Т.н. "Оккупация Украины" в 1917-1921
rattus
Удален 5/20/2013, 9:46:41 PM
Вам бы в школу, чтоб до физики Краевича хоть дойти. А то такие наивные вопросы задаёте, ответы на которые первоклассники знают.
Юдите Григянс
Мастер
5/20/2013, 9:55:50 PM
(rattus @ 20.05.2013 - время: 17:46)
Ну, озвучьте хоть вы.
Вам бы в школу, чтоб до физики Краевича хоть дойти. А то такие наивные вопросы задаёте, ответы на которые первоклассники знают.
Ну, озвучьте хоть вы.
rattus
Удален 5/20/2013, 10:12:19 PM
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 17:55)
(rattus @ 20.05.2013 - время: 17:46)
Я не Циферкин и не Кутейкин.
(rattus @ 20.05.2013 - время: 17:46)
Вам бы в школу, чтоб до физики Краевича хоть дойти. А то такие наивные вопросы задаёте, ответы на которые первоклассники знают.
Ну, озвучьте хоть вы.
Я не Циферкин и не Кутейкин.
Юдите Григянс
Мастер
5/20/2013, 10:32:02 PM
Так и знала: никто ничего внятного не может сказать.
Тогда я изложу свою точку зрения.
Ответ на 1-й вопрос
"Конечно, же Украину оккупировала Россия", - скажут мои оппоненты.
Во-первых, такой страны, как Россия не было. Были какие-то губернии бывшей Российской империи, раздираемые гражданской войной.
Как и в тех, исконно русских губерниях, в южных губерниях (вошедших потом в состав УССР) боролись точно такие же силы - большевики (только не великорусские, а собственные, малорусские), меньшевики, монархисты, но, кроме того - и "самостийныки", показавшие свою полную несостоятельность (как и сейчас).
Без победы местных, малороссийских большевиков, Советы в России не победили бы!
Иными словами: сначала малороссийские большевики ("енки" - как их назвала Фарион) установили советскую власть на Украине, потом, в союзе с великороссийскими большевиками распространили власть почти на всю территории бывшей царской империи.
Т.е., СТРАНЫ-ОККУПАНТА - НЕ БЫЛО
Теперь, мой ответ на 2-й вопрос
До образования УССР государственное образование Украина было разве что в течение нескольких месяцев правления Скоропадского, которого свалили сами же украинцы во главе с Петлюрой
Последовательные власти в малороссийских губерниях бывшей царской империи:
1. Центральна Рада во главе с Грушевским
Получили власть не от народа, а от немцев. Через месяц сами же немцы и разогнали это нелепое образование. Причина - Центральна Рада занималась только болтовней и украинизацией (ничего не напоминает?) и не было и намека на что-то конструктивное.
2. Украинская держава гетьмана Скоропадского - ИМХО - нечто наиболее похожее на государство, и если бы сами украинцы дали такую возможность, Скоропадский превратил бы Украину в державу не хуже Польши, Латвии, Литвы и Эстонии.
Но режим Скоропадского свалил другой украинец - Петлюра
3. Не знаю, можно ли назвать период деятельности Директории государством, "петлюровской Украиной". Просто банда, подобная банде Махно захватывала одну область за другой, грабила населения, потом отступала под натиском других сил.
Бандитизм Петлюры остановили в первую очередь сами украинцы.
Ну сами подумайте: приходит Петлюра и грабит украинца, а тут рядом - большевики, которые разрешают украинцу "грабить награбленное" - т.е., помещичьи поместья.
Естественно, что украинец прогнал петлюру и сам, по своей воле, избрал большевиков.
Вот такая была "оккупация"
Тогда я изложу свою точку зрения.
Ответ на 1-й вопрос
"Конечно, же Украину оккупировала Россия", - скажут мои оппоненты.
Во-первых, такой страны, как Россия не было. Были какие-то губернии бывшей Российской империи, раздираемые гражданской войной.
