Спасибо деду за победу

(nicola11 @ 18.01.2013 - время: 15:59)
Но вы же понимаете, почему не отправили?
Понимаю.
Но сомневаюсь что отправляли бы на Сибирь, скорее на рАботы к себе и восстановление после военной Европы.
А вывезли ведь советы на Сибирь.

(nicola11 @ 18.01.2013 - время: 01:31)
сколько бы памятников нацистским недобиткам не ставили в Галичине...
Ага. Очень интересно. Учитывая, что Вы привели ниже ссылку на памятник Бандере, то, видимо, у Вас есть факты того, что он, как Вы выразились, "нацистский недобиток".
Готовы привести неизвестные многим факты? Материалы Норнбергского процесса (на котором рассматривались дела нацистов и их приспешников) вполне подойдут. Только, я Вас умоляю, не кидайте ссылки из "Красной Звезды" или "Правды".
Дайте источник с доказательствами, что Бандера был заодно с фашистами. Не доказательства, что он был ПРОТИВ СССР, а раз так- ЗА фашистов, а именно что он был ЗА фашистов.

(Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 17:12)
(nicola11 @ 18.01.2013 - время: 15:59)
Но вы же понимаете, почему не отправили? Понимаю.
Но сомневаюсь что отправляли бы на Сибирь, скорее на рАботы к себе и восстановление после военной Европы.
А вывезли ведь советы на Сибирь.
Интересно , а что в Европе было бы разрушено если бы не было ни Сталинграда ни Курска у них там и своих рабов хватало из близлежащих европейских стран.

Рабы остались и сейчас.
Рабство на самом деле не отменили.
Мы все в рабстве.
Только не понимаем, не осознаем этого.
Для рабства нет национальности, религии, цвета кожи, победителей или проигравших.

(Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 17:34)
Рабы остались и сейчас.
Рабство на самом деле не отменили.
Мы все в рабстве.
Только не понимаем, не осознаем этого.
Для рабства нет национальности, религии, цвета кожи, победителей или проигравших.
Ко всему можно подойти философски , всё можно объяснить с философской точки зрения , только на хлеб это всё не намажешь , вот и приходится на хлеб зарабатывать

(Jeyn @ 18.01.2013 - время: 17:27)
(Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 17:12)
(nicola11 @ 18.01.2013 - время: 15:59)
Но вы же понимаете, почему не отправили? Понимаю.
Но сомневаюсь что отправляли бы на Сибирь, скорее на рАботы к себе и восстановление после военной Европы.
А вывезли ведь советы на Сибирь. Интересно , а что в Европе было бы разрушено если бы не было ни Сталинграда ни Курска у них там и своих рабов хватало из близлежащих европейских стран.
Если бы Вы учили историю, то знали бы о том, что причиной значительной части разрушений были бомбардировки союзников. Очень значительной части.

(ничегосебеуменяник @ 18.01.2013 - время: 20:09)
(Svetick @ 18.01.2013 - время: 13:16)
(nicola11 @ 18.01.2013 - время: 01:31)
А то, что советские воины разбили фашистскую погань в 45-м, и добивали её прихвостней вплоть до 54-го, несомненно, их величайшая заслуга. И изменить этого не сможет никто, сколько бы памятников нацистским недобиткам не ставили в Галичине... А пафоса, пафоса-то сколько! Аж слеза наворачивается... а в ваших словах цинизма столько что его пафоса не заметно
А в чем цинизм то? Ну не нравятся человеку агитки. Это нормально.

(ничегосебеуменяник @ 18.01.2013 - время: 20:23)
(Caroline @ 18.01.2013 - время: 20:12)
(ничегосебеуменяник @ 18.01.2013 - время: 20:09)
а в ваших словах цинизма столько что его пафоса не заметно А в чем цинизм то? Ну не нравятся человеку агитки. Это нормально. Агитки это Мир Труд Май или Слава КПСС - а то что Никола написал это правда жизни ! Причем тут пафос и агитки ?
Потому что он это написал с пафосом и стилем присущим агиткам и разбавил своими умозаключениями.

(ничегосебеуменяник @ 18.01.2013 - время: 20:56)
(Caroline @ 18.01.2013 - время: 20:37)
Потому что он это написал с пафосом и стилем присущим агиткам и разбавил своими умозаключениями. Чувствуется милая барышня что со стилем в котором пишутся агитки вы оседомлены не по наслышке ну коль уж вы специализируетесь в этом вопросе и являетесь несомненно большим специалистом чем я то не буду с вами спорить - покажите ка лучше свои ножки ! Они потрясающи ....
Хорват, для начала Нике перестань хамить. Это некрасиво ))

(Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 17:12)
] Понимаю.
Но сомневаюсь что отправляли бы на Сибирь, скорее на рАботы к себе и восстановление после военной Европы.
Нет, уважаемый, в Сибирь! И это в лучшем случае...

