Степан Бандера.

Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение!

Том 3 здесь
________________________________________________________________________________________

(rattus @ 21.01.2014 - время: 21:10)
Лень выискивать, но у ряда историков есть мнение об том, что между Гитлером и ОУН существовала какая-то договорённость об создании государства Украина. Договоренность какая-то была, потом гитлер её послал бы далеко и надолго вместе с ОУН и с бандерой, это был расходный материал. Когда союзники Германии венгры стали выступать о выходе из войны их танками просто в белорусские болота затолкали.

(rattus @ 21.01.2014 - время: 20:13)
(Снова_Я @ 21.01.2014 - время: 19:58)
Фотография его в немецкой форме, если верить инету, вот: Даже Виталик уже знает что это не Бандера
Я бы не стенал насчёт пребывания Бандеры в немецком концлагере.Дык концлагерь это совсем не то, что показывают с советских страшилках. Пленные американцы даже требования выдвигали охранникам.
Это ж надо, как только немцы оказались во Львове, сразу заявить о самостоятельном Украинском государстве. Понятно, что немцы сначала ошалели от такой наглости, а потом взяли нашего ироя под микитки и изолировали, ведь им независимая Украина не нужна была совершенно.Отсюда вывод. Он не служил Гитлеру как например советский Лейтенант Васюра. Он воспользовался ситуацией и попытался создать независимоего государство УКкраина.
Костя, ты бы про концлагеря-то полегче. Неэтично это хотя бы по отношению к памяти там погибших, можно подумать, что миллионы сгинувших там поляков, евреев, цыган, русских и других народов приезжали туда "отдохнуть".

(Cityman @ 22.01.2014 - время: 10:15)
Костя, ты бы про концлагеря-то полегче. Неэтично это хотя бы по отношению к памяти там погибших, можно подумать, что миллионы сгинувших там поляков, евреев, цыган, русских и других народов приезжали туда "отдохнуть".
Само собой не добровольно. Вот только людям, которые хотят об истории поговорить надо понимать, что даже в концлагерах отношение к разным узникам было разное. Тот же Яков Сталин находился в том же блоке что и Бандера и отношение к нему было не такое как к простым заключённым.

(rattus @ 22.01.2014 - время: 13:29)
Тот же Яков Сталин находился в том же блоке что и Бандера и отношение к нему было не такое как к простым заключённым.
Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену. Это сначала была нацистская агитка, потом советская агитка, теперь это агитка раттуса. Он на самом деле попал в плен тяжелораненым и скончался через несколько дней. Немцы не могли пройти мимо такого факта и пропагандистская машина заработала.

(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 13:47)
Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену.
ох уж мне эти конспирологи)))
У Якова Сталина после того как он узнал что его не обменяют сдали нервы и он бросился на колючку, где его дострелил охранник.

(rattus @ 22.01.2014 - время: 13:49)
(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 13:47)
Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену. ох уж мне эти конспирологи)))
У Якова Сталина после того как он узнал что его не обменяют сдали нервы и он бросился на колючку, где его дострелил охранник.
Опять нацистская агитка.

(rattus @ 21.01.2014 - время: 20:13)
Дык концлагерь это совсем не то, что показывают с советских страшилках. Пленные американцы даже требования выдвигали охранникам.
Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили.

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:10)
Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили.
сслылку на "хороший кофе" дадите?
Jeyn, так уж получилось, что раттус больше знает об коцлагерях чем люди, которые об истории знают из замусоленых советских плакатиков.

Напоминаю - тема о Бандере!

(rattus @ 22.01.2014 - время: 15:22)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:10)
Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили. сслылку на "хороший кофе" дадите?
Jeyn, так уж получилось, что раттус больше знает об коцлагерях чем люди, которые об истории знают из замусоленых советских плакатиков.
Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе.
Кстати , так что там на счёт Бандеры этого фашистского гамнюка он у тебя в героях или всё таки здравый смысл возобладал.

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:48)
Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе.
Jeyn, вас попросили предоставить сслку на хороший кофе. Дело в том, что даже заключённым "блока смерти" давали кофе. Ну вот такие концлагеря были. И уж условия содержания в блоках где сидел Бандера и Яков сталин само собой были получше. Яков тоже неочень там бедовал.

(rattus @ 22.01.2014 - время: 16:27)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:48)
Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе. Jeyn, вас попросили предоставить сслку на хороший кофе. Дело в том, что даже заключённым "блока смерти" давали кофе. Ну вот такие концлагеря были. И уж условия содержания в блоках где сидел Бандера и Яков сталин само собой были получше. Яков тоже неочень там бедовал.
Евреям там кофе не давали?

