочерк. Иногда это сопровождалось не совсем литературными, даже в русском языке, словами.
Все это напоминало театр нескольких актеров. На самом деле, это было полной политической профанацией, которая происходила лишь для того, чтобы хоть каким-то способом выразить уважение тем, кто в тот конкретный период руководил в Москве», – вспоминает дипломат.
Он положительно оценивает проект постановления о прекращении членства Украины в органах СНГ, зарегистрированный в Верховной Раде.
«Слава Богу, мы после 23 лет независимости подошли к проекту постановления, которое содержит несколько очень важных постулатов. В преамбуле сказано, что Россия нарушила не только общепризнанные нормы международного права, но и то, что сама родила – договоренности, которые были подписаны в рамках СНГ и касались прав стран, которые состояли в СНГ. Ключевой тезис постановления – поручить Кабмину принять все меры по прекращению участия в органах СНГ, платить членские взносы, прекратить деятельность постоянного представительства в Минске и прекратить участие в парламентской ассамблее СНГ – еще большем театре, где вообще все превращается в свою противоположность. Принятие этого документа – логичное завершение всего, что происходило в контексте СНГ в Украине. Это подведет черту под нашим совковым прошлым», – сказал Владимир Огрызко.
П.С. Если так плохо было в СНГ, чего столько лет терпели? Вон, Туркмения так и не стала полноправным членом Содружества, а Грузия вышла из него... Почему до сих пор не вышли?!
Вiтaлiй
Акула пера
1/18/2015, 11:57:25 PM
Роман Василишин. Украина: эпоха геноцида. 15.01.2015
Очень складно мужик всё обьясняет!
Начиная с Шарли., далее Майдан, Крым, Донбасс, Россия!
Что, как, почему и, что далее?!..
Рекомендую к просмотру!
Очень складно мужик всё обьясняет!
Начиная с Шарли., далее Майдан, Крым, Донбасс, Россия!
Что, как, почему и, что далее?!..
Рекомендую к просмотру!
Снова_Я
Акула пера
1/21/2015, 4:12:35 PM
Ша, никто никуда не идёт!
"Для нас СНГ является, прежде всего, организацией, где мы продвигаем, фактически, свои интересы. Это постсоветская тусовка, которая формировалась в 90-е годы… Для нас СНГ сегодня играет роль исключительно в той плоскости, где затрагиваются интересы граждан Украины", - заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин на брифинге во вторник в Киеве.
Как отметил министр, в рамках организации были заключены многочисленные договора, касающиеся стандартов пенсионного обеспечения, взаимного признания документов. "Мы сейчас работаем над тем, чтобы решить эти вопросы. Пока это происходит, эти соглашения должны помогать не СНГ, а гражданам Украины", - добавил Климкин.
Также министр отметил, что "никаких 2 млн долларов мы никому платить не собираемся" (взносы в СНГ - С.).
https://zn.ua/POLITICS/ukraina-ostaetsya-v-...in-164562_.html
"Для нас СНГ является, прежде всего, организацией, где мы продвигаем, фактически, свои интересы. Это постсоветская тусовка, которая формировалась в 90-е годы… Для нас СНГ сегодня играет роль исключительно в той плоскости, где затрагиваются интересы граждан Украины", - заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин на брифинге во вторник в Киеве.
Как отметил министр, в рамках организации были заключены многочисленные договора, касающиеся стандартов пенсионного обеспечения, взаимного признания документов. "Мы сейчас работаем над тем, чтобы решить эти вопросы. Пока это происходит, эти соглашения должны помогать не СНГ, а гражданам Украины", - добавил Климкин.
Также министр отметил, что "никаких 2 млн долларов мы никому платить не собираемся" (взносы в СНГ - С.).
https://zn.ua/POLITICS/ukraina-ostaetsya-v-...in-164562_.html
Вiтaлiй
Акула пера
1/28/2015, 4:40:08 PM
Киев готовит провокацию на границе с Россией
28 января 2015
Украина, возможно, готовит провокационную акцию на украино-российской границе с участием студентов и бойцов самообороны, сообщает ТАСС со ссылкой на портал "Крыминформ".
