Спасибо деду за Победу!
Khomjack
Мастер
5/7/2012, 6:29:12 PM
Краткая предыстория: Михаил Степанович вернулся в войны и всю жизнь проработал учителем в родном селе. Прошлую зиму он жил в городе у дочери. Весной вернулся в родной дом - и...
Замок на избе был сломан. Посреди крыльца — куча засохшего дерьма. «Собаки нагадили», — прошептала дочь, хотя прекрасно понимала, что дерьмо человеческое, и попыталась не допустить, чтобы отец зашел внутрь. Но старик ее отодвинул. В доме горел свет. Может, и всю зиму горел. Створки шифоньера висели на одной петле, оставшиеся его и покойной Валечки вещи были вывалены на середину комнаты. С корнем вырвана из своего домика в часах кукушка. Разбито два окна. На полу — батарея бутылок, банки с соленьями, которые они не стали забирать в город, следы грязи с чужих сапог. Переломаны табуретки, что мастерили его ученики и дарили к учительским праздникам. Часть посуды перебита, остальная пропала. Во дворе вырваны с корнем многолетние растения и цветы.
«Это, наверное, из зоны кто-то сбежал... — ахнула дочка. — Тут зона рядом. Сбежали и нагадили преступники...»
Приехавший из райцентра участковый из уважения протокол составил, но попенял, что виноваты в случившемся они сами. Слишком много вещей оставили на виду.
— Никто у нас из зоны не сбегал. Мужики это, местные, пьянь, они медали у вас искали, но не нашли и намусорили с расстройства. А антенну с крыши и посуду из серванта ваши соседи взяли. Что добру-то зря пропадать?..
— Как же так? Он же герой. Последний ветеран. Учителем здесь всю жизнь проработал... Нет, местные не могли так поступить, ведь папа всех, абсолютно всех знает, — пыталась найти хоть какое-то объяснение дочь.
Участковый только пожал плечами:
— Надо было местным заплатить, чтобы присмотрели. А так что вы от меня хотите?
Те же самые вопросы задала дочь Михаил Степановича, хорошая знакомая моих родителей, и мне. Как же так: ведь учил отец сельчан добру и справедливости, честному труду... Значит, плохо учил? И жил зря? За что?..
«Спасибо деду за Победу!» — из окна ее городской квартиры бесконечные машины мчались по проспекту с гордо повязанными георгиевскими ленточками.
Я не смогла ей ответить, за что.
Неужели превратить нас в героев могла только война? Неужели мы способны быть людьми лишь в бесчеловечные времена? А дай нам свободу, долгий мир, убери хозяина с дубинкой — и дерьмо потечет рекой?..
Безучастный уже практически ко всему Михаил Степанович лежит на диване. Здоровье его последнее время сильно пошатнулось. Дочь говорит, что это никак не связано с неприятной историей. Все же 86 лет, не шутка. Но ехать на праздник 9 Мая в родную деревню он наотрез отказывается.
— Пусть думают, что меня больше нет.
Не исключаю, что погромщики сейчас вешают на себя не заслуженные ими ленточки и "обмывают" Победу....
Найдено на просторах интернета. Прочёл и грустно стало. Ведь оно так и есть. Большинство вешают ленточки, хотя о войне знают мало (банальный вопрос - кто командовал парадом Победы ставит в тупик). Помочь старику - тоже не могут. Да что помочь? В автобусе место уступить банально не можем! Не замечаем, резко в телефон утыкаемся или становится интересным за окном мелькающий пейзаж. Политики просто используют "ветеранскую карту" в своих интересах.
Верите - буквально сегодня видел старика, в форме, с погонами полковника, медалей - что кольчуга. Хотел подойти и спросить - может, помощь нужна, банально, подвезти... Устыдился, честно скажу, своего порыва: дед шёл гордо, как истинный победитель (не знаю, как слова-то подобрать), шёл из магазина с небольшим пакетом, значит, рядом живёт - куда я подвезу? А предложением, побоялся обидеть героя.Том2, певый ТОМ-1
Замок на избе был сломан. Посреди крыльца — куча засохшего дерьма. «Собаки нагадили», — прошептала дочь, хотя прекрасно понимала, что дерьмо человеческое, и попыталась не допустить, чтобы отец зашел внутрь. Но старик ее отодвинул. В доме горел свет. Может, и всю зиму горел. Створки шифоньера висели на одной петле, оставшиеся его и покойной Валечки вещи были вывалены на середину комнаты. С корнем вырвана из своего домика в часах кукушка. Разбито два окна. На полу — батарея бутылок, банки с соленьями, которые они не стали забирать в город, следы грязи с чужих сапог. Переломаны табуретки, что мастерили его ученики и дарили к учительским праздникам. Часть посуды перебита, остальная пропала. Во дворе вырваны с корнем многолетние растения и цветы.
