Спасибо деду за Победу!

(Anatolivi4 @ 08.09.2016 - время: 14:54)
(sxn_3278951818 @ 08.09.2016 - время: 13:34)
Да, Павлюченко и Ковпак - Герои! Но известно ли россиянам, что Ковпак в некоторых своих операциях воевал против немцев вместе с бандеровцами? Вроде, как есть такие данные из рассекреченных архивов.А ты с Медведевым не спутал? Это Медведев в своей книге Сильные Духом описал заключение союза с бандеровцами против фашистов, правда этот союз длился не долго, до первого боя помоему... с которого сбежали националисты
Отсюда взял инфу:
сабж
Газета «Вечерний Луганск» от 9 января 2008 года № 1 (365)


Даже на основе тех немногих документов, что недавно рассекретили органы СБУ можно сделать вывод о том, что личности Ковпака, его комиссара Руднева серьезно рушат основы советской мифологии о «бандеровцах», воюющих за немцев, после их ухода с Западной Украины. Уже достоверно известно, из ставших доступными дневников Руднева, что «ковпаковцы» около двух недель вели совместные бои с УПА против фашистов.

п.с. Архивы не изучал, в глаза не видел. Но допускаю их наличие.

Вот именно. Дневников никто не видел. В дальнейшем подтверждение этой информации не видать. Похоже на вброс с целью дискредитации имени Ковпака с целью обелить бандеровцев. Ну неудивительно. У нас в 90х один депутат ваще заявлял что имеет "неопровержимые" доказательства что ВОВ не было и все это специально организованная властями СССР мистификация. Правда доказательств он так и не представил. А через пару месяцев его отазвали и посадили за што то.

(Тимофеич @ 08.09.2016 - время: 18:04)
Вот именно. Дневников никто не видел. В дальнейшем подтверждение этой информации не видать. Похоже на вброс с целью дискредитации имени Ковпака с целью обелить бандеровцев. Ну неудивительно. У нас в 90х один депутат ваще заявлял что имеет "неопровержимые" доказательства что ВОВ не было и все это специально организованная властями СССР мистификация. Правда доказательств он так и не представил. А через пару месяцев его отазвали и посадили за што то.
какая же это дискредитация ? Ковпак - дважды герой. И точка. Если он пару раз и сотрудничал с УПА, так то в интересах победы СССР.
Ну а по инфе - много чего в архивах засекречено. Нет смысла гадать.

На Украине из закона о ветеранах исключают упоминание о Великой Отечественной войне
21.02.2017


Депутаты Верховной Рады примут изменения в закон о ветеранах, чтобы исключить из него термин «Великая Отечественная война», заменив его на «Вторую мировую».

Об этом с трибуны Верховной Рады заявил лидер фракции «Народный фронт» Максим Бурбак.



«В тексте закона о статусе ветеранов войны предлагается термин Великая Отечественная Война заменить на термин Вторая мировая война», — заявил он в своем выступлении.

Такое нововведение поддержали и в «Батькивщине». По словам депутата Игоря Луценко, в украинском законодательстве не место «советскому дискурсу»: «Мы, безусловно, поддерживаем уничтожение советского дискурса, который присутствует относительно так называемой Великой Отечественной Войны, войны с империалистической Японией и так далее. Мы, безусловно, выступаем за то, чтобы перейти к мировой практике определения этих событий, а именно, Второй мировой войны», — сказал депутат.

Предложенные поправки были приняты парламентом сегодня в первом чтении.

Представители «Оппозиционного блока» не предприняли никаких попыток помешать националистам.
https://www.politnavigator.net/na-ukraine-i...ojj-vojjne.html

Эти твари, кроме как переименовывать, ломать, убивать - ничего больше не умеют и не хотят!
А, "братья"- славяне, лопая попкорн - сидят там у себя в Рассеях и умиляются издевательствам над ветеранами ВОВ в Украине..

Вiтaлiй 21-02-2017 - 15:20
Депутаты Верховной Рады примут изменения в закон о ветеранах, чтобы исключить из него термин «Великая Отечественная война», заменив его на «Вторую мировую».

Вбросить очередной раздражитель.
К тому же определение даты начала "Второй мировой" - так договорилось большинство. А историки до сих пор подвергают сомнению эту дату. Для кого то поворотным моментом является "Мюнхенский сговор", есть мнение про начало китайско-японской войны (к 1939 там уже миллионы жертв насчитывалось). А гражданская война в Испании - пол мира туда влезло.

А как быть с теми украинцами, которые воевали в 1939-1941 годах до ВОВ ? Они - не ветераны ?

