Спасибо деду за Победу!

(Semchik @ 28.02.2013 - время: 22:07)
(Вiтaлiй @ 28.02.2013 - время: 20:19)
Но меня, как гражданина Украины и рождённого в СССР, больше злят такие деятели, как: Горбытый, Куча, Пчеловод и Браток.. А чувак, который между каплями проходил тебя не злит?
Иногда да.., вечно он глаза на всё закрывает..
И в ВОВ, кстате тоже..

(Вiтaлiй @ 28.02.2013 - время: 20:19)
У Вовы - политика правильна была - бей буржуев.. Вот именно этот лозунг, мне больше всего нравился и сейчас нравится..
Вытянуть бы такого, (шо тогда с кареты, шо щас с джипа).. и в морду ему!!!..
Кажется я подобное у Булгакова встречала

(saidov @ 28.02.2013 - время: 20:22)
Есть книга Б.Лиддела Гарта "Вторая Мировая война". Это английский военный историк и теоретик, две книги которого ( эта и "Стратегия непрямых действий") считаются официальным взглядом Великобритании на Вторую Мировую войну. Этого англичанина никак не назовешь другом Советского Союза......
Читал мемуары немецкого диверсанта. Знаете, что он пишет?
Оказывается, хаос под Одессой совершили немецкие диверсанты, автор книги в том числе. Знаете как? Они пришли в парк советской техники, по фальшивому предписанию взяли себе полностью снаряжённый и зарправленный танк (причём, парк был полон техники - не хватало экипажей), стали на развилке у лесной дороги и стали регулировать движение, направляя воинские колонны в другое направление. Пока не столкнулись с каким-то офицером из штаба, который потребовал документы. Пришлось им валить как можно быстрее, бросив танк.
ИМХО - бред пьяной кобылы, особенно, если учесть, что одесситы клепали танки НИ из тракторов.
Я к чему? Каждый опирается на свои источники. И так или иначе подгоняет факты к своей теории. Ибо автор её защищает.
Касательно британца. Всё может быть, возможно он и прав. У нас есть на одной чаше весов официальная версия, которую нам десятилетиями преподносили в качестве абсолютной правды и вторая, которую отстаивает Суворов и иже с ними.
Количество танков - около 3000 фигурировало всегда и тут Суворову джаже не нужно было придумывать. Или рыться в архивах или ещё где-то.
Пусть советских танков было не 20 тысяч, пусть меньше. Но, давайте согласимся, один Т-34 или КВ стоили любого немецкого на тот период. Посмотрите на досуге документальный фильм "Внимание, танки". Там о танках рассказывают британские историки, сами танки показывают из британского танкового музея. Очень интересно и познавательно. Они, британцы эти, рассказывают и случаи боевого столкновения Т-34 и КВ с немецкими танками. Особенно поразил случай боя 3-х Т-34 и одного КВ с ротой немецких танков. КВ, расстреляв снаряды просто переехал немецкий танк вместе с экипажем (тот, бедолага, застрял). И это не Резун придумал и рассказал, а вполне уважаемый профессор какого-то университета Британии.
А если рассмотреть "устаревшие" на тот момент советские - то они вполне могли тягаться с "новейшими" немецкими.
Вот совершенно согласен, что было неправильное приаменение советских танков. Управление войсками, нарушеное материально-техническое обеспечение - тут да, это очень серьёзный удар. Потому как любой, даже самый современный танк - это груда железа без топлива и снарядов. И без управления. Немцы владели информацией достаточно оперативно, тот же Гудериан в своём командирском танке лЁтал в линии фронта, тогда как управление советскими частями было иногла за 100-300 км от линии фронта. О каком воспричятии оперативной обстановке может идти речь? Потому и поступали приказы сверху, когда обстановка уже изменилась. А что делает командир, получивший приказ? Или выполнить и погибнуть, или не выполнить и погибнуть, ибо под трибунал попадёт за невыполнение приказа в боевых условиях. Вот и атаковали бездумно, вместо того, чтобы обороняться. Именно после того, как под Москвой их удержали, остановили и начали пытаться успешно наступать. Правда, всё ещё бездумно - Барвенсково тому показатель. Но потом всё лучше и лучше получалось.
Посмотрите фото тех лет. Целые колонны застрявших в грязи или прошенных вдоль дорог танков. Сколько из них потом дошли до Москвы, только уже неся свастику на борту? Много, ой как много. Тот же КВ имел обозначение Pz-KV®. Недавно, кстати, увидел модель этого танка со свастикой. Удивился, в глазах резал знакомый силуэт. Потом присмотрелся - опаньки, это ж наш, родимый, КВ! А вот за рубежом вполне возможно этот танк воспринимается молодёжью как несокрушиморсть военной машины Германии.
Вопрос: как узнать истину? Я, например, не знаю. Ибо були, есть и будут историки, которые отстаивали и будут отстаивать то, во что верили всегда и будут те, кто будут пытаться доказать обратное. Истина где-то там.
Пока не открою архивы, не снеимут гриф секретности - так и будем блуждать в потёмках. А скрывать, видимо, есть что.
Совершенно согласен с nicola11 касательно внимания к Суворову. Почему так волнуется учёная братия (и иже с ними)? Ведь если бред пишет - не обращайте внимания и всё. Нет, целые труды пишут, диссертации защищают.