Почитайте, интересно...

тут и тут

(Caroline @ 18.01.2013 - время: 19:31)
(Jeyn @ 18.01.2013 - время: 17:27)
(Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 17:12)
(nicola11 @ 18.01.2013 - время: 15:59)
Но вы же понимаете, почему не отправили? Понимаю.
Но сомневаюсь что отправляли бы на Сибирь, скорее на рАботы к себе и восстановление после военной Европы.
А вывезли ведь советы на Сибирь. Интересно , а что в Европе было бы разрушено если бы не было ни Сталинграда ни Курска у них там и своих рабов хватало из близлежащих европейских стран. Если бы Вы учили историю, то знали бы о том, что причиной значительной части разрушений были бомбардировки союзников. Очень значительной части.
А если бы вы учили историю то наверное знали бы что массированные бомбардировки Рейха союзники могли позволить себе только после того как наступил переломный момент под Сталинградом , а потом и под Курском , когда Германия уже потеряла господство в воздухе, а не случись этих переломных моментов , Германия бы держала бы на западном фронте столько сил , ч то союзники не рискнули бы сунуться . в том числе и с воздуха в таких масштабах.

(Jeyn @ 18.01.2013 - время: 22:34)
А если бы вы учили историю то наверное знали бы что массированные бомбардировки Рейха союзники могли позволить себе только после того как наступил переломный момент под Сталинградом , а потом и под Курском , когда Германия уже потеряла господство в воздухе, а не случись этих переломных моментов , Германия бы держала бы на западном фронте столько сил , ч то союзники не рискнули бы сунуться . в том числе и с воздуха в таких масштабах.
А если бы вы учили историю, то знали бы, что бомбардировки они смогли себе позволить, когда немецкие истребители устарели по сравнению с американскими. Почему так произошло объяснять долго и Сталинград здесь не при чем. Не путайте бомбардирови с открытием второго фронта и будет Вам счастье.

(Caroline @ 18.01.2013 - время: 22:44)
(Jeyn @ 18.01.2013 - время: 22:34)
А если бы вы учили историю то наверное знали бы что массированные бомбардировки Рейха союзники могли позволить себе только после того как наступил переломный момент под Сталинградом , а потом и под Курском , когда Германия уже потеряла господство в воздухе, а не случись этих переломных моментов , Германия бы держала бы на западном фронте столько сил , ч то союзники не рискнули бы сунуться . в том числе и с воздуха в таких масштабах. А если бы вы учили историю, то знали бы, что бомбардировки они смогли себе позволить, когда немецкие истребители устарели по сравнению с американскими. Почему так произошло объяснять долго и Сталинград здесь не при чем. Не путайте бомбардирови с открытием второго фронта и будет Вам счастье.
Ты можешь привести ТТХ самолёта союзников который лучше Мессера 109, ну давай интересно будет посмотреть .ЯК -3 не в счёт это советский.

(Jeyn @ 18.01.2013 - время: 23:31)
(Caroline @ 18.01.2013 - время: 22:44)
(Jeyn @ 18.01.2013 - время: 22:34)
А если бы вы учили историю то наверное знали бы что массированные бомбардировки Рейха союзники могли позволить себе только после того как наступил переломный момент под Сталинградом , а потом и под Курском , когда Германия уже потеряла господство в воздухе, а не случись этих переломных моментов , Германия бы держала бы на западном фронте столько сил , ч то союзники не рискнули бы сунуться . в том числе и с воздуха в таких масштабах. А если бы вы учили историю, то знали бы, что бомбардировки они смогли себе позволить, когда немецкие истребители устарели по сравнению с американскими. Почему так произошло объяснять долго и Сталинград здесь не при чем. Не путайте бомбардирови с открытием второго фронта и будет Вам счастье. Ты можешь привести ТТХ самолёта союзников который лучше Мессера 109, ну давай интересно будет посмотреть .ЯК -3 не в счёт это советский.
Я в этом не сильна, но как бы Лайтнинги, Мустанги и Спитфайры последних модификаций никто не отменял.