«Это, наверное, из зоны кто-то сбежал... — ахнула дочка. — Тут зона рядом. Сбежали и нагадили преступники...»
Приехавший из райцентра участковый из уважения протокол составил, но попенял, что виноваты в случившемся они сами. Слишком много вещей оставили на виду.
— Никто у нас из зоны не сбегал. Мужики это, местные, пьянь, они медали у вас искали, но не нашли и намусорили с расстройства. А антенну с крыши и посуду из серванта ваши соседи взяли. Что добру-то зря пропадать?..
— Как же так? Он же герой. Последний ветеран. Учителем здесь всю жизнь проработал... Нет, местные не могли так поступить, ведь папа всех, абсолютно всех знает, — пыталась найти хоть какое-то объяснение дочь.
Участковый только пожал плечами:
— Надо было местным заплатить, чтобы присмотрели. А так что вы от меня хотите?
Те же самые вопросы задала дочь Михаил Степановича, хорошая знакомая моих родителей, и мне. Как же так: ведь учил отец сельчан добру и справедливости, честному труду... Значит, плохо учил? И жил зря? За что?..
«Спасибо деду за Победу!» — из окна ее городской квартиры бесконечные машины мчались по проспекту с гордо повязанными георгиевскими ленточками.
Я не смогла ей ответить, за что.
Неужели превратить нас в героев могла только война? Неужели мы способны быть людьми лишь в бесчеловечные времена? А дай нам свободу, долгий мир, убери хозяина с дубинкой — и дерьмо потечет рекой?..
Безучастный уже практически ко всему Михаил Степанович лежит на диване. Здоровье его последнее время сильно пошатнулось. Дочь говорит, что это никак не связано с неприятной историей. Все же 86 лет, не шутка. Но ехать на праздник 9 Мая в родную деревню он наотрез отказывается.
— Пусть думают, что меня больше нет.
Не исключаю, что погромщики сейчас вешают на себя не заслуженные ими ленточки и "обмывают" Победу....
Найдено на просторах интернета. Прочёл и грустно стало. Ведь оно так и есть. Большинство вешают ленточки, хотя о войне знают мало (банальный вопрос - кто командовал парадом Победы ставит в тупик). Помочь старику - тоже не могут. Да что помочь? В автобусе место уступить банально не можем! Не замечаем, резко в телефон утыкаемся или становится интересным за окном мелькающий пейзаж. Политики просто используют "ветеранскую карту" в своих интересах.
Верите - буквально сегодня видел старика, в форме, с погонами полковника, медалей - что кольчуга. Хотел подойти и спросить - может, помощь нужна, банально, подвезти... Устыдился, честно скажу, своего порыва: дед шёл гордо, как истинный победитель (не знаю, как слова-то подобрать), шёл из магазина с небольшим пакетом, значит, рядом живёт - куда я подвезу? А предложением, побоялся обидеть героя.Том2, певый ТОМ-1
...Эдельвейс...
Мастер
2/18/2013, 7:32:09 AM
Да и дедов то и не осталось. У меня никого. Что мы смогли им дать, какую благодарность? Что прожили в среднем 61,5 год, когда японцы 87 лет. Да и окончание жизни уж сильно разнятся между нашими победителями и "их" проигравшими войну. Стыдно должно быть нам прежде всего и понять мы должны это, а не демогогию разводить. Что можем сделать сейчас? Возможно достойный памятник на могилке и сохранить награды и чёрно-белые фотографии и не бояться расказывать детям о геройстве их прадедов!!!
Caroline
Грандмастер
2/18/2013, 1:47:28 PM
Почему нам должно быть стыдно? Они прекрасно понимали за что воюют. Да, у многих выбора не было, но стыдно должно быть за то, что не было судебного процесса над коммунистами.
Cityman
Акула пера
2/18/2013, 2:04:46 PM
(Caroline @ 18.02.2013 - время: 09:47)
какая черствость в Вашей речи, аж неприятно. И скажите, что вы коммунистам хотите в виде обвинения предъявить (будем касаться только этой темы)?