(Сосед.2012 @ 28.02.2013 - время: 12:24)
Например приказ Павлова в 18-00 21/06/1941 снять с истребителей на прифронтовых аэродромах вооружение на профилактику. Много ответов на подобные вопросы можно найти в книге Я. Верховского и В. Тырмос "Сталин. Тайный «Сценарий» начала войны" https://www.e-reading-lib.org/book.php?book=11199:

Тайна, скрытая в трагедии 22 июня 1941г., вот уже более 60 лет вызывает споры. Существуют две основные версии этой трагедии. Одна из них — общепринятая «версия внезапного нападения», а по второй — известной как версия Суворова-Резуна — агрессию готовил Сталин, а Гитлер опередил его.
В книге дается иное объяснение. Авторы представляют эти события под новым углом, на базе личных свидетельств участников и рассекреченных архивных документов. По версии авторов, война, несомненно, развязанная Гитлером, вместе с тем началась по «сценарию» Великого Режиссера — Иосифа Станина.
Книга написана в форме летописи. День за днем, час за часом, а иногда и минута за минутой, авторы отслеживают события, происходящие в Москве, Берлине, Бухаресте, Лондоне, Вашингтоне, и приближают читателя к неотвратимой трагедии 22 июня 1941 г.
Павлов действовал по указанию Сталина. Потом, когда нужно было "разобраться в причинах трагедии" (устроить показательный процесс-спектакль), Павлов же и был назначен тем же Сталиным, как главный "виновник".

У товарища Сталина виновник всегда находился... Если он (Сталин) всегда прав, значит кто-то же должен быть виноват в неудачах и поражениях!

(Вiтaлiй @ 27.02.2013 - время: 16:53)
..а давайте посмотрим фильму.. ещё раз подумаем.. и продолжим https://sxn.io/iskajennaya-istoriy...l#entry16937754
Спасибо за ссылку. Фильм классный, тут ничего не скажешь.
Очень сильно удручали кадры брошенной советской техники - это ж сколько добра бросили!! А эшелон с сожжёнными прямо на платфромах БТ-7? А брошенные в походном порядке Т-26? В голове не укладывается, как такая армада могла так быстро быть разбита. Невольно вспоминаются слова Гитлера о СССР "Колосс на глиняных ногах". Неужели он прав был в оценке?
В любом случае, нужно спасибо и Гитлеру сказать, наверное, за нашу победу во 2-й мировой. Ибо если бы он не запретил политику "мягкой оккупации", не настроил против себя жителей оккупированных территорий - не было бы, наверное, Победы в 1945 году. Ведь не секрет, что многие встречали немцев как освободителей от большевиков. И это не только на ЗУ и Прибалтике. И в России в т.ч. Вспомните т.н. "Локотскую республику". Кстати, рассказывала бабушка, пережившая оккупацию в Днепропетровске: когда пришли немцы, всё было нормально, никто никого не вешал-не стрелял. Немецкий солдат, живший на постое в доме, детям шоколад приносил и другие продукты. А вот когда пришли охранные части, не фронтовые (не вермахт) - начался капец... Кстати, немец, живший в доме, как-то пришёл выпивший и сказал фразу "Вашего Сталина и нашего Гитлера на одной ветке нужно повесить"... Ещё запомнился рассказ, как немцы при отступлении выгоняли местных жителей из домов, на холод и гнали с собой в эвакуацию (и нафига люди им были нужны?). Причём, не немцы, а вспомогательные части, состоящие из калмыков. Те вышвыривали людей, кто в чём был, кто пытался сопротивляться - стреляли без разговоров. Гнали толпу километров 25-30, потом увидели на горизонте советские танки, бросили людей и драпанули. Люди вернулись домой. Моим повезло - большинство доиов было разрушено и созжено, а их остался...
"Глупая политика Гитлера превратила народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии" И.Сталин, 06.11.1941
И слава Богу, что Гитлер так, выражаясь современным языком, тупанул. Ибо если бы он сначала победил, а потом бы ввёл в действие свою политику - всё было бы по-другому.
А вообще очень жалею, что не расспросил своих дедушек о войне. Ведь они участвовали с самого начала...

