Степан Бандера.

CРП
12/14/2011, 10:46:01 PM
(Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:09)
ладно, на слабо брать не буду. Нормального диалога добиться так и не удалось. Минусы вы не признаете, а плюсы доказать не хотите, значит и нет их этих плюсов. Старая истина: молчание - знак согласия! © снова доказала свою правильность
Для начала тебе нужно научиться вести диалоги. Если человек действительно ставит себе за цель добиться, как ты говоришь нормальной дискуссии-он не заявляется на форум со словами "а ну-ка докажите мне". Это первое.
Второе, он должен оперировать реальными, подтвержденными фактами, а не копипастами из интернетовской тролятины.
Разного рода троли здесь частые гости( да и своих хватает), поэтому и что нить доказывать очередному...мало кто желает.
Cityman
12/14/2011, 11:19:34 PM
(CРП @ 14.12.2011 - время: 18:46) (Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:09)
ладно, на слабо брать не буду. Нормального диалога добиться так и не удалось. Минусы вы не признаете, а плюсы доказать не хотите, значит и нет их этих плюсов. Старая истина: молчание - знак согласия! © снова доказала свою правильность
Для начала тебе нужно научиться вести диалоги. Если человек действительно ставит себе за цель добиться, как ты говоришь нормальной дискуссии-он не заявляется на форум со словами "а ну-ка докажите мне". Это первое.
Второе, он должен оперировать реальными, подтвержденными фактами, а не копипастами из интернетовской тролятины.
Разного рода троли здесь частые гости( да и своих хватает), поэтому и что нить доказывать очередному...мало кто желает.
книги уже троллятиной называют 00056.gif
Причем не беллетристика, а книги, составленные историками, юристами и исследователями с Украины. Удивляюсь я вам, господа, что же для вас является исторически правдоподобным материалом - агитки нынешних "бандеровцев" и речи их партийных лидеров?

P.S. В споре рождается истина (Сократ), а он, говорят, старик был дюже умный.
DELETED
12/15/2011, 12:59:47 AM
(CРП @ 14.12.2011 - время: 18:46)
Для начала тебе нужно научиться вести диалоги. Если человек действительно ставит себе за цель добиться, как ты говоришь нормальной дискуссии-он не заявляется на форум со словами "а ну-ка докажите мне". Это первое.
Второе, он должен оперировать реальными, подтвержденными фактами, а не копипастами из интернетовской тролятины.
Разного рода троли здесь частые гости( да и своих хватает), поэтому и что нить доказывать очередному...мало кто желает.
А давайте Вы не будете заниматься самомодерацией и указывать пользователю что он должен делать!
Caroline
12/15/2011, 1:02:41 AM
(Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:37) Ну про Жукова мало кто из солдат ВОв плохое слово скажет, суров - да, жесток в делах - да, но никогда не был лизоблюдом и трусом
Вы знаете много солдат ВОВ, которые были лично знакомы с жуковым? Не обижайтесь, но КМК, вы пишите какой-то маразм 00062.gif
rattus
12/15/2011, 1:16:11 AM
(Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:37) И это совсем другая тема, а вот вы, возносящие Бандеру, как великого героя Украины, все же так и не доказали, что Бандере звание присвоили заслуженно.
Ту так я уже несколько раз вопрос задавал, в чём разница между Бандерой и Хмельницким. Их поступки одинаковы. Что Богдан такого героического сделал? Кровью Украину залил, врагов на свою землю привёл.
Герой, ничо не скажешь.
Carnyx
12/15/2011, 2:00:03 AM
(rattus @ 14.12.2011 - время: 21:16) Ту так я уже несколько раз вопрос задавал, в чём разница между Бандерой и Хмельницким. Их поступки одинаковы. Что Богдан такого героического сделал? Кровью Украину залил, врагов на свою землю привёл.
Герой, ничо не скажешь.
а разве богдан хмельницкий награжден героем украины?
rattus
12/15/2011, 2:11:13 AM
(Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) а разве богдан хмельницкий награжден героем украины?
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден.
Carnyx
12/15/2011, 3:12:44 AM
(rattus @ 14.12.2011 - время: 22:11) (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) а разве богдан хмельницкий награжден героем украины?
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден.
это ж советский орден а не укаринский или я гоню?
CРП
12/15/2011, 3:26:01 AM
гонишь
Caroline
12/15/2011, 3:26:03 AM
(Carnyx @ 14.12.2011 - время: 23:12) (rattus @ 14.12.2011 - время: 22:11) (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) а разве богдан хмельницкий награжден героем украины?
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден.
это ж советский орден а не укаринский или я гоню?
Гонишь.
Carnyx
12/15/2011, 3:31:21 AM
(CРП @ 14.12.2011 - время: 23:26) гонишь
зря думаешь, он кажется года 43-го, за что им теперь награждают?
CРП
12/15/2011, 3:41:16 AM
(Cityman @ 14.12.2011 - время: 18:19)
Причем не беллетристика, а книги, составленные историками, юристами и исследователями с Украины. Удивляюсь я вам, господа, что же для вас является исторически правдоподобным материалом - агитки нынешних "бандеровцев" и речи их партийных лидеров?