Почему нам должно быть стыдно? Они прекрасно понимали за что воюют. Да, у многих выбора не было, но стыдно должно быть за то, что не было судебного процесса над коммунистами.
какая черствость в Вашей речи, аж неприятно. И скажите, что вы коммунистам хотите в виде обвинения предъявить (будем касаться только этой темы)?
Oceanair
Мастер
2/18/2013, 4:46:17 PM
Этот мой пост можно отнести к флуду, а можно и оставить, поскольку косвенно он имеет отношение к теме. Другой подходящей просто не нашёл и новую начинать не стал.
А речь вот о чём - о грамотной подаче информации в нужном свете.
По РТР вчера видел рекламу фильма "Свидетели. Маршал Язов: по своим не стреляю."
Просто нарезка фрагментов и фраз, среди которых и такая: "Никакого ГКЧП не было". Понятно, что фраза эта имеет прямой смысл только в контексте всего фильма или конкретного эпизода. Но, в данном случае, она имела совершенно неожиданный для меня эффект. Моя дочь, которой тогда было 16 лет и она прекрасно всё помнит (тем более, что её папа 2 дня был под "домашним арестом") вдруг совершенно серьёзно спросила: "Так что, ГКЧП на самом деле не было, что ли?" И я подумал, что многие слышали эту "ненавязчивую" рекламу, но немногие (особенно молодые) посмотрят фильм и слова, брошенные как-бы в никуда, могут упасть на благодатную почву...
А речь вот о чём - о грамотной подаче информации в нужном свете.
По РТР вчера видел рекламу фильма "Свидетели. Маршал Язов: по своим не стреляю."
Просто нарезка фрагментов и фраз, среди которых и такая: "Никакого ГКЧП не было". Понятно, что фраза эта имеет прямой смысл только в контексте всего фильма или конкретного эпизода. Но, в данном случае, она имела совершенно неожиданный для меня эффект. Моя дочь, которой тогда было 16 лет и она прекрасно всё помнит (тем более, что её папа 2 дня был под "домашним арестом") вдруг совершенно серьёзно спросила: "Так что, ГКЧП на самом деле не было, что ли?" И я подумал, что многие слышали эту "ненавязчивую" рекламу, но немногие (особенно молодые) посмотрят фильм и слова, брошенные как-бы в никуда, могут упасть на благодатную почву...
Тропиканка
Акула пера
2/19/2013, 4:10:49 AM
(Caroline @ 17.02.2013 - время: 16:41)
Про "бред", обрати внимание на кое-что другое..) На свою писанину..) Этакая моя тебе дружеская наводка..)
КВ-85, в 43-м, было выпущено не многим меньше чем Пантер..
А учитывая появившиеся полугодом позже (причем, в гораздо больших количествах) ИС-2, Т-34-85 и самоходной аритллерии на базе крупнокалибрных гаубиц, ихнее (Пантер), хоть-бы какое преимущество, вообще свелось к нулю..
Впрочем, как и Тигров..
По поводу Мауса и иже с ними. Он был приведен как пример того, что не надо все измерять толщиной брони. У Матильд лоб еще толще был. И что?
Ничего..) Кроме очередного образчика твоей глупости..)
Помимо толщины брони, есть еще и такой фактор, как поражающая способность противотанковой артиллерии противника..
В РККА, к концу войны, таким фактором были уже упомянутые ИСУ.. Которым и Маусы и Матильды были - как орешки..)
Зато у немцев, в начале войны, для борьбы с КВ ничего такого не было в принципе..
Кроме спешно поставленных на прямую наводку 88-мм зениток..
Из твоих постов выходит, что у немцев способность воевать на генетическом уровне передается. Смешная ты )))
Смешная - ты..))
Чем-то напоминаешь птичку, прикидывающуюся подранком.. С целью увести охотника подальше от гнезда..
В данном случае - от твоего неосторожного поста, что мол все советские оружейные разработки - плоды "шарашек"..)
Который ты, на протяжении уже страниц этак трёх, усиленно мылишь..)
Перескакивая, типа запутывая следы, то на ПД, то на Льюис с Мадсэном, то на Матильду..))
А ответа на мой прямой вопрос - как не было, так и нет..) Убеждена, не будет вообще..))
Бо, ты уже сама давно поняла, что лоханулась по-полной..) Однако признать - не в твоих правилах..) Посему, так и будешь до скончанья веков таскаться по окрестностям и переводить стрелки..)
