Спасибо деду за победу

Стыдобище...

Воспоминания мальчишек из Сталино (Донецка) тех лихих лет

Тогда мы были мальчишками, нам лет по 10 было. Жили на Масловке, а близ нынешней Шлаколечебницы в разрушенном сегодня доме Свицына немцы разместили госпиталь для своих раненых солдат. Все подсобные работы в нем выполняли наши женщины, ведь надо было как-то выживать и кормить детей.
Запомнилось, что зимой 1943 года умирало много солдат, их хоронили совсем рядом со зданием, просто укладывая штабелями в мерзлую землю. А немцы нам еще и говорили, что, дескать, это ваша катюша так солдат угробила. Мы же никак не могли понять, как наша знакомая баба Катя могла столько немцев убить. Ведь о знаменитой реактивной установке под одноименным названием мы узнали только после освобождения Сталино.
В один из летних дней, скорее всего, 1943 года мы, пятеро пацанов, где-то в госпитале стащили портрет Гитлера и, прибив его к стволу дерева, начали стрелять в него из рогаток. Долго или коротко длился такой «расстрел», но прекратился он внезапно. К нам незаметно подошел немецкий офицер и застукал нас на месте преступления. Отпираться было бессмысленно - все улики налицо. Нас спасло то, что немецкий офицер был в стельку пьян. Он начал медленно расстегивать кобуру и доставать из нее пистолет. Мы стояли ни живые ни мертвые, штанишки у нас стали мокрыми.
А немец снял пистолет с предохранителя, навел его и разрядил всю обойму в... портрет фюрера. После этого пьяный офицер удовлетворенно сказал: «Гут!» (в переводе с немецкого - хорошо). Затем повернулся к нам и гаркнул: «Век!» (в переводе - вон). Понятное дело, повторять приказание не пришлось... Вот такая история с нами приключилась.

(камоэнс @ 09.05.2012 - время: 01:01) но почему ни в КНДР ни на Кубе развитого капитализма так построить не удалось
Развитого социализма, насколько я понимаю?

А причина - банальна. Для нового общества нужны новые люди с новым мышлением и новой моралью. Которых (людей) может воспитать только это самое новое общество. Замкнутый круг.

Естественно, речь об обозримом отрезке времени. За века и тысячелетия и общество и люди всё же менялись, что даёт некоторую надежду человечеству (если нас не потравит экология). но вот революции от Эхнатона до Ющенко никогда ни к чему хорошему не приводили.

(камоэнс @ 09.05.2012 - время: 01:43) (corwinnt @ 09.05.2012 - время: 01:18) (камоэнс @ 09.05.2012 - время: 01:01) но почему ни в КНДР ни на Кубе развитого капитализма так построить не удалось
Развитого социализма, насколько я понимаю?


да - оговорился

точнее- обосрался

(...Эдельвейс... @ 08.05.2012 - время: 23:31) (otkruvaysova @ 08.05.2012 - время: 19:52) Спасибо Шевченко и Odesse  за ясное и светлое изложение  той страшной действительности которую пережили наши предки . Тяжкие испытания и невзгоды выпали на их долю . Светлая им всем память .

Всех с наступающим Днем Великой нашей Победы!!!
Пока не будет Нюрбергского процесса над коммунизмом ничего "светлого" и хорошего нам не светит!
да что ж он вам покоя не даёт?)))ну, представьте, что провели, осудили и заклеймили) и что?))) Власть стала честнее, те, кто воруют, стали меньше воровать? заводы, фабрики сами собой построились? Специалисты стали вдруг выше классом?20 лет прошло, как и вы, и мы живём в светлом капиталистическом настоящем. Целое поколение выросло. А вы всё коммунистов во всех грехах обвиняете.

