Спасибо деду за Победу!
Сосед.2012
Мастер
2/23/2013, 4:29:30 AM
Я писала про самоходные артсистемы на базе ИС - ИСУ-122 и ИСУ-152..
а я вот смотрю на текст и вижу ИС-2 и т-34-85, наверно глюк от переутомления (((
но я еще напишу, ни ИСУ-122, ни ИСУ-152 выпускались не для боев с Пантерами.
еще есть варианты бронетехники?
Однако, не совсем понятна привязка признания комунячьего режима преступным, к пересмотру итогов ВМВ..
Как якобы ее развязавшего, вместе с Германией?
А чего тут понимать. КПСС\ВКПб - преступная организация, скажем по аналогии с СС.
Далее, преступная организация находилась у власти в СССР, все лидеры страны преступники, все подписанные ими договоры должны быть денонсированы, в том числе и АКТ безоговорочной капитуляции германии. Японии. международные договоры и т д.
Членство в международных организациях отменено на неопределенный срок.
Далее возникает вопрос, старые договоры денонсированные, надо новые. Россия же существует и вот тут и начнется...
что касается Украины. так думаю польшу заинтересуют земли анексированные у них в 1939.
Посколь, придется поднимать из старательно замалчиваемого некоторыми "небытия", досье на основных виновников того, что ВМВ вообще могла случиться..
А именно, на Англию и Францию.. Как гарантов Версальской системы..
Какой повод?
Кто будет поднимать этот вопрос?
мой вариант ответов6
повода нет.
поднимать вопрос некому, если только Россия в качестве ответных претензий, только кто будет слушать государство во главе которого стояла преступная организация?
В меньшей?))
Ооо, нет..)) Куда как в большей..))
Ибо, придется отдать Польше все свои "незаконно оккупированые Советами" западные территории.. До Ровно включительно..))
С одной стороны да, с другой стороны Украина не правоприемница СССР, ну и зависит от того разрешат США и Европа Польше хулиганить или нет.
с другой стороны Польша не без помощи СССР от Германии кусок отхватила в 1945.
ҐенҐа
Удален 2/23/2013, 4:32:04 AM
Сосед.2012 не понятно кого цитируешь в своих постах, можешь писать ники того кого цитируешь? да еще много слов тоже не есть хорошо, можно пользоваться кнопкой spoiler
Oceanair
Мастер
2/23/2013, 4:50:18 AM
(Тропиканка @ 22.02.2013 - время: 22:25)
(o_nist @ 22.02.2013 - время: 17:38)
Тропиканка, не обижайте меня понапрасну
Я не " где-то даже частично начитанный..))", а очень хорошо начитанный, включая и таких авторов, например, как Гитлер, Черчилль, Рузвельт... (в свете этой темы).
В данном, конкретном случае мне неинтересна Франция с её вишистами, равно как и другие страны - там не было победившего социализма со всеобщим светлым счастьем. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" - помните? Я спросил Cityman'a потому, что он осторожно бросил коммунистам только один упрёк. Т.е. в остальном, надо полагать, ВКПб/КПСС была безупречна. Вот и возник вопрос (не сегодня, конечно, да и ответ, в общем-то, известен) о "миллионах предателях" в СССР. В 20-х годах, в 30-х, во время ВОВ. Отечественная война сильно проредила наш народ. Но всё равно потом выросли поколения новых предателей и с их молчаливого согласия рухнул СССР. Тропиканка, Вы много знаете великих государств Нового времени, так бесславно исчезнувших с лица земли - без борьбы и с запоздалым сожалением?
(o_nist @ 22.02.2013 - время: 17:38)
Скажите, отчего в СССР предатели исчислялись миллионами?
Черт..)) Невольно приходится заделываться адвокатом Совка..))
Уважаемый o_nist..) Вы, вроде как, человек неглупый, где-то даже частично начитанный..))
Посему, не можете не знать, что ВМВ вообще - уникальна, в числе прочего, по множественности (и масштабам) проявлений коллаборационизма..
Вспомните, к примеру, вишистскую Францию.. Там, вроде как, обиженных коллективизацией не наблюдалось..)