Светкин, ну хватит писать бред. Сколько этих КВ 85 выпустили? Какая бронепробиваемость орудия? Сколько они "прожили"? Надо ж тебе было ляпнуть глупость про слабую пушку Пантеры )))
По поводу Мауса и иже с ними. Он был приведен как пример того, что не надо все измерять толщиной брони. У Матильд лоб еще толще был. И что?
Из твоих постов выходит, что у немцев способность воевать на генетическом уровне передается. Смешная ты )))
Про "бред", обрати внимание на кое-что другое..) На свою писанину..) Этакая моя тебе дружеская наводка..)
КВ-85, в 43-м, было выпущено не многим меньше чем Пантер..
А учитывая появившиеся полугодом позже (причем, в гораздо больших количествах) ИС-2, Т-34-85 и самоходной аритллерии на базе крупнокалибрных гаубиц, ихнее (Пантер), хоть-бы какое преимущество, вообще свелось к нулю..
Впрочем, как и Тигров..
По поводу Мауса и иже с ними. Он был приведен как пример того, что не надо все измерять толщиной брони. У Матильд лоб еще толще был. И что?
Ничего..) Кроме очередного образчика твоей глупости..)
Помимо толщины брони, есть еще и такой фактор, как поражающая способность противотанковой артиллерии противника..
В РККА, к концу войны, таким фактором были уже упомянутые ИСУ.. Которым и Маусы и Матильды были - как орешки..)
Зато у немцев, в начале войны, для борьбы с КВ ничего такого не было в принципе..
Кроме спешно поставленных на прямую наводку 88-мм зениток..
Из твоих постов выходит, что у немцев способность воевать на генетическом уровне передается. Смешная ты )))
Смешная - ты..))
Чем-то напоминаешь птичку, прикидывающуюся подранком.. С целью увести охотника подальше от гнезда..
В данном случае - от твоего неосторожного поста, что мол все советские оружейные разработки - плоды "шарашек"..)
Который ты, на протяжении уже страниц этак трёх, усиленно мылишь..)
Перескакивая, типа запутывая следы, то на ПД, то на Льюис с Мадсэном, то на Матильду..))
А ответа на мой прямой вопрос - как не было, так и нет..) Убеждена, не будет вообще..))
Бо, ты уже сама давно поняла, что лоханулась по-полной..) Однако признать - не в твоих правилах..) Посему, так и будешь до скончанья веков таскаться по окрестностям и переводить стрелки..)
Caroline
Грандмастер
2/19/2013, 2:42:38 PM
Светкин, учись читать внимательно. Где я писала про то что ВСЕ разработки - плоды шарашек? Наоборот, даже привела в пример подхалима-плагиатчика Котина.
Разбираем дальше твою хорогую мину при плохой игре )) Причем ису к матильдам вообще? )) Кстати, Матильду раньше КВ начали выпускать, это к слову о неподражаемости брони КВ.
Про замыливание ))) Замыливаешь ты. Расскажи ка про умение воевать передающееся на генетическом уровне )) Со ссылками на исследования. Или будет как со слабой пушкой и отсидкой Королева?
Разбираем дальше твою хорогую мину при плохой игре )) Причем ису к матильдам вообще? )) Кстати, Матильду раньше КВ начали выпускать, это к слову о неподражаемости брони КВ.
Про замыливание ))) Замыливаешь ты. Расскажи ка про умение воевать передающееся на генетическом уровне )) Со ссылками на исследования. Или будет как со слабой пушкой и отсидкой Королева?
Caroline
Грандмастер
2/19/2013, 2:50:44 PM
(Cityman @ 18.02.2013 - время: 10:04)
(Caroline @ 18.02.2013 - время: 09:47)
Неприятно - не читайте. Воевали за то что бы Россией правили грузины. Остальное - агитки. За что судить коммунистов? Ясно за что - за измену Родине. Хотя по большому счету, Родина у них в других странах находится.
Если хочется формальности и конкретики, то можно с голода, депортаций и репрессий начать. Вспомнить так же коллективизацию (читай грабеж крестьян) подавление крестьянских бунтов и т.д. Поддержка всяких ненужных режимов в странах третьего мира - чем не использование бюджетных средств не по назначению. Потом, разжигание межнациональной розни. Продолжать можно очень долго.
(Caroline @ 18.02.2013 - время: 09:47)
Почему нам должно быть стыдно? Они прекрасно понимали за что воюют. Да, у многих выбора не было, но стыдно должно быть за то, что не было судебного процесса над коммунистами.