(Вiтaлiй @ 21-02-2017 - 15:20)
Эти твари, кроме как переименовывать, ломать, убивать - ничего больше не умеют и не хотят!
А, "братья"- славяне, лопая попкорн - сидят там у себя в Рассеях и умиляются издевательствам над ветеранами ВОВ в Украине..
Конечно. Переименовать ул. Ленина на ул. Квитки-Основьяненко-святое дело, как и переименовать ул Косиора на ул Л. Уккраинки.
Если ты против этого, и уважаешь этого лысого в кепке, к-рый столько бед принес, а тем более того, Косиора, который по приказу Кремлевского горца устроил голодомор в Украине, тогда тебе БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ.

Ломать памятники Ленину, Сталину, Косиору, Затонскому, Петровскому-Это верно. Ибо эти ........... столько зла наделали, что давно уже квасятся в смоле в Аду.

А "братьям-словянам" глубоко все до лампочки. Зальют зенки "Боярышником", и им до лямпады все.

Над ветеранами никто не издевается, и не фиг тут тень на плетень наводить.

Вероятно, если ветарану сказать, что он не ветеран ВОВ а 2МВ, но дать субсидии то он сильно обидится.
По твоему разумению.

Semchik
Мне Вам предупреждение вынести за троллинг? А?
Так что там про боярышник?

(sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 18:29)
А как быть с теми украинцами, которые воевали в 1939-1941 годах до ВОВ ? Они - не ветераны ?
А с кем это там воевали эти героические украинцы,если СССР вступил во Вторую мировую в 1941?

(Semchik @ 21-02-2017 - 18:19)
Конечно. Переименовать ул. Ленина на ул. Квитки-Основьяненко-святое дело, как и переименовать ул Косиора на ул Л. Уккраинки.
Если ты против этого, и уважаешь этого лысого в кепке, к-рый столько бед принес, а тем более того, Косиора, который по приказу Кремлевского горца устроил голодомор в Украине, тогда тебе БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ.

Ломать памятники Ленину, Сталину, Косиору, Затонскому, Петровскому-Это верно. Ибо эти ........... столько зла наделали, что давно уже квасятся в смоле в Аду.

А "братьям-словянам" глубоко все до лампочки. Зальют зенки "Боярышником", и им до лямпады все.

Над ветеранами никто не издевается, и не фиг тут тень на плетень наводить.

Вероятно, если ветарану сказать, что он не ветеран ВОВ а 2МВ, но дать субсидии то он сильно обидится.
По твоему разумению.
Не всё и не до лампочки! Я одного не понял, зачем ветерану говорить какой войны он герой, дай субсидию БЕЗУСЛОВНО и точка!

Скажи другое!! Оставив в покое названия улиц с именами Ленина, Маркса, комсомола.... У нас так все центровые улицы называются... По крайней мере это лучше, чем имени Николая Второго (это по мне) у меня свои резоны! Теперь про твои резоны насчет Ленина говорить не буду! Имена Героев Советского Союза в ВОВ или WW2, как тебе угодно называй... насколько они переименованиям подверглись на Украине? Есть Ковпак, есть Павлюченко... Наверняка их именами улицы были названы в укранинских городах... Есть улицы названные генералами, освобождавшими Украину от фашизма. Как с именем Ватутина ,наверняка, есть что-то названное в его честь. Это СОЛДАТ! Это не Ленин, не Петровский... и тэдэ

(_Vаdim_ @ 21-02-2017 - 19:28)
(sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 18:29)
А как быть с теми украинцами, которые воевали в 1939-1941 годах до ВОВ ? Они - не ветераны ? А с кем это там воевали эти героические украинцы,если СССР вступил во Вторую мировую в 1941? В 1939 г ты хотел сказать...
С фашистами вместе с поляками. С венграми, что были профашистами. С советами, что на финов напали. Мало ли.

(sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 21:28)
(_Vаdim_ @ 21-02-2017 - 19:28)
(sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 18:29)
А как быть с теми украинцами, которые воевали в 1939-1941 годах до ВОВ ? Они - не ветераны ? А с кем это там воевали эти героические украинцы,если СССР вступил во Вторую мировую в 1941? В 1939 г ты хотел сказать...
С фашистами вместе с поляками. С венграми, что были профашистами. С советами, что на финов напали. Мало ли.
Да нет СССР вступил в войну как раз таки в 1941.


А эти непонятные отбросы,которые где то там воевали,но их никто не видел-кто они?

А ну да ,нынешние герои-отребье из ОУН-УПА,воевавшее в составе немецкой армии.


Да-да в составе немецкой армии.И не надо нам сказок про совместные действия Ковпака и бандеровцев,кстати доказательства то где?ОБС не есть доказательства.

И не надо нам слезных рассказов про то как Бандера сидел в концлагере.Сидел он там по другой причине,ибо мешал немцам со своей идеей-фикс создания Украинского государства,а это не входило в планы Гитлера.

(_Vаdim_ @ 21-02-2017 - 23:09)
(sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 21:28)
(_Vаdim_ @ 21-02-2017 - 19:28)
А с кем это там воевали эти героические украинцы,если СССР вступил во Вторую мировую в 1941? В 1939 г ты хотел сказать...
С фашистами вместе с поляками. С венграми, что были профашистами. С советами, что на финов напали. Мало ли. Да нет СССР вступил в войну как раз таки в 1941.