По данным координатора национально-освободительного движения в Симферополе Георгия Черного, студентов собирают на акцию, приуроченную ко дню памяти героев Крут 29 января. В этой акции, а если говорить прямо — провокации, кроме студентов должны участвовать бойцы отрядов украинской самообороны. Черный заявил, что их всех вывезут на участок российско-украинской границы для массового шествия, раздадут пиротехнику, которую нужно будет разрядить в российскую сторону, как будто началась стрельба. Везут автобусами, тщательно инструктируют, как себя вести и что кричать.
Предположительно, провокация будет устроена на участке границы в Крыму. Черный добавил, что, по данным студентов, такую же группу собирают для выступления на линии боевых действий с провозглашенной Донецкой народной республикой. "Им обещают заплатить, и говорят, что их будут снимать украинские и иностранные СМИ. В противном случае, грозят как минимум отчислением", — сказал координатор движения.
Георгий Черный заявил, что его друг, который будет участвовать в провокации, сам попросил обратиться в СМИ, потому что боится за свою жизнь, так как в результате провокации могут быть человеческие жертвы.
Бой на железнодорожной станции Круты в Черниговской области 29 января 1918 года между добровольческой частью, сформированной Центральной Радой Украинской народной республики, и отрядом большевиков мифологизирован в современной украинской истории. Этот эпизод преподносится как подвиг 300 студентов, принявших неравный бой с тысячной армией противника. При этом замалчивается, что в бою погибли лишь несколько человек, а само выступление студентов в условиях полного развала к тому моменту армии УНР стало отчаянным шагом, не сыгравшим никакой роли в Гражданской войне.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2310488
28 января 2015
Украина, возможно, готовит провокационную акцию на украино-российской границе с участием студентов и бойцов самообороны, сообщает ТАСС со ссылкой на портал "Крыминформ".
По данным координатора национально-освободительного движения в Симферополе Георгия Черного, студентов собирают на акцию, приуроченную ко дню памяти героев Крут 29 января. В этой акции, а если говорить прямо — провокации, кроме студентов должны участвовать бойцы отрядов украинской самообороны. Черный заявил, что их всех вывезут на участок российско-украинской границы для массового шествия, раздадут пиротехнику, которую нужно будет разрядить в российскую сторону, как будто началась стрельба. Везут автобусами, тщательно инструктируют, как себя вести и что кричать.
Предположительно, провокация будет устроена на участке границы в Крыму. Черный добавил, что, по данным студентов, такую же группу собирают для выступления на линии боевых действий с провозглашенной Донецкой народной республикой. "Им обещают заплатить, и говорят, что их будут снимать украинские и иностранные СМИ. В противном случае, грозят как минимум отчислением", — сказал координатор движения.
Георгий Черный заявил, что его друг, который будет участвовать в провокации, сам попросил обратиться в СМИ, потому что боится за свою жизнь, так как в результате провокации могут быть человеческие жертвы.
Бой на железнодорожной станции Круты в Черниговской области 29 января 1918 года между добровольческой частью, сформированной Центральной Радой Украинской народной республики, и отрядом большевиков мифологизирован в современной украинской истории. Этот эпизод преподносится как подвиг 300 студентов, принявших неравный бой с тысячной армией противника. При этом замалчивается, что в бою погибли лишь несколько человек, а само выступление студентов в условиях полного развала к тому моменту армии УНР стало отчаянным шагом, не сыгравшим никакой роли в Гражданской войне.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2310488
Снова_Я
Акула пера
1/28/2015, 4:49:52 PM
Если Россия теперь агрессор, то какие могут быть у Украины отношения с ней? Надо немедленно разрывать все договоры, выходить их всех союзов.