Тропиканка, не обижайте меня понапрасну
Я не " где-то даже частично начитанный..))", а очень хорошо начитанный, включая и таких авторов, например, как Гитлер, Черчилль, Рузвельт... (в свете этой темы).В данном, конкретном случае мне неинтересна Франция с её вишистами, равно как и другие страны - там не было победившего социализма со всеобщим светлым счастьем. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" - помните? Я спросил Cityman'a потому, что он осторожно бросил коммунистам только один упрёк. Т.е. в остальном, надо полагать, ВКПб/КПСС была безупречна. Вот и возник вопрос (не сегодня, конечно, да и ответ, в общем-то, известен) о "миллионах предателях" в СССР. В 20-х годах, в 30-х, во время ВОВ. Отечественная война сильно проредила наш народ. Но всё равно потом выросли поколения новых предателей и с их молчаливого согласия рухнул СССР. Тропиканка, Вы много знаете великих государств Нового времени, так бесславно исчезнувших с лица земли - без борьбы и с запоздалым сожалением?
Cityman
Акула пера
2/23/2013, 6:35:09 AM
(o_nist @ 23.02.2013 - время: 00:50)
ну так а что еще можно вменить политическое? Я КПСС рассматриваю прежде всего как политическую силу. За немерянные человеческие жизни, брошенные "лишь бы взять" город/село и т.п. отвечать должно военное командование. Да, они были тоже партийными, но ведь можно вспомнить случаи, когда командиры (заметьте, все партийные!) отказывались бросать "в мясорубку" свои подразделения. Да, еще можно упрекнуть за то, что направленных в войска комиссаров и представителей Ставки, типа Мехлиса и Хрущева, не строго просеивала, уж больно такие товарищи много накуролесили своими "правильными" советами.
Я спросил Cityman'a потому, что он осторожно бросил коммунистам только один упрёк. Т.е. в остальном, надо полагать, ВКПб/КПСС была безупречна.
ну так а что еще можно вменить политическое? Я КПСС рассматриваю прежде всего как политическую силу. За немерянные человеческие жизни, брошенные "лишь бы взять" город/село и т.п. отвечать должно военное командование. Да, они были тоже партийными, но ведь можно вспомнить случаи, когда командиры (заметьте, все партийные!) отказывались бросать "в мясорубку" свои подразделения. Да, еще можно упрекнуть за то, что направленных в войска комиссаров и представителей Ставки, типа Мехлиса и Хрущева, не строго просеивала, уж больно такие товарищи много накуролесили своими "правильными" советами.
Юдите Григянс
Мастер
2/23/2013, 5:26:16 PM
(Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 17:14)
Также скромно заметим, что так называемый "раздел Польши" - это собственно возвращение в состав СССР земель которые миролюбивая Польша оттяпала у СССР за 18 лет до этого в результате военной операции, воспользовавшись слабость СССР и гражданской войной.
Ваша скромность здесь очень уместна. Потому что:
Во- 1-х, эти земли никогда не принадлежали СССР!
А если вы путаете СССР с царской Россией, то во 2-х, царской России из тех "оттяпанных" земель принадлежала только Волынь (совр. Волынская и Ровенская обл.)
(Khomjack @ 22.02.2013 - время: 18:18)
И потом: какой смысл подписывать Догово о ненападении не имея общих границ? Как можно напасть, если нет возможности это сделать?
Здесь я могу только аплодировать. Подписав т.н. "договор о ненападении" Сталин не отдалил опасные границы, а только их приблизил.
И ускорил "внезапное нападение"
Также скромно заметим, что так называемый "раздел Польши" - это собственно возвращение в состав СССР земель которые миролюбивая Польша оттяпала у СССР за 18 лет до этого в результате военной операции, воспользовавшись слабость СССР и гражданской войной.
Ваша скромность здесь очень уместна. Потому что:
Во- 1-х, эти земли никогда не принадлежали СССР!
А если вы путаете СССР с царской Россией, то во 2-х, царской России из тех "оттяпанных" земель принадлежала только Волынь (совр. Волынская и Ровенская обл.)