А эти непонятные отбросы,которые где то там воевали,но их никто не видел-кто они?

А ну да ,нынешние герои-отребье из ОУН-УПА,воевавшее в составе немецкой армии.


Да-да в составе немецкой армии.И не надо нам сказок про совместные действия Ковпака и бандеровцев,кстати доказательства то где?ОБС не есть доказательства.

И не надо нам слезных рассказов про то как Бандера сидел в концлагере.Сидел он там по другой причине,ибо мешал немцам со своей идеей-фикс создания Украинского государства,а это не входило в планы Гитлера. В 1941 году? Альтернативна история? Или не полное среднее образование?

(sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 23:40)
В 1941 году? Альтернативна история? Или не полное среднее образование?
Официально в 1941 г...
В 1939 г был освободительный поход РККА...
К тому времени Польша уже не существовала. Польская армия была разбита и капитулировала.
Войну СССР никому не объявляла.. Она заняла пустующую территорию..

так что 1941))))

(Вендал @ 22-02-2017 - 11:20)
(sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 23:40)
В 1941 году? Альтернативна история? Или не полное среднее образование? Официально в 1941 г...
В 1939 г был освободительный поход РККА...
К тому времени Польша уже не существовала. Польская армия была разбита и капитулировала.
Войну СССР никому не объявляла.. Она заняла пустующую территорию..

так что 1941))))
Ну хоть ты, Вендал, не позорься уже....
Я понимаю, что 150 тыщ +/- именно русских в финской войне для вас не считается.
сабж
Я понимаю, что у вас принято забыть об исключении из Лиги Наций за это именно как страны-агрессора.
сабж
Я понимаю, что принято не вспоминать про парады в Бресте, совместные учения, разделе Прибалтики, помощи фашисткой Германии в 1939-1941 годах и до них.

В 1941 году СССР вступила в войну с Германией. А во Вторую Мировую - фактически в 1939.

Ээээээ... дарагой! Зачем не правду гаваришь)))

В 1939 г СССР не объявляла войну ни Польше, ни Германии..
Аннексии прибалтийских государств были без объявлений войны при согласии просоветских правительств.

Война с Финляндией не входит во 2 мировую. Она проходит как отдельный конфликт. Как пограничный.

А вот с присоединением Финляндии к союзу Германия-Италия-Япония, вот тогда она стала участником 2 Мировой.

На самом деле год вступление СССР во 2 мировую спорный. Одни историки (либеральные) настаивают на 1939, другие (консервативные) на 1941...

Правда я думаю за консерваторами.. Ибо войны без объявления войны не бывает.

Не вопрос. Вам статус 150 тыщ ( или сколькто там , разные данные) погибших с финами и тех, что принимали участие, но остались калеками , по-барабану. Ибо то не ветераны ВОВ.
А нам наши украинцы, что погибли в период с 1939 по 1941 года в разных конфликтах Второй мировой - не по-барабану. Что и требовалось доказать для Віталія и его возмущения по всего лишь законопроэкту(!).

СССР вступила во Вторую Мировую в 1941 году. Из Лиги Наций исключили за просто так )))

Украина вступила во Вторую Мировую в 1939 году ( та, что была под Польшей). А украинцы под СССР гибли и до 1941 года в ваших "локальных приграничных конфликтах".

(sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 12:47)

Украина вступила во Вторую Мировую в 1939 году ( та, что была под Польшей). А украинцы под СССР гибли и до 1941 года в ваших "локальных приграничных конфликтах".
Украина не могла вступать в 1939 г, так как такого государства не было.. была УССР в составе СССР..
Т.е было единое государство - СССР.
А "закерзонье" - это была польская земля и никак иначе...

Украина стала отдельным государством в 1991 г. и никак иначе..

(Вендал @ 22-02-2017 - 13:29)
(sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 12:47)
Украина вступила во Вторую Мировую в 1939 году ( та, что была под Польшей). А украинцы под СССР гибли и до 1941 года в ваших "локальных приграничных конфликтах". Украина не могла вступать в 1939 г, так как такого государства не было.. была УССР в составе СССР..
Т.е было единое государство - СССР.
А "закерзонье" - это была польская земля и никак иначе...

Украина стала отдельным государством в 1991 г. и никак иначе..
На террториях нынешнй Украины с этнически украинским населением военные действия начались в 1939 году. Парралельно украинцев использовала КА во время своей военной кампании в рамках Второй Мировой в агрессии против Финляндии. Так устраивает ?

(sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 14:00)
. Парралельно украинцев использовала КА во время своей военной кампании в рамках Второй Мировой в агрессии против Финляндии. Так устраивает ?
Не...

СССР использовала РККА в войне с Финляндией, в рамках пограничного конфликта.
В рядах РККА служили этнические украинцы...

Вот так будет правильно...