Как и в тех, исконно русских губерниях, в южных губерниях (вошедших потом в состав УССР) боролись точно такие же силы - большевики (только не великорусские, а собственные, малорусские), меньшевики, монархисты, но, кроме того - и "самостийныки", показавшие свою полную несостоятельность (как и сейчас).
Без победы местных, малороссийских большевиков, Советы в России не победили бы!
Иными словами: сначала малороссийские большевики ("енки" - как их назвала Фарион) установили советскую власть на Украине, потом, в союзе с великороссийскими большевиками распространили власть почти на всю территории бывшей царской империи.
Т.е., СТРАНЫ-ОККУПАНТА - НЕ БЫЛО
Теперь, мой ответ на 2-й вопрос
До образования УССР государственное образование Украина было разве что в течение нескольких месяцев правления Скоропадского, которого свалили сами же украинцы во главе с Петлюрой
Последовательные власти в малороссийских губерниях бывшей царской империи:
1. Центральна Рада во главе с Грушевским
Получили власть не от народа, а от немцев. Через месяц сами же немцы и разогнали это нелепое образование. Причина - Центральна Рада занималась только болтовней и украинизацией (ничего не напоминает?) и не было и намека на что-то конструктивное.
2. Украинская держава гетьмана Скоропадского - ИМХО - нечто наиболее похожее на государство, и если бы сами украинцы дали такую возможность, Скоропадский превратил бы Украину в державу не хуже Польши, Латвии, Литвы и Эстонии.
Но режим Скоропадского свалил другой украинец - Петлюра
3. Не знаю, можно ли назвать период деятельности Директории государством, "петлюровской Украиной". Просто банда, подобная банде Махно захватывала одну область за другой, грабила населения, потом отступала под натиском других сил.
Бандитизм Петлюры остановили в первую очередь сами украинцы.
Ну сами подумайте: приходит Петлюра и грабит украинца, а тут рядом - большевики, которые разрешают украинцу "грабить награбленное" - т.е., помещичьи поместья.
Естественно, что украинец прогнал петлюру и сам, по своей воле, избрал большевиков.
Вот такая была "оккупация"
rattus
Удален 5/20/2013, 10:41:41 PM
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 18:32)
Назовите нам их. И обоснуйте с какой дури они - "исконно русские".
Как и в тех, исконно русских губерниях, в южных губерниях
Назовите нам их. И обоснуйте с какой дури они - "исконно русские".
ҐенҐа
Удален 5/20/2013, 10:50:55 PM
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 19:32)
Классно ты все рассказала, доходчиво всё. Что дальше?
Вот такая была "оккупация"
Классно ты все рассказала, доходчиво всё. Что дальше?
Юдите Григянс
Мастер
5/21/2013, 12:51:08 AM
(rattus @ 20.05.2013 - время: 18:41)
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 18:32)
Как и в тех, исконно русских губерниях, в южных губерниях Назовите нам их. И обоснуйте с какой дури они - "исконно русские".Разве не видно, что в моей фразе "исконно русские губернии" не отождествляются с "южными губерниями", а противопоставляются им?
Уж не знаю, как писать, чтобы потом не было такого рода вопросов.
А "южные" губернии - это те, которые относивлись к исторической области Малороссия: Киевская, Волынская, Полтавская и т.д. кроме Таврической губернии.
(ҐенҐа @ 20.05.2013 - время: 18:50)
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 19:32)
Вот такая была "оккупация" Классно ты все рассказала, доходчиво всё. Что дальше?
Надо полагать, у тебя возражений нет?
Тогда я требую включить в правила нашего форума запрет на употребление словосочетания "оккупация Украины"
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 18:32)
Как и в тех, исконно русских губерниях, в южных губерниях Назовите нам их. И обоснуйте с какой дури они - "исконно русские".Разве не видно, что в моей фразе "исконно русские губернии" не отождествляются с "южными губерниями", а противопоставляются им?
Уж не знаю, как писать, чтобы потом не было такого рода вопросов.