(Khomjack @ 22.02.2013 - время: 18:18)
И потом: какой смысл подписывать Догово о ненападении не имея общих границ? Как можно напасть, если нет возможности это сделать?
Здесь я могу только аплодировать. Подписав т.н. "договор о ненападении" Сталин не отдалил опасные границы, а только их приблизил.И ускорил "внезапное нападение"
Тропиканка
Акула пера
2/23/2013, 11:09:37 PM
(Сосед.2012 @ 23.02.2013 - время: 00:29)
<q>Я писала про самоходные артсистемы на базе ИС - ИСУ-122 и ИСУ-152..</q><q>а я вот смотрю на текст и вижу ИС-2 и т-34-85, наверно глюк от переутомления (((
но я еще напишу, ни ИСУ-122, ни ИСУ-152 выпускались не для боев с Пантерами.</q>
ИСУ-122 и ИСУ-152, выпускались, разумеется, не только с целью боев с "Пантерами"..)
"Истребители танков" - лишь одна из их функций.. С которой,впрочем, они справлялись очень успешно..
А вообще, истоки спора остались в предыдущем томе..) Пошукайте там, чтоб быть в теме..)
А чего тут понимать. КПСС\ВКПб - преступная организация, скажем по аналогии с СС.
Далее, преступная организация находилась у власти в СССР, все лидеры страны преступники, все подписанные ими договоры должны быть денонсированы, в том числе и АКТ безоговорочной капитуляции германии. Японии. международные договоры и т д.
Членство в международных организациях отменено на неопределенный срок.
Далее возникает вопрос, старые договоры денонсированные, надо новые. Россия же существует и вот тут и начнется...
Стоп-стоп-стоп..)
Вы уже ударились в смешивание тёплого с мягким..)
Признание правящего режима преступным, ни в коей мере не может влиять на пересмотр итогов войны.. Особенно со страной, чей собственный правящий на тот момент режим, тоже был признан преступным..
Такие гипотезы, простите, из серии - что будет, если завтра прилетят инопланетяне и потребуют пересмотра решений Берлинского конгресса..)))
Какой повод?
Кто будет поднимать этот вопрос?
мой вариант ответов6
повода нет.
поднимать вопрос некому, если только Россия в качестве ответных претензий, только кто будет слушать государство во главе которого стояла преступная организация?
Сами спросили, сами и ответили..)
Нафик оно никому не нужно..)
Бред сивой кобылятины.. Как и предыдущий вопрос, про пересмотр границ..))
Далее возникает вопрос, старые договоры денонсированные, надо новые. Россия же существует и вот тут и начнется...
А ничего не начнется..))
Какие у современной России остались территориальные приобретения со времен ВОВ?)
Север бывшей Восточной Пруссии?) Да забирайте на здоровье..))
А вот другим, в случае пересмотра, придется раскошелиться по более крупному..)
Украине и Белоруссии - отдать Польше все свои западные области..
Польше, в свою очередь, вернуть Германии Силезию, Померанию и Данцигский коридор.. Плюс южную часть Восточной Пруссии..
Вот такая нерадужная для некоторых гипотетика..))
<q>Я писала про самоходные артсистемы на базе ИС - ИСУ-122 и ИСУ-152..</q><q>а я вот смотрю на текст и вижу ИС-2 и т-34-85, наверно глюк от переутомления (((
но я еще напишу, ни ИСУ-122, ни ИСУ-152 выпускались не для боев с Пантерами.</q>
ИСУ-122 и ИСУ-152, выпускались, разумеется, не только с целью боев с "Пантерами"..)
"Истребители танков" - лишь одна из их функций.. С которой,впрочем, они справлялись очень успешно..
А вообще, истоки спора остались в предыдущем томе..) Пошукайте там, чтоб быть в теме..)
А чего тут понимать. КПСС\ВКПб - преступная организация, скажем по аналогии с СС.
Далее, преступная организация находилась у власти в СССР, все лидеры страны преступники, все подписанные ими договоры должны быть денонсированы, в том числе и АКТ безоговорочной капитуляции германии. Японии. международные договоры и т д.