Я рад, что для тебя книжки написанные украинскими историками- автоматически истинна в последней инстанции. Но интересно это лишь в вопросе УПА?
Ну или вот послушаем украинского историка Владимира Вятровича, бывшего директора архива СБУ, который и открыл этот архив научным работникам мира. Лучшего специалиста по документам касаемо ОУН-УПА в Украине нет.
Вот, что говорит о выставке "Волынская резня. С той самой откуда ты притащил фотографии жертв "бандеровцев"
Правда заключается в том, что больше пострадало польское население, потому что оно составляло меньшинство на территории Западной Украины. Полуправда, в том, что пострадали только поляки. Полуправда, в том, что здесь нет информации об украинцах, которые стали жертвой польско-украинского конфликта, жертвами подполья или своих соседей поляков. Неправда в том, что якобы целью конфликта было поголовное истребление польского населения. А существующие документы не подтверждают того, что кому-то ставилось задание от командования УПА об истреблении поляков. Никто такого приказа не давал, таких документов нет, такого приказа не было.
Вот такое мнение, человека исследователя с Украины.
CРП
12/15/2011, 3:46:39 AM
(Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:31) (CРП @ 14.12.2011 - время: 23:26) гонишь
зря думаешь, он кажется года 43-го, за что им теперь награждают?
Ну какая разница какие были ордена в СССР? Такой страны уже нет, по этому и орденами этой страны уже ни кого не могут наградить.
3 мая 1995 года Указом Президента Украины Л. Д. Кучмы № 344/95 учреждён знак отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого» I, II, III степени. Указом также утверждены Устав знака отличия и описание знаков ордена.
DELETED
12/15/2011, 4:05:33 AM
(CРП @ 14.12.2011 - время: 23:46) Ну какая разница какие были ордена в СССР? Такой страны уже нет, по этому и орденами этой страны уже ни кого не могут наградить.
3 мая 1995 года Указом Президента Украины Л. Д. Кучмы № 344/95 учреждён знак отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого» I, II, III степени. Указом также утверждены Устав знака отличия и описание знаков ордена.
Этот Указ ликвидировали. Орден Богдана Хмельницкого есть )

Зы.. тут см. 4 ряд.
CРП
12/15/2011, 4:08:23 AM
В смысле ликвидировали, а орден есть?
CРП
12/15/2011, 4:09:44 AM
Да и какая разница чьим указом он учреждён ? СССР уже нет, а Украина есть поэтому и орден не может быть советским.
Carnyx
12/15/2011, 4:14:25 AM
(CРП @ 15.12.2011 - время: 00:09) Да и какая разница чьим указом он учреждён ? СССР уже нет, а Украина есть поэтому и орден не может быть советским.
героя ссср уже не вручают - это советская награда, а хмельницкий в наградах украины числится? и за что им награждают?
rattus
12/15/2011, 5:24:20 AM
(Carnyx @ 14.12.2011 - время: 23:12)
это ж советский орден а не укаринский или я гоню?
Выходит в СССР были двойные станарты. Бандеру объявили преступником, а Хмельницкому который совершал такие же поступки памятники ставили и награды имени его учреждали.
а хмельницкий в наградах украины числится? и за что им награждают?
3. Орденом Богдана Хмельницкого І степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, а также прочие лица за проявленные особенные заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины.
4. Орденом Богдана Хмельницкого ІI степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные в укреплении обороноспособности и безопасности Украины; участники боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941—1945 годов в ознаменование Победы в Великой Отечественной войне.
5. Орденом Богдана Хмельницкого ІІІ степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за безупречные выполнения воинских и служебных обязанностей, проявленную при этом доблесть и честь.
Cityman
12/15/2011, 7:38:55 AM
(rattus @ 15.12.2011 - время: 01:24) 3. Орденом Богдана Хмельницкого І степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, а также прочие лица за проявленные особенные заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины.
4. Орденом Богдана Хмельницкого ІI степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные в укреплении обороноспособности и безопасности Украины; участники боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941—1945 годов в ознаменование Победы в Великой Отечественной войне.
5. Орденом Богдана Хмельницкого ІІІ степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за безупречные выполнения воинских и служебных обязанностей, проявленную при этом доблесть и честь.

Так это чтож получается, орден Богдана Хмельницкого (по словам rattusa кровопийцы и душегуба своего же народа) вручается "...за проявленные особенные заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины." ©
Вы сами себе не противоречите, или меняйте отношение к руководству вашей страны и возмущайтесь такой несправедливостью или меняйте свое отношение к Богдану Хмельницкому. Третьего варианта быть не может. Но указывать я не вправе, у вас своя голова на плечах имеется.
Hannusia
12/15/2011, 8:02:39 AM
(Carnyx @ 14.12.2011 - время: 23:12) (rattus @ 14.12.2011 - время: 22:11) (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) а разве богдан хмельницкий награжден героем украины?
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден.
это ж советский орден а не укаринский или я гоню?
Гонишь! Орден Богдана Хмельницкого - один из орденов нынешней Украины, им награждали ветеранов ВОВ на протяжении последних лет. Не заметить трудно: малиновый мальтийский крест с мечами, с геральдическим "дубльве"(W) в центре.А советский был орден, да. Кстати единственный из советских, на коем надпись НЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ: "Богдан Хмельницький" Так что, прав rattus: он сам орден. Даже дважды.