"Мягкая оккупация" - это бред. Чем лучше относишься к людям, тем хуже они относятся к тебе. У любого диктатора рейтинги зашкаливают, даже если в стране голод и людоедство ( при условии что диктатор о рейтинге заботится). Только японцы смогли держать в узде коммунистов вырезая без разбору целые города. Только проявив большую жесткость чем предыдущая власть, можно заслужить любовь народа.

(Caroline @ 26.03.2013 - время: 09:22)
"Мягкая оккупация" - это бред. Чем лучше относишься к людям, тем хуже они относятся к тебе. У любого диктатора рейтинги зашкаливают, даже если в стране голод и людоедство ( при условии что диктатор о рейтинге заботится). Только японцы смогли держать в узде коммунистов вырезая без разбору целые города. Только проявив большую жесткость чем предыдущая власть, можно заслужить любовь народа.
41-й показал обратное. Пока люди видели в немцах особождение от коммунистов, с ними сотрудничали, их встречали. Когда фашисты показали своё настоящее лицо - им в спину стали стрелять, уже без приказа из Москвы, а осознанно.
А, судя по Вашей логике, их должны были любить ещё больше...

Майор Вихрь: "Узнав об Указе Ющенко хотел отречься от звания героя Украины. Но потом решил: не буду сдаваться Бандере!"

Умер легендарный разведчик Евгений Березняк,
прототип майора Вихря

24 ноября в возрасте 99 лет скончался Герой Украины Евгений Березняк. Президент Виктор Янукович выразил соболезнование родным и близким легендарного разведчика Великой Отечественной войны, назвав его подвиг «примером настоящего патриотизма и самопожертвования».

В январе 1944 года разведгруппа «Голос» под командованием Евгения Березняка спасла от полного уничтожения древнюю столицу Польши Краков. Эта операция легла в основу романа и сценария к фильму «Майор Вихрь», написанных в послевоенные годы Юлианом Семеновым.

Уроженец Днепропетровска Евгений Березняк работал до июня 1941-го учителем, директором школы, затем заведующим Львовским городским отделом народного образования. Во время войны Евгений Степанович стал активным участником днепропетровского подполья, позже прошел обучение в московской разведшколе. В ночь с 18-го на 19 августа 1944 года Евгений Степанович с двумя товарищами десантировался на территорию оккупированной немцами Польши. Группе майора Вихря удалось собрать исчерпывающие данные о 17-й гитлеровской армии. В Центр ушла информация о дислокации всех ее дивизий, расположении штабов, укреплений, план и схема минирования Кракова. Благодаря героизму разведчиков были сохранены десятки тысяч жизней советских солдат, а напичканный взрывчаткой город советские войска взяли целым и невредимым.

После войны Евгений Степанович продолжил педагогическую деятельность, за заслуги на этом поприще был удостоен звания «Заслуженный учитель УССР». В 1998-м ушел на пенсию, а в 2010 году Евгению Березняку присвоили звание Героя Украины.





Евгений Березняк о присвоении звания Героя Украины Бандере..
«ВИХРЬ». Герой Украины, легендарный советский разведчик Евгений Березняк, прототип майора Вихря, возмущен поступком Ющенко. «Это пощечина всем ветеранам ВОВ, — говорит разведчик. — Большей пакости он не мог сделать. Я, когда услышал это, решил отказаться от звания Героя Украины. Но мои коллеги-ветераны сказали: не смей этого делать, ты заслужил это звание, и не Ющенко тебе его присваивал. Звание мне дали по требованию общественности в 2001 году. Поэтому я не имею морального права отказаться от него. Сдаваться Бандере и прихлебателям Ющенко нельзя. И так среди Героев Украины уже больше половины не заслуживают этого звания». ©


Вчера на канале 1+1 в вечерних теленовостях - показали видео, где Евгений Степанович как раз и возмущался по этому поводу.. Сегодня уже это видео я не нашёл
Оперативно сработали бандерлоги..