Членство в международных организациях отменено на неопределенный срок.
Далее возникает вопрос, старые договоры денонсированные, надо новые. Россия же существует и вот тут и начнется...
Стоп-стоп-стоп..)
Вы уже ударились в смешивание тёплого с мягким..)
Признание правящего режима преступным, ни в коей мере не может влиять на пересмотр итогов войны.. Особенно со страной, чей собственный правящий на тот момент режим, тоже был признан преступным..
Такие гипотезы, простите, из серии - что будет, если завтра прилетят инопланетяне и потребуют пересмотра решений Берлинского конгресса..)))
Какой повод?
Кто будет поднимать этот вопрос?
мой вариант ответов6
повода нет.
поднимать вопрос некому, если только Россия в качестве ответных претензий, только кто будет слушать государство во главе которого стояла преступная организация?
Сами спросили, сами и ответили..)
Нафик оно никому не нужно..)
Бред сивой кобылятины.. Как и предыдущий вопрос, про пересмотр границ..))
Далее возникает вопрос, старые договоры денонсированные, надо новые. Россия же существует и вот тут и начнется...
А ничего не начнется..))
Какие у современной России остались территориальные приобретения со времен ВОВ?)
Север бывшей Восточной Пруссии?) Да забирайте на здоровье..))
А вот другим, в случае пересмотра, придется раскошелиться по более крупному..)
Украине и Белоруссии - отдать Польше все свои западные области..
Польше, в свою очередь, вернуть Германии Силезию, Померанию и Данцигский коридор.. Плюс южную часть Восточной Пруссии..
Вот такая нерадужная для некоторых гипотетика..))
Semchik
Удален 2/23/2013, 11:20:47 PM
(Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 19:09)
Забыла Камчатку и острова.
тут дело в том, что Западная Украина это таки есть Украина, как ни крути. А вот Кениксберг, а тем более Кунашир, Шикотан, Итуруп к России никаким боком.
Впрочем, это все теоретические выкладки, которые ни к чему не приведут, по крайней мере, до 3-й мировой.
А ничего не начнется..))
Какие у современной России остались территориальные приобретения со времен ВОВ?)
Север бывшей Восточной Пруссии?) Да забирайте на здоровье..))
Забыла Камчатку и острова.
тут дело в том, что Западная Украина это таки есть Украина, как ни крути. А вот Кениксберг, а тем более Кунашир, Шикотан, Итуруп к России никаким боком.
Впрочем, это все теоретические выкладки, которые ни к чему не приведут, по крайней мере, до 3-й мировой.
Caroline
Грандмастер
2/23/2013, 11:28:39 PM
Мне так нравится, как Тропи за Путина расписывается. то нам не нужно, то забирайте 
Тропиканка
Акула пера
2/23/2013, 11:37:39 PM
(Semchik @ 23.02.2013 - время: 19:20)
(Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 19:09)
Львов был украинским городом?)
Акстись, он уже с века этак 16-го, был типичным польским городом с преобладанием польского населения..
Как и Станислав, нынешний Ивано-Франковск..
Как, впрочем, вся Галиция..)
Нынешнее украинское народонаселение, нарисовалось там после войны.. В результате известных обменов..)
А вот Кениксберг, а тем более Кунашир, Шикотан, Итуруп к России никаким боком.
Кенигсберг - да..
А Южные Курилы и к Японии - лишь малым боком..)
За, без малого, сто лет владения ими - так и не смогли заселить и освоить..
Хоккайдо и тот, стоит полупустой-полузаселенный..
Впрочем, это все теоретические выкладки, которые ни к чему не приведут, по крайней мере, до 3-й мировой.
И я про то..))
Спорим, не пойми об чем..)))
(Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 19:09)
А ничего не начнется..))
Какие у современной России остались территориальные приобретения со времен ВОВ?)
Север бывшей Восточной Пруссии?) Да забирайте на здоровье..))
Забыла Камчатку и острова.
тут дело в том, что Западная Украина это таки есть Украина, как ни крути.
Львов был украинским городом?)
Акстись, он уже с века этак 16-го, был типичным польским городом с преобладанием польского населения..
