Так кто все же начал войну на Донбассе ?

(Anatolivi4 @ 23.04.2016 - время: 22:24)
(horvat @ 23.04.2016 - время: 22:19)
(Anatolivi4 @ 23.04.2016 - время: 22:16)
вменяемое и марионеточное не вяжется Хочешь сказать что Порошенко который в Рот Обаме заглядывает и все бабки из бюджета спускает на войну которая Украинцам нафиг не нужна - вменяемый Я хотел сказать что вменяемое правительство не может быть марионеточным. Если марионетка то уже не вменяемый Ещё и как может, смотря для чего это правительство поставят , развалить страну или восстановить.
Ведь ни для кого не секрет что нынешняя власть поставлена для превращения Украины в аграрно-сырьевой придаток запада и уничтожения "лишнего "населения.

Прошу не отходить от основной линии темы топика!

Кто бы не начал, уже все произошло. Обмениваться аргументами, претензиями, сравнивать трагедии можно бесконечно.
Важнее, как закончить, приостановить, во всяком случае.

Тут вот ещё какой аспект: в те же дни, что и на Донбассе захватывались мэрии и обладминистрации на Западной Украине. Но туда ни ВВ, ни "вооруженных добровольцев" никто из Киева не посылал.
Думаю, такое неравноправие сыграло далеко не последнюю роль в эскалации конфликта.

(iich @ 24.04.2016 - время: 00:29)
Тут вот ещё какой аспект: в те же дни, что и на Донбассе захватывались мэрии и обладминистрации на Западной Украине. Но туда ни ВВ, ни "вооруженных добровольцев" никто из Киева не посылал.
Думаю, такое неравноправие сыграло далеко не последнюю роль в эскалации конфликта. Да потому что Янукович оказался ссыклом и тряпкой - иначе сейчас не ровняли бы Донбасс с землей а АТО проходило бы в Тернополе и Львове
Попытка гос переворота и отказ от подчинения Киевским властям можно было трактовать как сепаратизм и гос измену , а привязывание губернатора к столбу на морозе и вовсе бандитизм и терроризм - основания для проведения АТО более чем достаточные
Но получилось так как получилось - Янукович сбежал , Донбасс захотел самостоятельности а Турчинов оказался более решителен ( хотя с такой то крышей решение принимали скорее всего за него )
Для меня больше удивителен тот факт что все мировое сообщество признало возмутительные события в Киеве демократичными а пришедшую вслед за этим власть законной
Хотя все и так знают из чьей жопы эти ноги растут и кто за всем этим стоит

надо было Януковичу выкатить на майдан пару БТРов и расстрелять к чертовой матери сотню самых упоротых, конечно он тогда был бы кровавым тираном в глазах мирового сообщества, СМИ трубили бы на весь мир, но это было бы лучше того что сейчас имеем

(Excelsis @ 24.04.2016 - время: 10:43)
надо было Януковичу выкатить на майдан пару БТРов и расстрелять к чертовой матери сотню самых упоротых, конечно он тогда был бы кровавым тираном в глазах мирового сообщества, СМИ трубили бы на весь мир, но это было бы лучше того что сейчас имеем
Видимо Путин не разрешил так делать Януковичу . И потом армия была с народом, один Беркут с востока был верен государственным интересам, выполнял приказы безоговорочно, но и он долго не сопротивлялся не кому было патроны подавать и элементарно кормить, а побег Януковича так полностью сломил их и они растворились

(Anatolivi4 @ 24.04.2016 - время: 11:18)
(Excelsis @ 24.04.2016 - время: 10:43)
надо было Януковичу выкатить на майдан пару БТРов и расстрелять к чертовой матери сотню самых упоротых, конечно он тогда был бы кровавым тираном в глазах мирового сообщества, СМИ трубили бы на весь мир, но это было бы лучше того что сейчас имеемВидимо Путин не разрешил так делать Януковичу . И потом армия была с народом, один Беркут с востока был верен государственным интересам, выполнял приказы безоговорочно, но и он долго не сопротивлялся не кому было патроны подавать и элементарно кормить, а побег Януковича так полностью сломил их и они растворились
Да нет просто время была выбрано подходящее ! Если ты помнишь маййдан совпал с олимпиадой в Сочи Россия не хотела и не могла вмешиваться в такой момент