(NEMINE @ 09.05.2012 - время: 03:42) да что ж он вам покоя не даёт?)))ну, представьте, что провели, осудили и заклеймили) и что?))) Власть стала честнее, те, кто воруют, стали меньше воровать? заводы, фабрики сами собой построились? Специалисты стали вдруг выше классом?20 лет прошло, как и вы, и мы живём в светлом капиталистическом настоящем. Целое поколение выросло. А вы всё коммунистов во всех грехах обвиняете.
И будем обвинять пока не будет справедливости. Заводы строились и в Германии без всяких "продразвёрсток", и не было в Англии борьбы с кулаками и растрелами . Так что не по адресу уж точно!
Мои деды воевали за свои семьи , а не за мифическую сесер. И даже "украинство" тогда существовало, мама невзначай , обруссевши написала на получение паспорта в графе "русская", так дедушка год вообще с ней не разговаривал, пока мама в этой графе не исправила.
Мне иногда кажется , что многие люди "того времени" и его потомки живут в каком-то мире потустороннем, "Зазеркалье "чёрт возьми. И есть люди НКВД-ешников сыны. Вот они рассказывают о "прекрассах" прошлого, как было "великолепно" и про остальную Чепуху! Но это не так! Враньё на вранье! Вот о чём стоит говорить.

Прекрасная иллюстрация, что сила всегда там где правда. Но не потому, что сила приходит туда, где правда. Это правда приползает туда, где сила. Потомкам дедов воевавших за свои семьи в своих погребах не составляет труда анонимно засирать интернеты болтовнёй о либерально-демократических ценностях, о слезинке ребёнка и прочих глупостях не имеющих никакого отношения к жестокому ХХ в. Потомки тех, кто воевал за свои семьи в окопах не склонны к словестной диарее.
Людей, с праздником Победы!
Остальные - могут исходить на гавно дальше.

(камоэнс @ 09.05.2012 - время: 11:25) (Radex @ 09.05.2012 - время: 01:46) точнее- обосрался
Прямо в теме о ветеранах - Сочувствую
Ты уж прости руки не подам - боюсь замаратся

Прощаю на этот раз. ручкаться тоже не собирался

(...Эдельвейс... @ 09.05.2012 - время: 04:16) (NEMINE @ 09.05.2012 - время: 03:42) да что ж он вам покоя не даёт?)))ну, представьте, что провели, осудили и заклеймили) и что?))) Власть стала честнее, те, кто воруют, стали меньше воровать? заводы, фабрики сами собой построились? Специалисты стали вдруг выше классом?20 лет прошло, как и вы, и мы живём в светлом капиталистическом настоящем. Целое поколение выросло. А вы всё коммунистов во всех грехах обвиняете.
И будем обвинять пока не будет справедливости. Заводы строились и в Германии без всяких "продразвёрсток", и не было в Англии борьбы с кулаками и растрелами . Так что не по адресу уж точно!
Мои деды воевали за свои семьи , а не за мифическую сесер. И даже "украинство" тогда существовало, мама невзначай , обруссевши написала на получение паспорта в графе "русская", так дедушка год вообще с ней не разговаривал, пока мама в этой графе не исправила.
Мне иногда кажется , что многие люди "того времени" и его потомки живут в каком-то мире потустороннем, "Зазеркалье "чёрт возьми. И есть люди НКВД-ешников сыны. Вот они рассказывают о "прекрассах" прошлого, как было "великолепно" и про остальную Чепуху! Но это не так! Враньё на вранье! Вот о чём стоит говорить.
Какую справедливость Вы всё хотите? У вас давно своя страна, а Вы всё прошлым живёте.Обиды какие-то лелеете.
Я ещё раз Вас спрашиваю: чем Ваша жизнь и Вашей страны изменится, если Вы обличите, осудите и заклеймите?)
Эти люди, которых Вы всё хотите под трибунал, воевали за Вас. И жизни отдавали за Вас.