Как и Станислав, нынешний Ивано-Франковск..
Как, впрочем, вся Галиция..)
Нынешнее украинское народонаселение, нарисовалось там после войны.. В результате известных обменов..)
А вот Кениксберг, а тем более Кунашир, Шикотан, Итуруп к России никаким боком.
Кенигсберг - да..
А Южные Курилы и к Японии - лишь малым боком..)
За, без малого, сто лет владения ими - так и не смогли заселить и освоить..
Хоккайдо и тот, стоит полупустой-полузаселенный..
Впрочем, это все теоретические выкладки, которые ни к чему не приведут, по крайней мере, до 3-й мировой.
И я про то..))
Спорим, не пойми об чем..)))
Тропиканка
Акула пера
2/23/2013, 11:39:07 PM
(Caroline @ 23.02.2013 - время: 19:28)
Где я расписалась за Путина?) Он что-то такое гутарил про Калининград?))
Мне так нравится, как Тропи за Путина расписывается. то нам не нужно, то забирайте
Где я расписалась за Путина?) Он что-то такое гутарил про Калининград?))
Сосед.2012
Мастер
2/24/2013, 1:35:51 AM
Юдите Григянс
Во- 1-х, эти земли никогда не принадлежали СССР!
Ну погорячился в запале, СССР тогда еще не было.
УССР подойдет как хозяйка тех земель и как одна из сторон подписавшая Рижский мирный договор 1921 года?
Юдите Григянс
А если вы путаете СССР с царской Россией, то во 2-х, царской России из тех "оттяпанных" земель принадлежала только Волынь (совр. Волынская и Ровенская обл.)
не знал (((, мне почему-то казалось что Варшава была российским городом в 19-м веке (((.
Как кстати думайте, Украине надо вернуть эти захваченные кровавым СССР земли в состав Польши?
Юдите Григянс
(Khomjack @ 22.02.2013 - время: 18:18)
И потом: какой смысл подписывать Догово о ненападении не имея общих границ? Как можно напасть, если нет возможности это сделать?
Здесь я могу только аплодировать.
Прям ток-шоу у нас, там постоянно аплодируют удачным фразам.
Юдите Григянс
Подписав т.н. "договор о ненападении" Сталин не отдалил опасные границы, а только их приблизил.
И ускорил "внезапное нападение"
Сразу видно что Вы гораздо лучше тов. Сталина разбираетесь во внешней политике, но не могли бы озвучить обоснование своей теории.
Тропиканка
А вообще, истоки спора остались в предыдущем томе..) Пошукайте там, чтоб быть в теме..)
Эх, танки на восточном фронте WW2 моя любимая тема, жалко я не успел к предыдущим разборкам ((((
Тропиканка
Стоп-стоп-стоп..)
Вы уже ударились в смешивание тёплого с мягким..)
Да ничего я не смешиваю, эта тема уже звучит у наших "западных друзей", просто пока повода нет ее широко развернуть.
Я озвучил сценарий, В него можно верить или не верить, это ни на что не влияет в настоящий момент.
Тропиканка
Сами спросили, сами и ответили..)
Нафик оно никому не нужно..)
Бред сивой кобылятины.. Как и предыдущий вопрос, про пересмотр границ..))
Про Мюнхинские соглашения вопрос подняли Вы.
А границы дествительно никто пересматривать не будет, они нерушими после окончания второй мировой - так говорили главы государств подписывавшие Хельсинкские соглашения 1976 года.
Тропиканка
Север бывшей Восточной Пруссии?) Да забирайте на здоровье..))
Кемска волость..., да пусть забирают на здоровье... (ц)
Я бы все-таки пока воздержался от таких заявлений.
Тропиканка
А вот другим, в случае пересмотра, придется раскошелиться по более крупному..)
тут вопрос в том к кому претензии направлены, к "другим" бывшие хозяева земель могут их (претензии) и не направить.
Semchik
тут дело в том, что Западная Украина это таки есть Украина,
Думаете переименование займет много времени?
