Степан Бандера.
Jeyn
Акула пера
6/27/2012, 3:24:59 AM
(rattus @ 26.06.2012 - время: 22:53)
Опять педивикия? Jeyn, слободские казацкие полки образованы из бывших беглых. Которых никто в остроги жить не пускал, да и сами они туда не шли. Потому, что очень большая часть этих беглых крепостные с московщины, которые в розыске были. Поэтому они и бежали в приграничные территории где власть московского государря дальше частокола острога не распространялась.
Рраусь меня твое личное видение истории не интересует есть реальная история которую ты своим клоунским способом пытаешься переиначить это вообще твоя визитная карточка на сайте и ты без этого не Ратусь .
Опять педивикия? Jeyn, слободские казацкие полки образованы из бывших беглых. Которых никто в остроги жить не пускал, да и сами они туда не шли. Потому, что очень большая часть этих беглых крепостные с московщины, которые в розыске были. Поэтому они и бежали в приграничные территории где власть московского государря дальше частокола острога не распространялась.
Рраусь меня твое личное видение истории не интересует есть реальная история которую ты своим клоунским способом пытаешься переиначить это вообще твоя визитная карточка на сайте и ты без этого не Ратусь .
Jeyn
Акула пера
6/27/2012, 3:35:09 AM
(Hannusia @ 26.06.2012 - время: 22:41) (POLLYPOLL @ 22.06.2012 - время: 22:10) Дед мой Михайленко Федор Павлович - украинец воевал на 4 украинском фронте... в начале войны - попал в окружение и концлагерь ... так он мне рассказал "кто и как охранял этот концлагерь"
Заврались, многонеуважаемый. В начале той войны - 4-го Украинского фронта не существовало. Он был образован на юго-западном направлении 20 октября 1943 г. на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 г. путём переименования Южного фронта.
Гануся посмотри на знаки препинания , там не сказано что он именно с 1941 года воевал на 4м украинском фронте , так что преждевременно обменять человека во вранье , мой отец воевал на 2 Украинском фронте это мне известно но воевал он с весны 43 года и на каком фронте я понятия не имею. ,
Заврались, многонеуважаемый. В начале той войны - 4-го Украинского фронта не существовало. Он был образован на юго-западном направлении 20 октября 1943 г. на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 г. путём переименования Южного фронта.
Гануся посмотри на знаки препинания , там не сказано что он именно с 1941 года воевал на 4м украинском фронте , так что преждевременно обменять человека во вранье , мой отец воевал на 2 Украинском фронте это мне известно но воевал он с весны 43 года и на каком фронте я понятия не имею. ,
rattus
Удален 6/27/2012, 3:49:29 AM
(Jeyn @ 26.06.2012 - время: 23:35) Гануся посмотри на знаки препинания , там не сказано что он именно с 1941 года воевал на 4м украинском фронте , так что преждевременно обменять человека во вранье , мой отец воевал на 2 Украинском фронте это мне известно но воевал он с весны 43 года и на каком фронте я понятия не имею. ,
Ну само собой не с 1941-го. В 1941-м его бандеровцы не могли охранять концлагерь, в 1941-м УПА ( которых в просторечии называют бандеровцами) не существовало...
Ну само собой не с 1941-го. В 1941-м его бандеровцы не могли охранять концлагерь, в 1941-м УПА ( которых в просторечии называют бандеровцами) не существовало...
Khomjack
Мастер
6/27/2012, 3:38:41 PM
(rattus @ 26.06.2012 - время: 23:49) Ну само собой не с 1941-го. В 1941-м его бандеровцы не могли охранять концлагерь, в 1941-м УПА ( которых в просторечии называют бандеровцами) не существовало...
Кстати вопрос ещё один - а как определили, это мельниковцы или бандеровцы?
А вот в простонаречьи всех называют одинаково и мельниковцев и бандеровцев.
Кстати вопрос ещё один - а как определили, это мельниковцы или бандеровцы?
А вот в простонаречьи всех называют одинаково и мельниковцев и бандеровцев.
Svetick
Мастер
6/27/2012, 4:10:56 PM
Мой дедушка, после освобождение Киевщины, был призван в армию в 1944-м. Воевал в полковой разведке, в Польше. Там был дважды тяжело ранен, чуть не лишился ноги, последние осколки вынули из него уже в 70-х... Имеет орден Славы 3-ст, орден КЗ и медаль "За отвагу".