Но ничего - правда она и останется правдой!!!

Спасибо тебе дорогой наш товарищ и гражданин, настоящий герой Украины - за Победу на фашистской нечестью!!!

Низкий поклон тебе и вечная слава!!!.. Спи спокойно..

Опять про войну! Надо думать о будущем, а не прошлом. Война давно закончилась, у разных людей о ней разное мнение, о том кто герои, кто антигерои. Все в этом мире относительно.
Когда нет будущего, начинают копаться в прошлом. Это проще всего.

(слава героям! @ 25.11.2013 - время: 23:55)
Опять про войну! Надо думать о будущем, а не прошлом. Война давно закончилась, у разных людей о ней разное мнение, о том кто герои, кто антигерои. Все в этом мире относительно.
Когда нет будущего, начинают копаться в прошлом. Это проще всего.
Какое ещё "разное мнение"? Есть герои, а есть пособники фашистов... Последним - позор и проклятия на века! А таким героям, как Березняк - вечный почёт и слава!

А как насчет советского партизана Кононова которого латыши осудили за убийство мирных жителей, когда он служил доблестным НКВДистом, и боролся с латышскими патриотами. Попутно застрелив беременную женщину.
Мир не черно-белый, он цветной. И смотреть на него сквозь амбразуру...как-то немного странно.

Это вы Тягныбоку посоветуйте...

(слава героям! @ 26.11.2013 - время: 00:33)
А как насчет советского партизана Кононова которого латыши осудили за убийство мирных жителей, когда он служил доблестным НКВДистом, и боролся с латышскими патриотами. Попутно застрелив беременную женщину.
Мир не черно-белый, он цветной. И смотреть на него сквозь амбразуру...как-то немного странно.
Насчёт " мирных жителей прибалтики" я бы поспорил... Особенно, в свете осуждения ихнего суда.

А чего так стыдливо официоз старается уходить от вопроса о том. кто командовал партизанским движением и из кого состояли эти самые отряды? Абакумов - расстрелян, Судоплатов лет 15 зону топтал. А ведь как хорошо начинали...

(слава героям! @ 26.11.2013 - время: 00:33)
А как насчет советского партизана Кононова которого латыши осудили за убийство мирных жителей, когда он служил доблестным НКВДистом, и боролся с латышскими патриотами. Попутно застрелив беременную женщину.
Мир не черно-белый, он цветной. И смотреть на него сквозь амбразуру...как-то немного странно. Странно. Зато уютно и профессии помогает. Всяко бывает. Нефиг ходить под пулями.

зы. Тем более, что осУжден. ПриговОрен. и прочее.

(слава героям! @ 26.11.2013 - время: 00:44)
А чего так стыдливо официоз старается уходить от вопроса о том. кто командовал партизанским движением и из кого состояли эти самые отряды? Абакумов - расстрелян, Судоплатов лет 15 зону топтал. А ведь как хорошо начинали...
В некоторых странах стыдятся темных пятен своей истории... А в некоторых, гордятся и выпячивают их напоказ.

(слава героям! @ 26.11.2013 - время: 00:44)
А чего так стыдливо официоз старается уходить от вопроса о том. кто командовал партизанским движением и из кого состояли эти самые отряды? Абакумов - расстрелян, Судоплатов лет 15 зону топтал. А ведь как хорошо начинали...
Абакумов и Судоплатов - командовали партизанскими отрядами?)

(Тропиканка @ 26.11.2013 - время: 01:01)
Абакумов и Судоплатов - командовали партизанскими отрядами?)
Особенно Абакумов))) Весь паркет истер гнида!

Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной.

«Если б немцы победили?».
Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и
победили в конце концов не немцы.

1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто
собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан
регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину, ждать пока проедут.
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский.
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в
Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как-то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
20. Главным врагом России объявят Америку.

Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.
(с)

Ось такие дела малята...