S.Holmes
Мастер
2/24/2013, 5:03:13 AM
(Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 18:37)
Меня до сих пор терзают смутные сомнения по поводу территориальной принадлежности моего любимого города. Давненько задумываюсь над тем, что не так уж и плохо бы нам жилось в Польше. Тем паче, что я полукровка: по маме я поляк, а по папе - украинец.
Львов был украинским городом?)
Акстись, он уже с века этак 16-го, был типичным польским городом с преобладанием польского населения..
Меня до сих пор терзают смутные сомнения по поводу территориальной принадлежности моего любимого города. Давненько задумываюсь над тем, что не так уж и плохо бы нам жилось в Польше. Тем паче, что я полукровка: по маме я поляк, а по папе - украинец.
Caroline
Грандмастер
2/24/2013, 6:26:39 AM
(Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 19:39)
(Caroline @ 23.02.2013 - время: 19:28)
Именно. Не гутарил. Так откуда же тебе знать, что нужно, а что нет? )) Ты что ли все 140 миллионов опросила?
(Caroline @ 23.02.2013 - время: 19:28)
Мне так нравится, как Тропи за Путина расписывается. то нам не нужно, то забирайте
Где я расписалась за Путина?) Он что-то такое гутарил про Калининград?))
Именно. Не гутарил. Так откуда же тебе знать, что нужно, а что нет? )) Ты что ли все 140 миллионов опросила?
Интрести
Удален 2/24/2013, 6:39:20 AM
"Уровень секретности 18"
очень интересный документальный фильм (в 4 частях) смотрится на одном дыхании.
О сокрытых преступлениях совковых властей во время войны по отношению к своему народу, набор скромных частных примеров, взятых только на тер. украины для примера - но в виде фактов и документальных подтверждений.
впечатляет.
Среди прочих "мелочей" цена жизни меньше муравья. Факты яркие. Пёстрые. Вопиющие. От примера сгонять крестьян и под дулом загранотряда гнать с кирпичом в руках, чтоб вызвать огонь на них и обнаруживать огневые точки.
Или от подрывов киева кнвдистами ,из вредности, вместе с населением.
Или от подрыва днепровской гэс, сместе со своими войсками и неисчислимым мирным налелением, когда немцев и близко и в планах там не было. Просто своих, приказали с москвы - подорвали. а мелочи - да то не важно, что со своими войсками,что с населением, кому это интересно, ещё нарожают.
И до примеров идиотического форсирования днепра неимоверными усилиями в неподходящем месте долго и нудно..... с последующим отыгрыванием назад, уже когда форсировали - а ну его нафиг, форсируем назад, всё вместе с танками давай обратно, будем наступать потом в другом месте (немцы в шоке с такого идиотизма ,просто не верили,что это возможно)
а зря. Это такой режим. Он своим населением разминирует, это норма совкового лагеря.
Очень интересный фильм.
очень интересный документальный фильм (в 4 частях) смотрится на одном дыхании.
О сокрытых преступлениях совковых властей во время войны по отношению к своему народу, набор скромных частных примеров, взятых только на тер. украины для примера - но в виде фактов и документальных подтверждений.
впечатляет.
Среди прочих "мелочей" цена жизни меньше муравья. Факты яркие. Пёстрые. Вопиющие. От примера сгонять крестьян и под дулом загранотряда гнать с кирпичом в руках, чтоб вызвать огонь на них и обнаруживать огневые точки.
Или от подрывов киева кнвдистами ,из вредности, вместе с населением.
Или от подрыва днепровской гэс, сместе со своими войсками и неисчислимым мирным налелением, когда немцев и близко и в планах там не было. Просто своих, приказали с москвы - подорвали. а мелочи - да то не важно, что со своими войсками,что с населением, кому это интересно, ещё нарожают.
И до примеров идиотического форсирования днепра неимоверными усилиями в неподходящем месте долго и нудно..... с последующим отыгрыванием назад, уже когда форсировали - а ну его нафиг, форсируем назад, всё вместе с танками давай обратно, будем наступать потом в другом месте (немцы в шоке с такого идиотизма ,просто не верили,что это возможно)
а зря. Это такой режим. Он своим населением разминирует, это норма совкового лагеря.