Так вот он рассказывал, что воевать приходилось с немецкими частями и частями РОА (РУССКОЙ освободительной армии) составленной Власовым из военнопленных, согласившихся сотрудничать с гитлеровцами.
Это просто к тому, что коллаборантами были не только и даже не столько украинцы...
Так вот он рассказывал, что воевать приходилось с немецкими частями и частями РОА (РУССКОЙ освободительной армии) составленной Власовым из военнопленных, согласившихся сотрудничать с гитлеровцами.
Это просто к тому, что коллаборантами были не только и даже не столько украинцы...
Cityman
Акула пера
6/27/2012, 10:25:12 PM
(Svetick @ 27.06.2012 - время: 12:10) Это просто к тому, что коллаборантами были не только и даже не столько украинцы...
Так никто и не утверждает, что большинство немецких прихлебателей было больше из украинцев, но то, что в первые дни войны им были послабления от немцев в концлагерях, это факт! Якобы они и так были Советской властью обижены и немцам их гнобить было не с руки.
Так никто и не утверждает, что большинство немецких прихлебателей было больше из украинцев, но то, что в первые дни войны им были послабления от немцев в концлагерях, это факт! Якобы они и так были Советской властью обижены и немцам их гнобить было не с руки.
Khomjack
Мастер
6/27/2012, 10:30:40 PM
(Cityman @ 27.06.2012 - время: 18:25) Так никто и не утверждает, что большинство немецких прихлебателей было больше из украинцев, но то, что в первые дни войны им были послабления от немцев в концлагерях, это факт! Якобы они и так были Советской властью обижены и немцам их гнобить было не с руки.
Скажу больше: моего дедушку бабушка из лагеря домой забрала - благо рядом в плен попал. И что это доказывает? Мой дедушка бендеровец?
Или просто изменник Родины? Нет, де-юре изменник, раз в плен попал ("У нас нет пленных, есть предатели" (с) Сталин). Но де-факто ведь нет.
Скажу больше: моего дедушку бабушка из лагеря домой забрала - благо рядом в плен попал. И что это доказывает? Мой дедушка бендеровец?
Или просто изменник Родины? Нет, де-юре изменник, раз в плен попал ("У нас нет пленных, есть предатели" (с) Сталин). Но де-факто ведь нет. DELETED
Акула пера
6/27/2012, 10:50:50 PM
(Khomjack @ 27.06.2012 - время: 18:30) ("У нас нет пленных, есть предатели" (с) Сталин). Но де-факто ведь нет.
Надо было бы Висарионовича хотя бы на экскурсию на передовую привести
Все пленные предатели - идиот ...
Кто то сам сдался что бы шкуру свою спасти а когото в бессознательном состоянии контуженного фрицы подобрали
и всех под одну гребенку ......
Какой же всетаки глупый у нас народ раз так позволял и позволяет над собой так измыватся
Надо было бы Висарионовича хотя бы на экскурсию на передовую привести
Все пленные предатели - идиот ...
Кто то сам сдался что бы шкуру свою спасти а когото в бессознательном состоянии контуженного фрицы подобрали
и всех под одну гребенку ......
Какой же всетаки глупый у нас народ раз так позволял и позволяет над собой так измыватся
Cityman
Акула пера
6/27/2012, 11:54:41 PM
(Василий - алибабаевич @ 27.06.2012 - время: 18:50) (Khomjack @ 27.06.2012 - время: 18:30) ("У нас нет пленных, есть предатели" (с) Сталин). Но де-факто ведь нет.
Надо было бы Висарионовича хотя бы на экскурсию на передовую привести
Все пленные предатели - идиот ...
Кто то сам сдался что бы шкуру свою спасти а когото в бессознательном состоянии контуженного фрицы подобрали
и всех под одну гребенку ......
Какой же всетаки глупый у нас народ раз так позволял и позволяет над собой так измыватся
У меня дед так в плен попал, в Белоруссии на границе служил и был ранен. Потом когда его из лагеря освободили, он еще и в нашем лагере до 53-го сидел, потом болел долго, на бабушка его выходила
Надо было бы Висарионовича хотя бы на экскурсию на передовую привести
Все пленные предатели - идиот ...
Кто то сам сдался что бы шкуру свою спасти а когото в бессознательном состоянии контуженного фрицы подобрали
и всех под одну гребенку ......