какая черствость в Вашей речи, аж неприятно. И скажите, что вы коммунистам хотите в виде обвинения предъявить (будем касаться только этой темы)?
Неприятно - не читайте. Воевали за то что бы Россией правили грузины. Остальное - агитки. За что судить коммунистов? Ясно за что - за измену Родине. Хотя по большому счету, Родина у них в других странах находится.
Если хочется формальности и конкретики, то можно с голода, депортаций и репрессий начать. Вспомнить так же коллективизацию (читай грабеж крестьян) подавление крестьянских бунтов и т.д. Поддержка всяких ненужных режимов в странах третьего мира - чем не использование бюджетных средств не по назначению. Потом, разжигание межнациональной розни. Продолжать можно очень долго.
Cityman
Акула пера
2/19/2013, 4:00:29 PM
(Caroline @ 19.02.2013 - время: 10:50)
(Cityman @ 18.02.2013 - время: 10:04)
(Caroline @ 18.02.2013 - время: 09:47)
я ж просил причину осуждения коммунистов именно относительно темы "Спасибо деду за победу", т.е. временной период Великой отечественной войны. Причем тут голов, коллективизация?
(Cityman @ 18.02.2013 - время: 10:04)
(Caroline @ 18.02.2013 - время: 09:47)
Почему нам должно быть стыдно? Они прекрасно понимали за что воюют. Да, у многих выбора не было, но стыдно должно быть за то, что не было судебного процесса над коммунистами.
какая черствость в Вашей речи, аж неприятно. И скажите, что вы коммунистам хотите в виде обвинения предъявить (будем касаться только этой темы)?
Неприятно - не читайте. Воевали за то что бы Россией правили грузины. Остальное - агитки. За что судить коммунистов? Ясно за что - за измену Родине. Хотя по большому счету, Родина у них в других странах находится.
Если хочется формальности и конкретики, то можно с голода, депортаций и репрессий начать. Вспомнить так же коллективизацию (читай грабеж крестьян) подавление крестьянских бунтов и т.д. Поддержка всяких ненужных режимов в странах третьего мира - чем не использование бюджетных средств не по назначению. Потом, разжигание межнациональной розни. Продолжать можно очень долго.
я ж просил причину осуждения коммунистов именно относительно темы "Спасибо деду за победу", т.е. временной период Великой отечественной войны. Причем тут голов, коллективизация?
Svetick
Мастер
2/19/2013, 4:00:33 PM
На самом деле все гораздо сложнее... Мы тут приводим ТТД танков и самолетов, сравниваем их, спорим, какие лучше и где преимущество... А ведь в танках и самолетах сидят люди. И на поле боя участвуют не только танки, тут и пехота и артиллерия, противотанковые средства, та же авиация, саперы... Конечно, если бы как Челубей с Пересветом, 100 Т-34 на 100 Т-3, да на ровном поле, да еще по правилам, тогда конечно, победили бы ТТД.
Немецкая разведка, действительно, зевнула КВ и Т-34 и первые встречи с ними были шоком, но потом быстро приспособились, увидели, что зенитка 8,8 благополучно сносит башню с Т-34 за километр и стали умело их использовать в борьбе с нашими танками. Да и танкисты немецкие тоже нашли возможность бороться с Т-34, умело маневрируя, прикрываясь противотанковой артиллерией, грамотно используя пехоту и саперов, уменьшали разницу в ТТД танков. Кстати, за время войны среди всех воюющих сторон наибольший урон танковым частям нанесла именно противотанковая артиллерия, а отнюдь не танки противника...
Точно так же наши, на Курской дуге, сводили к минимуму превосходство Тигров над Т-34...
Немецкая разведка, действительно, зевнула КВ и Т-34 и первые встречи с ними были шоком, но потом быстро приспособились, увидели, что зенитка 8,8 благополучно сносит башню с Т-34 за километр и стали умело их использовать в борьбе с нашими танками. Да и танкисты немецкие тоже нашли возможность бороться с Т-34, умело маневрируя, прикрываясь противотанковой артиллерией, грамотно используя пехоту и саперов, уменьшали разницу в ТТД танков. Кстати, за время войны среди всех воюющих сторон наибольший урон танковым частям нанесла именно противотанковая артиллерия, а отнюдь не танки противника...
Точно так же наши, на Курской дуге, сводили к минимуму превосходство Тигров над Т-34...
...Эдельвейс...