Очень интересный фильм.
скрытый текст
"Рівень секретності 18" - це документальний фільм виробництва "1+1 Продакшн", який показує 18 фактів з історії Другої світової війни на території України, котрі приховувала радянська пропаганда. Щодо кожного з них існує достатньо доказів, аби вони не вважалися ані версіями, ані гіпотезами. Більшість із цих фактів були особливо засекречені і не розсекречені повністю до теперішнього часу. Кожен із перечислених фактів - це велика помилка радянського командування, яка привела до численних людських і стратегічних втрат, яка потім була старанно прихована радянською владою.
Дніпровський десант 1943 року - фантастичний подвиг радянських солдатів і масштабна військова помилка командування.
Масове вбивство людей бійцями НКВС у тюрмі на Лонського у Львові.
Київський укріплений район - приречені на смерть.
Підрив 27 інкерманських штолень разом зі 10 000 тон боєприпасів військами НКВС.
Польові військомати 1943 року - чорносвиточники без артпідготовки, без обмундирування і без зброї.
Найбільший міф перемоги червоної армії - визволення Києва, бої під Букрином 1-2 листопада 1943 року - найбільш бездарна воєнна операція.
Керченська десатна операція 1 січня 1942 року - крупна безглузда кровопролитна операція.
Потоплення теплоходу "Армения" - найбільш трагічна загибель людей на воді, що затьмарює "Титаніка" - до 10 000 загиблих осіб.
Рутченкове поле. Розстріл підлітків і поранених радянськими військами у Донецьку у червні 1941 року.
Військова помилка оборони Севастополя. Безглузда евакуація боєприпасів із оточеного міста.
Найбільша танкова битва під Дубно на початку війни 1941 року стала найбільшою поразкою СРСР через відсутність палива і радіозв'язку.
Оточення та знищення Південно-Західного фронту радянської армії - найбільше фіаско у світовій воєнній історії.
Підрив Хрещатика силами НКВС разом з мешканцями.
Втеча усього військового командування з Севастополя.
Пекло у Севастополі.
Події в Одесі 1941 року. Кладовище санітарних машин разом з пораненими.
Знищення ДніпроГЕС радянськми військами 18 серпня 1941 року. Ланцюгова реакція затоплення прилеглих територій з військами і цивільними.
Знищення 2,5 мільйонів інвалідів ВВВ радянськими спецслужбами після війни.
Дніпровський десант 1943 року - фантастичний подвиг радянських солдатів і масштабна військова помилка командування.
Масове вбивство людей бійцями НКВС у тюрмі на Лонського у Львові.
Київський укріплений район - приречені на смерть.
Підрив 27 інкерманських штолень разом зі 10 000 тон боєприпасів військами НКВС.
Польові військомати 1943 року - чорносвиточники без артпідготовки, без обмундирування і без зброї.
Найбільший міф перемоги червоної армії - визволення Києва, бої під Букрином 1-2 листопада 1943 року - найбільш бездарна воєнна операція.
Керченська десатна операція 1 січня 1942 року - крупна безглузда кровопролитна операція.
Потоплення теплоходу "Армения" - найбільш трагічна загибель людей на воді, що затьмарює "Титаніка" - до 10 000 загиблих осіб.
Рутченкове поле. Розстріл підлітків і поранених радянськими військами у Донецьку у червні 1941 року.
Військова помилка оборони Севастополя. Безглузда евакуація боєприпасів із оточеного міста.
Найбільша танкова битва під Дубно на початку війни 1941 року стала найбільшою поразкою СРСР через відсутність палива і радіозв'язку.
Оточення та знищення Південно-Західного фронту радянської армії - найбільше фіаско у світовій воєнній історії.
Підрив Хрещатика силами НКВС разом з мешканцями.
Втеча усього військового командування з Севастополя.
Пекло у Севастополі.
Події в Одесі 1941 року. Кладовище санітарних машин разом з пораненими.
Знищення ДніпроГЕС радянськми військами 18 серпня 1941 року. Ланцюгова реакція затоплення прилеглих територій з військами і цивільними.