А "южные" губернии - это те, которые относивлись к исторической области Малороссия: Киевская, Волынская, Полтавская и т.д. кроме Таврической губернии.
(ҐенҐа @ 20.05.2013 - время: 18:50)
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 19:32)
Вот такая была "оккупация" Классно ты все рассказала, доходчиво всё. Что дальше?
Надо полагать, у тебя возражений нет?
Тогда я требую включить в правила нашего форума запрет на употребление словосочетания "оккупация Украины"
Jeyn
Акула пера
5/21/2013, 1:01:41 AM
(rattus @ 20.05.2013 - время: 18:41)
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 18:32)
Харьковская губерния , территория которой входила в состав Московии ещё когда Богдан Хмельницкий под стол пешком ходил.
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 18:32)
Как и в тех, исконно русских губерниях, в южных губерниях
Назовите нам их. И обоснуйте с какой дури они - "исконно русские".
Харьковская губерния , территория которой входила в состав Московии ещё когда Богдан Хмельницкий под стол пешком ходил.
ҐенҐа
Удален 5/21/2013, 1:14:32 AM
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 21:51)
А Немцы что не оккупировали Украину?
Или ты хочешь запрет на словосочетание Оккупация Украины 1917-1921?
Тогда напиши мне все подробно, как реферат, чтоб я мог передать на рассмотрения Супермодераторам твои требования. Можешь миную меня, напрямую передать свой реферат Супермодараторам.
Да кстати мне пришло письмо от человека, который называет себя близким родственником Тимошенко, пишет что твоя аватарка оскорбляет его чувства.
Я пытаюсь отговорить его, но он и слышать ничего не хочет, указывает мне на правила форума
2.13. Запрещается использование аватара, содержащего............., а также оскорбляющие других пользователей надписи или изображения.
Грозится супермодараторам пожаловаться. так что не удивляйся если мне придется удалить твою аватарку
Надо полагать, у тебя возражений нет?
Тогда я требую включить в правила нашего форума запрет на употребление словосочетания "оккупация Украины"
А Немцы что не оккупировали Украину?
Или ты хочешь запрет на словосочетание Оккупация Украины 1917-1921?
Тогда напиши мне все подробно, как реферат, чтоб я мог передать на рассмотрения Супермодераторам твои требования. Можешь миную меня, напрямую передать свой реферат Супермодараторам.
Да кстати мне пришло письмо от человека, который называет себя близким родственником Тимошенко, пишет что твоя аватарка оскорбляет его чувства.
Я пытаюсь отговорить его, но он и слышать ничего не хочет, указывает мне на правила форума
2.13. Запрещается использование аватара, содержащего............., а также оскорбляющие других пользователей надписи или изображения.
Грозится супермодараторам пожаловаться. так что не удивляйся если мне придется удалить твою аватарку
Юдите Григянс
Мастер
5/21/2013, 1:22:11 AM
(ҐенҐа @ 20.05.2013 - время: 21:14)
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 21:51)
Конечно же, 1917-1921 г.!
Как с вами трудно!
Да кстати мне пришло письмо от человека, который называет себя близким родственником Тимошенко, пишет что твоя аватарка оскорбляет его чувства. 2.13. Запрещается использование аватара, содержащего............., а также оскорбляющие других пользователей надписи или изображения.Как может обычное фото родственницы оскорблять чувства? Она там что - в непотребном виде снята? Наоборот: все цивильно: золотые очёчьки, хлебобулочное изделие на голове - все, как надо.
Грозится супермодараторам пожаловаться. так что не удивляйся если мне придется удалить твою аватаркуДумаешь, ты меня испугал?
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 21:51)
Надо полагать, у тебя возражений нет?
Тогда я требую включить в правила нашего форума запрет на употребление словосочетания "оккупация Украины"
А Немцы что не оккупировали Украину?
Или ты хочешь запрет на словосочетание Оккупация Украины 1917-1921?
Конечно же, 1917-1921 г.!