(Caroline @ 19.01.2013 - время: 01:24)
/QUOTE] Ты можешь привести ТТХ самолёта союзников который лучше Мессера 109, ну давай интересно будет посмотреть .ЯК -3 не в счёт это советский. Я в этом не сильна, но как бы Лайтнинги, Мустанги и Спитфайры последних модификаций никто не отменял.
Я бы оставила из этого списка Спидфаеры и Мустанги , прибавила бы к ним М-109 , Як-3 и Ла -7 , это пятёрка лучших истребителей конца войны , каждый из них имел преимущество в разных режимах , но в целом они были равными .
Кстати на больших высотах , с которых армады союзников хоть и не очень точно но зато массово бомбили территорию рейха преимущества как раз имели немецкие М-109 , но это как раз был тот случай когда количество побеждало качество немцы просто не могли одномоментно в нужном месте собрать столько самолётов что!бы напасть на армаду союзников поскольку большая часть их техники перемалывалась на восточном фронте

Ребята, что мы не делаем на форуме, так это не подводим итогов.

Вчера мы как то грозно конфликтно разговорились, много спорили и никак не приходили к консенсусу. Мы выслушали друг друга, но не приняли во внимание (надеюсь мы не плевали) чувства друг друга. Чувства к тем родственникам которые так или иначе были втянуты в эту войну.

Я вырастал в то время когда гордились 9-м мая, когда всех загоняли на парады, но день победы дети любили. Может потому что в ребенке выращивали будущего солдата, и играя в войнушки мы делились на наших и фашистов, и за честь было быть своим. И наши всегда побеждали. В нас заложен вкус к победе. Пусть она горькая и "со слезами на глазах", но победа.

Но война отгремела давно и чтить память о войне это как то, как по мне, немного неприятно. Чтить память деда - это совсем другое, это значит чтить память предков. А война это страх, чтить страх глупо.

Подумайте, что каждый из нас сделал для тех же ветеранов. Найдете или нет в себе, в своем внутреннем мире - это ваше и никого другого. Как сказал в одном сообщении уважаемый o_nist - отпраздновали праздник и забыли до следующего года.

Наши распри никогда не смогут объединить. Ни нас, ни наших детей, ни внуков. Потому что мы передаем злобу и страхи. Я никого не виню и не осуждаю, и никого не упрекаю. Мы все остаемся при своих убеждениях. Плохо это или хорошо, бог знает. Но мы не должны забывать что мы люди и не должны доказывая свою правоту унижать или оскорблять других.
Мы можем не принять точку зрения человека, мы можем не уважать эту же точку зрения. Но что такое точка зрения? Это то что в нас вложили и сказали: "Это так и никак иначе, верь в это и береги". И мы верим и бережем, где то задумываясь, где то нет "А правда ли то во что мы так верим?". Точка зрения сужает видимость широты поля зрения.

Не хотелось бы перейти на пафос, но надо закончить монолог.
Любите вы или не любите друг друга, берегите и отстаивайте не точки зрения (они обманчивы), а то что вы есть сейчас, и берегите себя и своих близких.
Нами управляют страхи. Поймите это. Знания которые у нас есть, и которыми мы кичимся - это манипуляция, они не пригодны на практике. Как сказала Джейн, "не намажешь на хлеб", эти второстепенные знания. Они не главное в жизни.
А что главное? Вы сами знаете ответ на этот вопрос.

Будьте счастливы.

Девочки, истребители не бомбят.

(Jeyn @ 19.01.2013 - время: 01:57)
поскольку большая часть их техники перемалывалась на восточном фронте
Спросила у знакомого, закончил авиационный и работал на авиазаводе, он говорит к концу войны стодевятые устарели. В любом случае, нападение на СССР было предопределено, когда Германия потерпела поражение в влздушной битве за Англию. Т.е. уже тогда у них не было явного преимущества.

Воздушная война с Англией не нанесла Лювтваффе сколько-нибудь серьёзный урон.
К началу ВОВ у Германии было подавляющее преимущество в качестве авиационной техники.
Говорить, что к концу войны Ме-109 устарели - некорректно, с технической точки зрения. Модификации F и G оставляли этот самолёт на уровне лучших. Правильнее сказать, что к концу войны советская промышленность дала фронту достойных противников Мессершмиттам и Фокке-Вульфам. Плюс выросшее мастерство наших лётчиков.

(S.Holmes @ 19.01.2013 - время: 04:29)
Девочки, истребители не бомбят.
Трезвая мысль , и я её буду думать .