Мастер
2/19/2013, 4:20:39 PM
(Caroline @ 18.02.2013 - время: 09:47)
Ну, как ты всё это видишь?
Неужели веришь, что у всех украинцев резко проснулось нац. самосознание и после окончания войны все 4 украинских фронта пошли бы на Москву?
У нас до сих пор не завершилась "национальная революция", начавшая в 91-ом году, где-то отголоски и очередной этап был во времена "ораньжевой", но всё таки не до конца. Вот пока этот процесс не завершится мы не можем называться полноценным народом со своей, нашей страной.
Почему нам должно быть стыдно? Они прекрасно понимали за что воюют. Да, у многих выбора не было, но стыдно должно быть за то, что не было судебного процесса над коммунистами.
Ну, как ты всё это видишь?
Неужели веришь, что у всех украинцев резко проснулось нац. самосознание и после окончания войны все 4 украинских фронта пошли бы на Москву?
У нас до сих пор не завершилась "национальная революция", начавшая в 91-ом году, где-то отголоски и очередной этап был во времена "ораньжевой", но всё таки не до конца. Вот пока этот процесс не завершится мы не можем называться полноценным народом со своей, нашей страной.
Caroline
Грандмастер
2/19/2013, 7:19:24 PM
(Cityman @ 19.02.2013 - время: 12:00)
Да начать можно с нападения на Финляндию и Польшу и закончить мародерством в Германии. Но все знают, что победителей не судят. А так, все были хороши, и Гитлер приказавший наступать в -40 неподготовленным для этого войскам и бросивший армию в Сталинграде, и японцы с ихними зверствами, и американцы укрывавшие этих японцев. Пожалуй, все были хороши, но судили только проигравших и то не всех.
я ж просил причину осуждения коммунистов именно относительно темы "Спасибо деду за победу", т.е. временной период Великой отечественной войны. Причем тут голов, коллективизация?
Да начать можно с нападения на Финляндию и Польшу и закончить мародерством в Германии. Но все знают, что победителей не судят. А так, все были хороши, и Гитлер приказавший наступать в -40 неподготовленным для этого войскам и бросивший армию в Сталинграде, и японцы с ихними зверствами, и американцы укрывавшие этих японцев. Пожалуй, все были хороши, но судили только проигравших и то не всех.
Cityman
Акула пера
2/19/2013, 9:43:57 PM
(Caroline @ 19.02.2013 - время: 15:19)
(Cityman @ 19.02.2013 - время: 12:00)
ха, можно подумать фрицы у нас не мародерствовали. Сколько скоммуниздили они с оккупированных территорий? На Польшу никто не нападал, ее просто разделили как уже неспособную к сопротивлению территориальную единицу.
(Cityman @ 19.02.2013 - время: 12:00)
я ж просил причину осуждения коммунистов именно относительно темы "Спасибо деду за победу", т.е. временной период Великой отечественной войны. Причем тут голов, коллективизация?
Да начать можно с нападения на Финляндию и Польшу и закончить мародерством в Германии. Но все знают, что победителей не судят. А так, все были хороши, и Гитлер приказавший наступать в -40 неподготовленным для этого войскам и бросивший армию в Сталинграде, и японцы с ихними зверствами, и американцы укрывавшие этих японцев. Пожалуй, все были хороши, но судили только проигравших и то не всех.
ха, можно подумать фрицы у нас не мародерствовали. Сколько скоммуниздили они с оккупированных территорий? На Польшу никто не нападал, ее просто разделили как уже неспособную к сопротивлению территориальную единицу.
Genosse
Мастер
2/19/2013, 10:04:23 PM
Caroline 19.02.2013 - время: 15:19
Да начать можно с нападения на Финляндию и Польшу и закончить мародерством в Германии. Но все знают, что победителей не судят. А так, все были хороши, и Гитлер приказавший наступать в -40 неподготовленным для этого войскам и бросивший армию в Сталинграде, и японцы с ихними зверствами, и американцы укрывавшие этих японцев. Пожалуй, все были хороши, но судили только проигравших и то не всех.
А война не бывает вежливой и тактичной, без насилия. Убийства и разрушения. Какой психологический надлом получают люди (мирные, спокойные, далекие от насилия), которых помещают в условия непрерывного стресса, страха, вынуждают убивать, что для большинства противоестественно. Грязно и жестоко, но ничего не поделаешь - мировая практика такова. Кого ж тогда судить как не проигравших. Как где то сказано - Земля это царство Сатаны, людишки всегда друг дружку мочить будут за чужие интересы.