Как с вами трудно!
Да кстати мне пришло письмо от человека, который называет себя близким родственником Тимошенко, пишет что твоя аватарка оскорбляет его чувства. 2.13. Запрещается использование аватара, содержащего............., а также оскорбляющие других пользователей надписи или изображения.Как может обычное фото родственницы оскорблять чувства? Она там что - в непотребном виде снята? Наоборот: все цивильно: золотые очёчьки, хлебобулочное изделие на голове - все, как надо.
Грозится супермодараторам пожаловаться. так что не удивляйся если мне придется удалить твою аватаркуДумаешь, ты меня испугал?
ҐенҐа
Удален 5/21/2013, 1:29:31 AM
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 22:22)
Ну тогда садись за реферат.
]Как может обычное фото родственницы оскорблять чувства? Она там что - в непотребном виде снята? Наоборот: все цивильно: золотые очёчьки, хлебобулочное изделие на голове - все, как надо.,
Мне то откуда знать, я же не родственник, мне Тимошенко не близкий человек, как по мне то даже и сексуально.
Думаешь, ты меня испугал?
Наоборот это меня напугали, что опять будут жаловаться, что я не придерживаюсь правил
Конечно же, 1917-1921 г.!
Как с вами трудно!
Ну тогда садись за реферат.
]Как может обычное фото родственницы оскорблять чувства? Она там что - в непотребном виде снята? Наоборот: все цивильно: золотые очёчьки, хлебобулочное изделие на голове - все, как надо.,
Мне то откуда знать, я же не родственник, мне Тимошенко не близкий человек, как по мне то даже и сексуально.
Думаешь, ты меня испугал?
Наоборот это меня напугали, что опять будут жаловаться, что я не придерживаюсь правил
rattus
Удален 5/21/2013, 3:00:08 AM
(Jeyn @ 20.05.2013 - время: 21:01)
Во времена Хмельницкого не существовало губерний. Да и та территория не входила в состав Московии. Кучка пяниц-стрельцов которые боялись нос за забор высунуть не означала что территория принадлежит Московии.
Харьковская губерния , территория которой входила в состав Московии ещё когда Богдан Хмельницкий под стол пешком ходил.
Во времена Хмельницкого не существовало губерний. Да и та территория не входила в состав Московии. Кучка пяниц-стрельцов которые боялись нос за забор высунуть не означала что территория принадлежит Московии.
Lyynne
Удален 5/21/2013, 4:09:21 AM
Так а шо это было, если не оккупация? Вот скоро и День Независимости ( от России) будем праздновать. Все вокруг дураки, а один ты умный.Если бы не было советской (российской) оккупации, то моих родственников было бы в три раза больше.
Jeyn
Акула пера
5/21/2013, 5:57:05 AM
(Lyynne @ 21.05.2013 - время: 00:09)
А кто кого когда оккупировал исторические документы привести можешь?
Так а шо это было, если не оккупация? Вот скоро и День Независимости ( от России) будем праздновать. Все вокруг дураки, а один ты умный.Если бы не было советской (российской) оккупации, то моих родственников было бы в три раза больше.
А кто кого когда оккупировал исторические документы привести можешь?
Jeyn
Акула пера
5/21/2013, 5:59:47 AM
(rattus @ 20.05.2013 - время: 23:00)
(Jeyn @ 20.05.2013 - время: 21:01)
А про кучку стрельцов это ты из свободовских агиток вычитал?
(Jeyn @ 20.05.2013 - время: 21:01)
Харьковская губерния , территория которой входила в состав Московии ещё когда Богдан Хмельницкий под стол пешком ходил.
Во времена Хмельницкого не существовало губерний. Да и та территория не входила в состав Московии. Кучка пяниц-стрельцов которые боялись нос за забор высунуть не означала что территория принадлежит Московии.
А про кучку стрельцов это ты из свободовских агиток вычитал?
rattus
Удален 5/21/2013, 6:00:35 AM
(Jeyn @ 21.05.2013 - время: 01:57)
Историю поучите а не Новые рыгионы читайте.