Какой же всетаки глупый у нас народ раз так позволял и позволяет над собой так измыватся
У меня дед так в плен попал, в Белоруссии на границе служил и был ранен. Потом когда его из лагеря освободили, он еще и в нашем лагере до 53-го сидел, потом болел долго, на бабушка его выходила
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
6/29/2012, 4:01:36 PM
(rattus @ 26.06.2012 - время: 23:49)
Ну само собой не с 1941-го. В 1941-м его бандеровцы не могли охранять концлагерь, в 1941-м УПА ( которых в просторечии называют бандеровцами) не существовало...
Шикарно получается... УПА с 1942 года!!! И нет ни погромов ни охраны конц лагерей... одна цифра - а сколько меняет ся смысла и лошапедища ...которым такие Раттусы тлумачать историю... уже глотают слюни умиления.
Заткнуть этот фонтан можно... и легко - достаточно извлечь на свет божий "НАКАЗ №1" написанный "Тарасом БУЛЬБОЙ" ( по фамилии Боровец).
Брехня этого "Историка" хоть и звучит милозвучно но останется всего на всего брехней... Уже через неделю после начала вторжения в СССР в Лемберге собралась вся эта шваль "очколизов" Стецьки Бандеры и прочая гниль... Они так лизали очко фрицам, что думали "под шумок" ИМ ПОЗВОЛЯТ сварганить квазигосударство... и основания к этому конечно же были...
Как же нужно было лизать очко фашистам? как нужно было расположить и показать свою преданность - что бы ХОЗЯЕВА разрешили этому быдлу не то что бы собраться в какие то"Национальные!!!"сборы ... уже через неделю после начало военных действий у себя в тылу ... но и бадяжить еще какие то акты восстановительные. Да ради этого они готовы были выслуживаться и не то что бы истязать в концлагере рядового Михайленко и тысячи украинцев но и на очень и очень многое другое.
Особо умиляет слово "Национальные" это тогда, когда бомбили и Киев и Одессу, когда огнем выжигали Украину- хотя какая это для них была Украина... А бумажку все таки намалевали... и "портфели" распределили со всеми вытекающими повноваженнями.
Раттус! Может отпраздновать а??? Отчего же 30 июня не красный день календаря? Что ж ваш "пчело...б" опезднился и не ввел священный день - подписания Аkта о ВОССТАНОВЛЕНИИ УКРАИНЫ?
Однако в Берлине их не "поняли" новые хозяева "восстановительного процесса" ... Фрицы быстро показали им кто во Лемберге хозяин и тупо посажали этих гавнюков в кутузку...в которой очень быстро ( почти через год) получили результат-послушное скотовье готовое услужливо лизать сапоги но уже без всяких там "шалостей и актов"... А в последствии из этого дерьма они получили так же множество попутных продуктов и "галычину" и "ролланд" и "нахтигалль" и старательный конвой в БАБЬЕМ ЯРУ...
Ну само собой не с 1941-го. В 1941-м его бандеровцы не могли охранять концлагерь, в 1941-м УПА ( которых в просторечии называют бандеровцами) не существовало...
Шикарно получается... УПА с 1942 года!!! И нет ни погромов ни охраны конц лагерей... одна цифра - а сколько меняет ся смысла и лошапедища ...которым такие Раттусы тлумачать историю... уже глотают слюни умиления.
Заткнуть этот фонтан можно... и легко - достаточно извлечь на свет божий "НАКАЗ №1" написанный "Тарасом БУЛЬБОЙ" ( по фамилии Боровец).
Брехня этого "Историка" хоть и звучит милозвучно но останется всего на всего брехней... Уже через неделю после начала вторжения в СССР в Лемберге собралась вся эта шваль "очколизов" Стецьки Бандеры и прочая гниль... Они так лизали очко фрицам, что думали "под шумок" ИМ ПОЗВОЛЯТ сварганить квазигосударство... и основания к этому конечно же были...
Как же нужно было лизать очко фашистам? как нужно было расположить и показать свою преданность - что бы ХОЗЯЕВА разрешили этому быдлу не то что бы собраться в какие то"Национальные!!!"сборы ... уже через неделю после начало военных действий у себя в тылу ... но и бадяжить еще какие то акты восстановительные. Да ради этого они готовы были выслуживаться и не то что бы истязать в концлагере рядового Михайленко и тысячи украинцев но и на очень и очень многое другое.
Особо умиляет слово "Национальные" это тогда, когда бомбили и Киев и Одессу, когда огнем выжигали Украину- хотя какая это для них была Украина... А бумажку все таки намалевали... и "портфели" распределили со всеми вытекающими повноваженнями.