Касательно кофе.
Читал книгу об обороне Севастополя, в частности, 35 батареи. Её написал особист, который в 1946 году разбирал дела "предателей Родины", т.е. военнослужащих, попавших в плен. Напомню, только в районе мыса Херсонес было 80 тыс. "предателей".
Так вот. Он описывает случай, когда бывшего офицера приговорили к сроку (непомню сколько лет) только за то, что он написал, что будучи в плену работал на каком-то заводе и был приучен к кофе. ага! Раз кофе пил - значит, предатель! На вопрос старшему по службе - как же так, за что? Он в плен попал раненым и тому есть подтверждение, получил ответ, что не могут всех оправдать, есть план. Тем более, раз пил кофе - значит, жил неплохо, значит предатель. Вот она логика СМЕРШа, суровая и беспощадная.
Кстати, по словам особиста он только во время допросов узнал о трагедии, разыгравшейся на 35 батарее, даже оформлял командировку, чтобы некоторые факты проверить.
Касательно Бандеры - лично моё мнение, что опять тут делают имя некоторые политики, непримеримые борцы с фашизмом. Эту бы энергию направить на создание законов и условий для развития страны и экономики. Людей накормить нужно сначала, дать им надежду на будущее, чтобы люди не жили одним днём. А потом уже заниматься идеологией, языком, союзами. Но так не выгодно, это ж работать нужно, думать. А тут готовые решения - кидаем замануху, народ подхватывает и на этой пене (волной назвать сложно) эти политики и плавают.
Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается. Если его вина союз с Германией - то тогда нужно всех поголовно правителей обвинять в предательстве - от Хмельницкого (за предательство Речи Посполитой и союз с Московией) до Януковича за союз с РФ (экономический).

(Khomjack @ 22.01.2014 - время: 16:50)
Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается.
Он был против СССР и не против фашистов, значит он предатель в любом разрезе.

(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 17:21)
(Khomjack @ 22.01.2014 - время: 16:50)
Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается. Он был против СССР и не против фашистов, значит он предатель в любом разрезе.
А есть данные, что он был ЗА фашистов? Вы так это утверждаете - можете подтвердить, например, материалами Нюрнбергского процесса? Руденко несколько раз поднимал этот вопрос.

Нюрнбергский процесс - последняя инстанция???

Где был "Нюрнбергский процесс" - когда шла битва за Сталинград, Курская битва и т.д.???

Khomjack - вы житель Нюрнберга или у вас там родственники???

Ваш дед-прадед воевал за СССР или за Нюрберг???

........................и т.д.

Обьясняю русским языком, что Бандеру, бывшие союзники по антигитлеровской коалиции - завербовали для дальнейшего использования в диверсионной и подрывной деятельности против СССР!.. Компромат против Бандеры - частично попал к ним!

Но, сохранилось достаточно других подтверждающих документов, не верить которым может - либо слепой, либо глухой, либо последователь это фашисткого прихвостня! (не вас имею в виду!)

Здесь на доске - было предоставлено достаточно таких документов, захотите?! - найдёте!

зы
Кроме того и помимо информации из официальных источников..
В Украине из уст в уста - передаётся позорная слава Бандеры, который был палачом украинского народа!!!
И, я - больше поверю рассказам родственников и очевидцев тех событий, чем любому другому человеку или интернету!!!

Американский агент Ющ - дал зелёный свет всему этому бандеровью, которое создав группировки боевиков учинили кровавый шабаш в Киеве!...
Ничего, ответят по заслугам!!!

Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
Дык тогда почему фиг с ним???? Неужто молчать????

Пока мы молчали, они - готовили боевиков...

Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.

Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.

Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня. ©

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
разве что у проплаченых иностранными спецслужбами советских недобитков, которым верят некоторые граждане Украины.
Почему верят спросите?
Потому, что их знания истории ограничиваются картинками.

(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 17:59)
Нюрнбергский процесс - последняя инстанция???
Это был суд над нацистскими преступниками. И именно там получили по заслугам "особо отличившиеся".
В сети много гуляет документов, в т.ч. и докладная записка военного прокурора, касательно спецотрядов НКВД. Только, почему-то, такие документы объявляются фальшивыми (естественно, ведь они заставляют по-другому смотреть на вещи), а те, что удобные для подтверждения теории - те 100% настоящие.
Если бы он был палач и убийца, то не было бы поддержки населения на ЗУ. Почему была?
Насчёт все знают - так и Берия, говорят, девочек целыми классами насиловал. Только когда его "судили", почему-то ни одного факта не расследовали - так было такое или нет?
С Бандерой, думаю, аналогично. Он был враг советской власти, что вполне понятно. Так почему бы его не заклеймить, дабы сформировать общественное мнение? Там, где о нём знали понаслышке - это получилось. А там, где он был не очень.

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. А у тебя, надо полагать, есть скан партийного билета Бандеры? Где его в нацистскую или хотя бы фашистскую партию принимают, да? О каком возрождении речь?

Самое главное, о чём я хочу сказать: почему большинство судит исходя из материалов "Красной Звезды"? Быть может стоит, учитывая тонкость темы, изучить различные источники? А не притягивать за уши факты, типа кого осудил трибунал - те фашисты (и вербовке не поддались союзникам), а кого не осудил - тех завербовали.