(horvat @ 24.04.2016 - время: 11:29)
Да нет просто время была выбрано подходящее ! Если ты помнишь маййдан совпал с олимпиадой в Сочи Россия не хотела и не могла вмешиваться в такой момент
О да точно, олимпиада виновата

(horvat @ 23.04.2016 - время: 22:18)
Понимаешь народом очень легко манипулировать а как показала жизнь Украинским народом не обремененным особым интеллектом тем более
Пропаганда сделает свое дело , уже через несколько месяцев ты будешь любить Россию и лично Путина как отца родного поверь
Вам просто начнут впаривать по всем каналам что страной руководили плохие дядьки а кто не согласен тот есть Обамин агент и подлежит люстрации , кастрации и ликвидации
Не так уж и легко, пpопаганла - штука сильная, безусловно... Но то что за душой есть, сломать.... без "силового" пpинуждения пpактически невозможно... Хоть двадцать пятый кадp вставляй, хоть под сиськи упpугие втиpать что угодно....

Как на Украине все устpоено cейчас не знаю, но если PФ брать. Окpомя телека никакие механизмы сейчас не существуют, чтобы "мозг выносить" подpастающему поколению....

(kimomsk @ 24.04.2016 - время: 21:43)
(horvat @ 23.04.2016 - время: 22:18)
Понимаешь народом очень легко манипулировать а как показала жизнь Украинским народом не обремененным особым интеллектом тем более
Пропаганда сделает свое дело , уже через несколько месяцев ты будешь любить Россию и лично Путина как отца родного поверь
Вам просто начнут впаривать по всем каналам что страной руководили плохие дядьки а кто не согласен тот есть Обамин агент и подлежит люстрации , кастрации и ликвидации Не так уж и легко, пpопаганла - штука сильная, безусловно... Но то что за душой есть, сломать.... без "силового" пpинуждения пpактически невозможно... Хоть двадцать пятый кадp вставляй, хоть под сиськи упpугие втиpать что угодно....

Как на Украине все устpоено cейчас не знаю, но если PФ брать. Окpомя телека никакие механизмы сейчас не существуют, чтобы "мозг выносить" подpастающему поколению....
Достаточно сформировать общее мнение населения, чтоб молодежь России считала, что любить Украину это не модно

(Anatolivi4 @ 24.04.2016 - время: 11:18)
Видимо Путин не разрешил так делать Януковичу . И потом армия была с народом, один Беркут с востока был верен государственным интересам, выполнял приказы безоговорочно, но и он долго не сопротивлялся не кому было патроны подавать и элементарно кормить, а побег Януковича так полностью сломил их и они растворились
Ну, не такой уж пропутинской марионеткой был Янык, чтоб за него всё решали в Кремле. Вопросы наведения порядка в столице Украины он мог и должен был решать сам.
Что до армии, то её и не требовалось, всё мо определённого момента мог решить тот же Беркут (причём сугубо столичный, без привлечённых частей из других регионов) и даже обычная милиция. Можно вспомнить, что майдан благополучно подыхал, таял и сворачивался к Новому Году - и если бы не бездарный разгон студентов и ЧАСТИ протестующих, всё могло закончиться совершенно иначе.
Только у Яныка ни решимости подавить, ни смелости пойти на уступки не было, мотался, как это самое в проруби. А когда всё пошло в разнос, срочно нужен был общий внутренний и внешний враги (дабы как-то сплотить, это самый верный способ) - и его нашли на Востоке.

(Anatolivi4 @ 24.04.2016 - время: 21:59)
Достаточно сформировать общее мнение населения, чтоб молодежь России считала, что любить Украину это не модно
Положа руку на сердце, и где-то пытаясь поставить себя на место украинца... что-то есть в твоих словах, зерно какое-то. Но понимаешь - твое слово МОДНО... Мода - она вещь легкая, меняющаяся, скажу даже поверхностная, чтобы внутренний стержень человека менять... А главное - изменчивая...

Понимаешь, вот если бы это "закреплять" на детях начали с детсада воспитатели, далее в школе учителя, потом преподы в институте, потом на работе мозг выносить начали на собраниях... Это бы ужк "долбежка" серьезная была...

А так сегодня лабутены, а завтра туфли без каблуков в моде.....