Раттус! Может отпраздновать а??? Отчего же 30 июня не красный день календаря? Что ж ваш "пчело...б" опезднился и не ввел священный день - подписания Аkта о ВОССТАНОВЛЕНИИ УКРАИНЫ?
Однако в Берлине их не "поняли" новые хозяева "восстановительного процесса" ... Фрицы быстро показали им кто во Лемберге хозяин и тупо посажали этих гавнюков в кутузку...в которой очень быстро ( почти через год) получили результат-послушное скотовье готовое услужливо лизать сапоги но уже без всяких там "шалостей и актов"... А в последствии из этого дерьма они получили так же множество попутных продуктов и "галычину" и "ролланд" и "нахтигалль" и старательный конвой в БАБЬЕМ ЯРУ...
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
6/29/2012, 4:49:21 PM
(Hannusia @ 26.06.2012 - время: 22:41) (POLLYPOLL @ 22.06.2012 - время: 22:10) Дед мой Михайленко Федор Павлович - украинец воевал на 4 украинском фронте... в начале войны - попал в окружение и концлагерь ... так он мне рассказал "кто и как охранял этот концлагерь"
Заврались, многонеуважаемый. В начале той войны - 4-го Украинского фронта не существовало. Он был образован на юго-западном направлении 20 октября 1943 г. на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 г. путём переименования Южного фронта.
Грязные лапы прочь от 4 украинского фронта!!!
А то от никрофилии к этому фашистскому ублюдку - у вас уже вся история смешалась.
Гасил мой дедудушка фашистскую бандеровскую сволочь и правильно делал... за то и награды имеет... орден Славы 3 -й степени и "красной звезды" и "за отвагу".
Не будет у скотинячего фашистского бандерья... никогда не будет капитана Титаренко
Заврались, многонеуважаемый. В начале той войны - 4-го Украинского фронта не существовало. Он был образован на юго-западном направлении 20 октября 1943 г. на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 г. путём переименования Южного фронта.
Грязные лапы прочь от 4 украинского фронта!!!
А то от никрофилии к этому фашистскому ублюдку - у вас уже вся история смешалась.
Гасил мой дедудушка фашистскую бандеровскую сволочь и правильно делал... за то и награды имеет... орден Славы 3 -й степени и "красной звезды" и "за отвагу".
Не будет у скотинячего фашистского бандерья... никогда не будет капитана Титаренко
rattus
Удален 6/29/2012, 5:33:31 PM
(POLLYPOLL @ 29.06.2012 - время: 12:49)
Гасил мой дедудушка фашистскую бандеровскую сволочь
Где, в Праге? POLLYPOLL, почему вы пишете про вещи в которыхъ не разбираетесь? Ну так что там с концлагерем в который попал ваш дедушка?
Гасил мой дедудушка фашистскую бандеровскую сволочь
Где, в Праге? POLLYPOLL, почему вы пишете про вещи в которыхъ не разбираетесь? Ну так что там с концлагерем в который попал ваш дедушка?
Юдите Григянс
Мастер
12/1/2012, 8:22:01 PM
Степану Бандере очень повезло, что в планы Гитлера не входило создание государства "Украина", даже марионеточного. Иначе висеть этому плешивому злобному карлику в петле, как Тисо или Салаши.
Юдите Григянс
Мастер
12/2/2012, 12:36:26 AM
(Юдите Григянс @ 01.12.2012 - время: 20:29)
(o_nist @ 01.12.2012 - время: 20:24)
Юдите, вот Вы опять не очень точны в формулировках. Ну не был Бандера "фашистским приспешником". Слово "приспешник" - эмоционально и сугубо субъективно, к историческим реалиям не имеет никакого отношения!
Да, в определённый период он и его силы были союзниками (улавливаете разницу - это исторический термин!). Т.е. он не плясал, а сотрудничал. И в этом нет ничего ужасного. Большевики, то бишь коммунисты, тоже исповедовали принцип "враг моего врага - мой друг". Это вообще один из основополагающих принципов любой политики.Если Вы не против, я перенесу эту дискуссию в топик о Бандере.
"Союзник" предусматривает какую-то степень равенства между партнерами. Ну, а какое могло быть "равенство" между мощнейшей державой Европы и несуществующей "бандеровской Украиной"? Нет, в этом случае подходит именно слово "приспешник". Он именно "плясал".
(o_nist @ 01.12.2012 - время: 20:24)
Юдите, вот Вы опять не очень точны в формулировках. Ну не был Бандера "фашистским приспешником". Слово "приспешник" - эмоционально и сугубо субъективно, к историческим реалиям не имеет никакого отношения!