Знищення 2,5 мільйонів інвалідів ВВВ радянськими спецслужбами після війни.
Caroline
Грандмастер
2/24/2013, 2:01:12 PM
Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые.
Сосед.2012
Мастер
2/24/2013, 2:19:20 PM
(Caroline @ 24.02.2013 - время: 10:01)
Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей.
Но Суворов-Резун это брехло, тут и обсуждать нечего.
Caroline Вы можите привести конкретный пример, когда по приказу Жукова женщин и детей выгоняли на минные поля?
Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые.
Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей.
Но Суворов-Резун это брехло, тут и обсуждать нечего.
Caroline Вы можите привести конкретный пример, когда по приказу Жукова женщин и детей выгоняли на минные поля?
Юдите Григянс
Мастер
2/24/2013, 2:37:52 PM
(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 10:19)
Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала.
Но Суворов-Резун это брехло, тут и обсуждать нечего.Почему "нечего обсуждать"? Как раз есть, что обсуждать. Приведите хоть один пример, когда Суворов-Резун соврал.
Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей.
Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала.
Но Суворов-Резун это брехло, тут и обсуждать нечего.Почему "нечего обсуждать"? Как раз есть, что обсуждать. Приведите хоть один пример, когда Суворов-Резун соврал.
Сосед.2012
Мастер
2/24/2013, 3:47:21 PM
Юдите Григянс
Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала.
проблема в том, что Резун-Суворов забыл указать в какой части воспоминаний Эйзенхауэра он это вычитал, а без него никто таких воспоминаний у Эйзенхауэра найти не может.
Почему "нечего обсуждать"? Как раз есть, что обсуждать.
Я лично не вижу ничего интересного в обсуждении брехуна и демагога.
Разоблачили раз, разоблачили два, на 20-й раз надоедает.
Приведите хоть один пример, когда Суворов-Резун соврал.
Ну например вышеуказанный эпизод с разминированием противотанковых мин пехотой.
Дело не только в том что таких слов у Эйзенхауэра нет и Суворов-Резун их придумал, суть в том что противотанковая мина физически не может взорваться если на нее наступит человек, так как для ее срабатывания необходимо усилие порядка 200 кг.
А следовательно, такого эпизода не могло быть в принципе.
Любой человек служивший в армии, или хотя бы что-то читавший про войну это знает, но для массы обывателей это прокатывает, картина то очень эпична:
Злой Жуков не жалеет солдат и жалеет танки...
Вот так и все у Резуна, красивая картинка для обывателей, как только включаешь хоть немного логики, все его умозаключения рассыпаются как карточный домик.
Ledishka
Акула пера
2/24/2013, 4:12:49 PM
(Caroline @ 24.02.2013 - время: 09:01)
Такое ощущение, что вместо Королинки иногда пишет какая-то идиотка..ну, такое писать - это не иметь совсем мозгов. Жуков был подлинным стратегом, а не вашим кумиром Бандерой!
Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые.
Такое ощущение, что вместо Королинки иногда пишет какая-то идиотка..ну, такое писать - это не иметь совсем мозгов. Жуков был подлинным стратегом, а не вашим кумиром Бандерой!
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Юдите Григянс
Мастер
2/24/2013, 5:08:32 PM
(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 11:47)
Дело не только в том что таких слов у Эйзенхауэра нет и Суворов-Резун их придумал, А Резун ли придумал? С этой информацией нигде не упоминается фамилия Резун. Только Эйзенхауер. Вы - первый, кто вспомнили Резуна.
ИМХО: "Резун придумал" - это из той же оперы, что "в 1939 г. СССР оттяпал исконно принадлежавшую ей ранее Варшаву", как вы изволили писать выше.
Дело не только в том что таких слов у Эйзенхауэра нет и Суворов-Резун их придумал, А Резун ли придумал? С этой информацией нигде не упоминается фамилия Резун. Только Эйзенхауер. Вы - первый, кто вспомнили Резуна.
ИМХО: "Резун придумал" - это из той же оперы, что "в 1939 г. СССР оттяпал исконно принадлежавшую ей ранее Варшаву", как вы изволили писать выше.