Caroline
Грандмастер
2/20/2013, 1:43:09 AM
(Cityman @ 19.02.2013 - время: 17:43)
Скоммуниздели не больше чем сами коммунисты. Там где удалось очистить территорию от бандитов жили не хуже чем при советах. Хотя конечно преступления немцев и их сателлитов глупо отрицать. Поэтому фашизм и коммунизм для меня одного поля ягоды.
ха, можно подумать фрицы у нас не мародерствовали. Сколько скоммуниздили они с оккупированных территорий?
Скоммуниздели не больше чем сами коммунисты. Там где удалось очистить территорию от бандитов жили не хуже чем при советах. Хотя конечно преступления немцев и их сателлитов глупо отрицать. Поэтому фашизм и коммунизм для меня одного поля ягоды.
Cityman
Акула пера
2/20/2013, 2:17:48 AM
(Caroline @ 19.02.2013 - время: 21:43)
(Cityman @ 19.02.2013 - время: 17:43)
а вот с этого места поподробней! Кто жили неплохо при немцах и если можно уточните где? Если вы за Западную Украину, то вспомните между делом, как немцы во Львове расстреливали евреев и не в единичном количестве. Или евреи не имели ПРАВА ЖИТЬ на свободной от Советов территории?
(Cityman @ 19.02.2013 - время: 17:43)
ха, можно подумать фрицы у нас не мародерствовали. Сколько скоммуниздили они с оккупированных территорий?
Скоммуниздели не больше чем сами коммунисты. Там где удалось очистить территорию от бандитов жили не хуже чем при советах. Хотя конечно преступления немцев и их сателлитов глупо отрицать. Поэтому фашизм и коммунизм для меня одного поля ягоды.
а вот с этого места поподробней! Кто жили неплохо при немцах и если можно уточните где? Если вы за Западную Украину, то вспомните между делом, как немцы во Львове расстреливали евреев и не в единичном количестве. Или евреи не имели ПРАВА ЖИТЬ на свободной от Советов территории?
nicola11
Мастер
2/20/2013, 3:36:00 AM
(Cityman @ 19.02.2013 - время: 22:17)
а вот с этого места поподробней!
Не обращайте внимания... У девушки плохо с историей: территорию от бандитов очистили к середине 50-х, когда о фрицах уже забывать стали.
ха, можно подумать фрицы у нас не мародерствовали. Сколько скоммуниздили они с оккупированных территорий?
Скоммуниздели не больше чем сами коммунисты. Там где удалось очистить территорию от бандитов жили не хуже чем при советах.
а вот с этого места поподробней!
Не обращайте внимания... У девушки плохо с историей: территорию от бандитов очистили к середине 50-х, когда о фрицах уже забывать стали.
Caroline
Грандмастер
2/20/2013, 3:45:43 AM
(Cityman @ 19.02.2013 - время: 22:17)
(Caroline @ 19.02.2013 - время: 21:43)
(Cityman @ 19.02.2013 - время: 17:43)
Вам, как русскому патриоту напомнить про историю евиейсуих погромов на Руси? Вполне неплохо жили, там где русские эсэсовцы сумели очистить землю от банитского элемента.
(Caroline @ 19.02.2013 - время: 21:43)
(Cityman @ 19.02.2013 - время: 17:43)
ха, можно подумать фрицы у нас не мародерствовали. Сколько скоммуниздили они с оккупированных территорий?
Скоммуниздели не больше чем сами коммунисты. Там где удалось очистить территорию от бандитов жили не хуже чем при советах. Хотя конечно преступления немцев и их сателлитов глупо отрицать. Поэтому фашизм и коммунизм для меня одного поля ягоды.
а вот с этого места поподробней! Кто жили неплохо при немцах и если можно уточните где? Если вы за Западную Украину, то вспомните между делом, как немцы во Львове расстреливали евреев и не в единичном количестве. Или евреи не имели ПРАВА ЖИТЬ на свободной от Советов территории?
Вам, как русскому патриоту напомнить про историю евиейсуих погромов на Руси? Вполне неплохо жили, там где русские эсэсовцы сумели очистить землю от банитского элемента.
Caroline
Грандмастер
2/20/2013, 3:47:38 AM
(nicola11 @ 19.02.2013 - время: 23:36)
Никола, о фрицах уже в 50-ые забывать стали, а Вы до сих пор как с писаной торбой носитесь.