А кто кого когда оккупировал исторические документы привести можешь?
Историю поучите а не Новые рыгионы читайте.
Lyynne
Удален 5/21/2013, 12:54:53 PM
(Jeyn @ 21.05.2013 - время: 01:57)
(Lyynne @ 21.05.2013 - время: 00:09)
Желательно с подписями и печатями, да? Нах..ра мне документы, я знаю , что Польша избежала оккупации - люди живут нормально, Финляндия избежала оккупации - люди живут нормально. Польша была оккупирована, с 44-го по 91-й, потому и последствия не такие катастрофичные, как для Украины. ЧТо за наивные вопросы? Жили в коммуноидном концлагере, а теперь вопрошают: " а что, была оккупация?" Им всего лишь перестали в затылки по ночам в подвалах стрелять, а они теперь вопят, что жили в самой лучшей стране! Хотя всю жизнь жрали баланду, ходили в кирзачах и жили в общагах.И они не были в оккупации... Шо за народ?
(Lyynne @ 21.05.2013 - время: 00:09)
Так а шо это было, если не оккупация? Вот скоро и День Независимости ( от России) будем праздновать. Все вокруг дураки, а один ты умный.Если бы не было советской (российской) оккупации, то моих родственников было бы в три раза больше.
А кто кого когда оккупировал исторические документы привести можешь?
Желательно с подписями и печатями, да? Нах..ра мне документы, я знаю , что Польша избежала оккупации - люди живут нормально, Финляндия избежала оккупации - люди живут нормально. Польша была оккупирована, с 44-го по 91-й, потому и последствия не такие катастрофичные, как для Украины. ЧТо за наивные вопросы? Жили в коммуноидном концлагере, а теперь вопрошают: " а что, была оккупация?" Им всего лишь перестали в затылки по ночам в подвалах стрелять, а они теперь вопят, что жили в самой лучшей стране! Хотя всю жизнь жрали баланду, ходили в кирзачах и жили в общагах.И они не были в оккупации... Шо за народ?
Jeyn
Акула пера
5/21/2013, 2:11:21 PM
(Lyynne @ 21.05.2013 - время: 08:54)
А что бы жить нормально работать не пробовал и чё пенять на зеркало коли рожа крива.
Польша избежала оккупации - люди живут нормально, Финляндия избежала оккупации - люди живут нормально.
А что бы жить нормально работать не пробовал и чё пенять на зеркало коли рожа крива.
Jeyn
Акула пера
5/21/2013, 2:13:50 PM
(rattus @ 21.05.2013 - время: 02:00)
(Jeyn @ 21.05.2013 - время: 01:57)
Так в истории написано что Украину немцы оккупировали , всё остальное из твоих агиток , от лукавого .
(Jeyn @ 21.05.2013 - время: 01:57)
А кто кого когда оккупировал исторические документы привести можешь?
Историю поучите а не Новые рыгионы читайте.
Так в истории написано что Украину немцы оккупировали , всё остальное из твоих агиток , от лукавого .
Lyynne
Удален 5/21/2013, 2:20:52 PM
(Jeyn @ 21.05.2013 - время: 10:11)
(Lyynne @ 21.05.2013 - время: 08:54)
Если у тебя рожа кривая, то это не означает , что она такая у всех. И потом, будучи в оккупации, особо не заживешь:баланда, кирзачи с фуфайкой да кайло в руки, вот все что было нам позволено.
(Lyynne @ 21.05.2013 - время: 08:54)
Польша избежала оккупации - люди живут нормально, Финляндия избежала оккупации - люди живут нормально.
А что бы жить нормально работать не пробовал и чё пенять на зеркало коли рожа крива.
Если у тебя рожа кривая, то это не означает , что она такая у всех. И потом, будучи в оккупации, особо не заживешь:баланда, кирзачи с фуфайкой да кайло в руки, вот все что было нам позволено.