Исходя из названия статьи, то Ярош пошёл первым.
Но если вспомнить те события по датам, посмотреть с другой стороны, то выходит несколько другая картина.
Итак, 14 апреля 2014 года ехали себе СБУшники и их расстреляли, скажем бандиты.
Боевики в Славянске расстреляли двух офицеров СБУ и двух гражданских (обновлено)
Далее известно, что с 12 апреля Гиркин уже там действовал. Вот захват Краматорской милиции от 12 апреля 2014 года



Как мы видим, это хорошо вооруженные люди. Это не аналогичные захваты в Западной Украине)))

А теперь , в контексте того времени, ехал туда ПС. Там уже были люди с оружием (не шахтёры), Стрелков со своей бандой , уже неделя прошла, как убили 4 СБУшников, т.е. вооруженное противостояние уже было до "визитки Яроша".

п.с. в противовес этому интервью можно предоставить это:
Гиркин: Маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд

А как известно, Гиркин появился на Донбассе раньше за Яроша.

(sxn_3278951818 @ 25.04.2016 - время: 12:15)
Исходя из названия статьи, то Ярош пошёл первым.
Но если вспомнить те события по датам, посмотреть с другой стороны, то выходит несколько другая картина.
Итак, 14 апреля 2014 года ехали себе СБУшники и их расстреляли, скажем бандиты.Боевики в Славянске расстреляли двух офицеров СБУ и двух гражданских (обновлено)
Далее известно, что с 12 апреля Гиркин уже там действовал. Вот захват Краматорской милиции от 12 апреля 2014 года

Как мы видим, это хорошо вооруженные люди. Это не аналогичные захваты в Западной Украине)))

А теперь , в контексте того времени, ехал туда ПС. Там уже были люди с оружием (не шахтёры), Стрелков со своей бандой , уже неделя прошла, как убили 4 СБУшников, т.е. вооруженное противостояние уже было до "визитки Яроша".

п.с. в противовес этому интервью можно предоставить это: Гиркин: Маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд

А как известно, Гиркин появился на Донбассе раньше за Яроша.
Только упоротые бандеровцы будут продолжать считать что войну Донбасс начал первым.

Jeyn, к чему это видео тут?

а между тем большинство жителей Мариуполя сейчас рады что у них нет ДНР
Стало быть они сейчас благодарны этим воякам должны быть - даже те кто их материл за кадром
По факту да
Какого хрена они там стреляют если Стрелкова там нет ? Стрелков за 200 километров в Славянске
Короче мутно все
Турчинов падаль - натравил армию на свой народ - во благо или нет до лампочки
Столько людей угробили что сейчас все эта целесообразность вообще должна отойти на второй план

(sxn_3278951818 @ 25.04.2016 - время: 14:39)
Jeyn, к чему это видео тут? К тому что Стрелкова в Мариуполе нет и никогда не было
Было два десятка взбунтовавшихся ментов - которые забаррикадировались в райотделе отказавшись Киевской власти подчинятся - хотя и власти на тот момент в Киеве фактически не было ! Ментов тех расстреляли и всех делов
То же самое во время майдана происходило в некоторых городах западной Украины но Янукович на это не пошел
с одной стороны если бы не Стрелков то да се , а с другой государственный преступник Трупчинов который использовал ВС даже там где в этом не было необходимости

(horvat @ 25.04.2016 - время: 14:42)
1.Какого хрена они там стреляют если Стрелкова там нет ? Стрелков за 200 километров в Славянске
Короче мутно все

2.Турчинов падаль - натравил армию на свой народ - во благо или нет до лампочки
Столько людей угробили что сейчас все эта целесообразность вообще должна отойти на второй план
1. Может там и был "свой Стрелков", только не получилось у него в Мариуполе закрепиться благодаря более решительным действиям.
2. А чтобы ты сделал в апреле 2014 года на месте Турчинова для сохранения целосности страны? "Дал бы федерализацию" не предлагать - это не возможно по одному желанию.

(sxn_3278951818 @ 25.04.2016 - время: 14:53)
2. А чтобы ты сделал в апреле 2014 года на месте Турчинова для сохранения целосности страны? "Дал бы федерализацию" не предлагать - это не возможно по одному желанию. Застрелился - раз слово федерализация так бы резало мне слух Нет ничего невозможного для сохранения целостности страны и жизней людей - Трупчинов пошел по пути наименьшего сопротивления ! Не было политической воли не было и нет ! Люди не в счет

Может там и был "свой Стрелков",
Где там ? В толпе стоял ?
А что бы ты сделал если бы ты твоя армия приперлась в твой город и начала в тебя стрелять ?