Да, в определённый период он и его силы были союзниками (улавливаете разницу - это исторический термин!). Т.е. он не плясал, а сотрудничал. И в этом нет ничего ужасного. Большевики, то бишь коммунисты, тоже исповедовали принцип "враг моего врага - мой друг". Это вообще один из основополагающих принципов любой политики.Если Вы не против, я перенесу эту дискуссию в топик о Бандере.
"Союзник" предусматривает какую-то степень равенства между партнерами. Ну, а какое могло быть "равенство" между мощнейшей державой Европы и несуществующей "бандеровской Украиной"? Нет, в этом случае подходит именно слово "приспешник". Он именно "плясал".
Oceanair
Мастер
12/2/2012, 12:39:12 AM
Я Вам так скажу: если Вы об истории - то слова вроде "злобный плешивый карлик" совершенно неуместны - это не исторические и не научные термины. Если как-бы поговорить "за жизнь", то на здоровье, собеседники в подобном духе, чай, найдутся. 
rattus
Удален 12/2/2012, 12:40:09 AM
(Юдите Григянс @ 01.12.2012 - время: 20:36)
"Союзник" предусматривает какую-то степень равенства между партнерами. кто вам такую чушь сказал?
Простой пример, Исландия - союзник США. Об каком "равенстве" может идти речь если у Исландии даже армии нету?
"Союзник" предусматривает какую-то степень равенства между партнерами. кто вам такую чушь сказал?
Простой пример, Исландия - союзник США. Об каком "равенстве" может идти речь если у Исландии даже армии нету?
Oceanair
Мастер
12/2/2012, 12:41:17 AM
Союзник никоим образом не предусматривает никакого равенства, кроме общности цели.
Юдите Григянс
Мастер
12/2/2012, 12:50:14 AM
(rattus @ 01.12.2012 - время: 20:40)
(Юдите Григянс @ 01.12.2012 - время: 20:36)
Ну так и сегодняшняя Украина - союзник США. И США, и Украина, и Исландия - суверенные государства. Другое дело - Третий Рейх в июне 1941 г., с одной стороны, а с другой - лично Бандера, присягнувший на верность "фиреру".
(Юдите Григянс @ 01.12.2012 - время: 20:36)
"Союзник" предусматривает какую-то степень равенства между партнерами.
кто вам такую чушь сказал?
Простой пример, Исландия - союзник США. Об каком "равенстве" может идти речь если у Исландии даже армии нету?
Ну так и сегодняшняя Украина - союзник США. И США, и Украина, и Исландия - суверенные государства. Другое дело - Третий Рейх в июне 1941 г., с одной стороны, а с другой - лично Бандера, присягнувший на верность "фиреру".
rattus
Удален 12/2/2012, 12:55:26 AM
(Юдите Григянс @ 01.12.2012 - время: 20:50)
где можно почтитать эту "личную присягу"?
Другое дело - Третий Рейх в июне 1941 г., с одной стороны, а с другой - лично Бандера, присягнувший на верность "фиреру".
где можно почтитать эту "личную присягу"?
Юдите Григянс
Мастер
12/2/2012, 1:28:52 AM
(rattus @ 01.12.2012 - время: 20:55)
(Юдите Григянс @ 01.12.2012 - время: 20:50)
Другое дело - Третий Рейх в июне 1941 г., с одной стороны, а с другой - лично Бандера, присягнувший на верность "фиреру". где можно почтитать эту "личную присягу"? Да везде!
Акт провозглашения Украинского Государства. (30.06.1941)
Пункт 3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.Учитывая, что эта филькина грамота написана неизвестно кем (Бандера), зачитана неизвестно кем (Стецько), от имени какой-то неофициальной шайки (ОУН), ее иначе как "личное письмо" рассматривать нельзя.
(Юдите Григянс @ 01.12.2012 - время: 20:50)
Другое дело - Третий Рейх в июне 1941 г., с одной стороны, а с другой - лично Бандера, присягнувший на верность "фиреру". где можно почтитать эту "личную присягу"? Да везде!
Акт провозглашения Украинского Государства. (30.06.1941)
Пункт 3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.Учитывая, что эта филькина грамота написана неизвестно кем (Бандера), зачитана неизвестно кем (Стецько), от имени какой-то неофициальной шайки (ОУН), ее иначе как "личное письмо" рассматривать нельзя.