Скоммуниздели не больше чем сами коммунисты. Там где удалось очистить территорию от бандитов жили не хуже чем при советах.
а вот с этого места поподробней!
Не обращайте внимания... У девушки плохо с историей: территорию от бандитов очистили к середине 50-х, когда о фрицах уже забывать стали.
Никола, о фрицах уже в 50-ые забывать стали, а Вы до сих пор как с писаной торбой носитесь.
Тропиканка
Акула пера
2/20/2013, 3:48:38 AM
(Caroline @ 19.02.2013 - время: 10:42)
Вот здесь -
https://sxn.io/spasibo-dedy-za-pobedy1_175-t.html#
Посколь, в реплике отсутствуют местоименные прилагательные типа "некоторые", логично предположить, что ты имела речь обо всех..)
Тем более, когда я заспорила с тобой на сей счет, ты упиралась рогом, выдумывая любые пришедшие на ум небылицы..))
То про якобы неизбежную посадку Кошкина, то про сослагательные с Лавочкиным и Яковлевым..))
Периодически впадая в ваще фантасмагорическую бредятину, как про тот ПД..))) Якобы сплагиаченный у Льюиса, Мэтлинга и Гатлинга...))))
Разумеется, привычно слившись, когда тебе привели конкретные ТТХ и того и других..))
Причем ису к матильдам вообще?
А при том..))
Как средству самоходной артиллерии, способной пробивать любую броню..
Которые в РККА, на момент появления Матильд, уже были..
А в Вермахте, на момент появления КВ - нет..
Кстати, заодно..) не вспомнишь, сколько было тех Матильд?) А сколько КВ?)
Расскажи ка про умение воевать передающееся на генетическом уровне ))
Что тебя так удивило?)
Да.. Можно сказать, на генетическом уровне..)
Немцы, еще со времен крестоносцев, были первыми рубАками в Европе..
Что, позже, подхватил и развил Фридрих.. А еще позже - Бисмарк..
Что доказали и франко-прусская и ПМВ и ВМВ..
"Немец - вояка серьезный.. Это только на плакатах, его пачками бьют.."(с) Старшина Васков, "А зори здесь тихие"..)
Или будет как со слабой пушкой и отсидкой Королева?
С его-то отсидкой, что еще не так?)
На очереди, очередные домыслы, как я якобы сказала, что он якобы не сидел?))
Разуверю тебя..)
Он, как раз, сидел.. И работал в "шарашке"..
И что дальше?)
Светкин, учись читать внимательно. Где я писала про то что ВСЕ разработки - плоды шарашек? ,
Вот здесь -
https://sxn.io/spasibo-dedy-za-pobedy1_175-t.html#
Посколь, в реплике отсутствуют местоименные прилагательные типа "некоторые", логично предположить, что ты имела речь обо всех..)
Тем более, когда я заспорила с тобой на сей счет, ты упиралась рогом, выдумывая любые пришедшие на ум небылицы..))
То про якобы неизбежную посадку Кошкина, то про сослагательные с Лавочкиным и Яковлевым..))
Периодически впадая в ваще фантасмагорическую бредятину, как про тот ПД..))) Якобы сплагиаченный у Льюиса, Мэтлинга и Гатлинга...))))
Разумеется, привычно слившись, когда тебе привели конкретные ТТХ и того и других..))
Причем ису к матильдам вообще?
А при том..))
Как средству самоходной артиллерии, способной пробивать любую броню..
Которые в РККА, на момент появления Матильд, уже были..
А в Вермахте, на момент появления КВ - нет..
Кстати, заодно..) не вспомнишь, сколько было тех Матильд?) А сколько КВ?)
Расскажи ка про умение воевать передающееся на генетическом уровне ))
Что тебя так удивило?)
Да.. Можно сказать, на генетическом уровне..)
Немцы, еще со времен крестоносцев, были первыми рубАками в Европе..
Что, позже, подхватил и развил Фридрих.. А еще позже - Бисмарк..
Что доказали и франко-прусская и ПМВ и ВМВ..
"Немец - вояка серьезный.. Это только на плакатах, его пачками бьют.."(с) Старшина Васков, "А зори здесь тихие"..)
Или будет как со слабой пушкой и отсидкой Королева?
С его-то отсидкой, что еще не так?)
На очереди, очередные домыслы, как я якобы сказала, что он якобы не сидел?))
Разуверю тебя..)
Он, как раз, сидел.. И работал в "шарашке"..
И что дальше?)