(...Эдельвейс... @ 09.05.2012 - время: 04:16) (NEMINE @ 09.05.2012 - время: 03:42) да что ж он вам покоя не даёт?)))ну, представьте, что провели, осудили и заклеймили) и что?))) Власть стала честнее, те, кто воруют, стали меньше воровать? заводы, фабрики сами собой построились? Специалисты стали вдруг выше классом?20 лет прошло, как и вы, и мы живём в светлом капиталистическом настоящем. Целое поколение выросло. А вы всё коммунистов во всех грехах обвиняете.
И будем обвинять пока не будет справедливости. Заводы строились и в Германии без всяких "продразвёрсток", и не было в Англии борьбы с кулаками и растрелами . Так что не по адресу уж точно!
Мои деды воевали за свои семьи , а не за мифическую сесер. И даже "украинство" тогда существовало, мама невзначай , обруссевши написала на получение паспорта в графе "русская", так дедушка год вообще с ней не разговаривал, пока мама в этой графе не исправила.
Мне иногда кажется , что многие люди "того времени" и его потомки живут в каком-то мире потустороннем, "Зазеркалье "чёрт возьми. И есть люди НКВД-ешников сыны. Вот они рассказывают о "прекрассах" прошлого, как было "великолепно" и про остальную Чепуху! Но это не так! Враньё на вранье! Вот о чём стоит говорить.
Дела давно минувших дней
приданье старины глубокой .
Кого судить собираешься и главное как ?
А сагу о своей семье тут может каждый рассказать , мой отец тоже воевал и совсем не за Сталина и не смотря на лозунг с которыми шли в бой

(NEMINE @ 09.05.2012 - время: 15:07) Какую справедливость Вы всё хотите? У вас давно своя страна, а Вы всё прошлым живёте.Обиды какие-то лелеете.
Я ещё раз Вас спрашиваю: чем Ваша жизнь и Вашей страны изменится, если Вы обличите, осудите и заклеймите?)
Эти люди, которых Вы всё хотите под трибунал, воевали за Вас. И жизни отдавали за Вас.
Конечно, не изменится, пока Хамо-полиповская клика при власти будет.
Но хоть морально легче станет, что заплечных дел мастеров осудят.
Хоть и не думаю, что это получится, ибо они при власти.

ЗЫ. ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Не помню, что бы на Укрфоруме выкладывал песни.
День Победы исключение. Может "звуки скрипки всё живое, спящее в тебе разбудят..."

Ложка дегтя.
Могила Неизвестного Насильника и Убийцы. С днем победы, дорогие товарищи!
«История, точнее — история, с которой мы соприкасаемся, похожа на засоренный клозет. Промываешь его, промываешь, а дерьмо все равно всплывает наверх».

Гюнтер Грасс, «Траектория краба».

В октябре 1944 года красная армия вторглась в Восточную Пруссию. Впервые за годы войны советский солдат ступил на немецкую землю. На границе его уже встречал науськивающий плакат, возможно, сочиненный самим Ильей Эренбургом: «ВОТ ОНА, ПРОКЛЯТАЯ ГЕРМАНИЯ!». Для пущей наглядности плакат был увенчан огромным фанерным указующим перстом, обращенным в сторону ненавистного запада.

Вся красная армия хорошо помнила пламенные строки товарища Эренбурга, разошедшиеся миллионными тиражами: «…Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!» («Красная звезда», 24 июля 1942 года).

Осенью 1944-го Эренбург, который, по словам английского корреспондента в Москве Александра Верта, имел «гениальный талант вызывать ненависть к немцам», провозглашал: «Мы на немецкой земле, и в этих словах вся наша надежда: Германию мало разбить, ее нужно добить» («Великий день», 24.10.44). Спустя месяц появился еще один «перл» расовой ненависти: «Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать» («Белокурая ведьма», 25.11.44).

И вот теперь эта «окаянная», «проклятая», «белокурая» и к тому же столь обустроенная, по-кулацки крепкая Германия, простиралась перед распаленным войной, водкой и пропагандой, до зубов вооруженным совком.

Вся статья здесь

Смотришь на иного форумчанина, и думаешь: с каким удовольствием человек жрал гавно, что уже фактически состоит из него.

Посетила мысль сегодня. Вот мы тут обсуждаем этот праздник, радуемся победе... А молодое поколение, сегодняшние школьники (молчу уже о завтрашних) - что они знают? Воспитываются по "Спасению рядового Райана" и "Пирл-Харбору"? Ещё немного и будут отвечать как американские школьники (лет 20 назад проводили в США опрос по-поводу 2-й мировой, так один из ответов тгогда повеселил: - Я не знаю точно, кажется, мы с русскими воевали. - И кто победил? - Как кто?! Мы конечно!), с той лишь разницей - что америкосы победили немцев и тем нас спасли.
Чтобы мне не было стыдно за своего сына, чтобы он знал об этой войне, я стараюсь ему рассказывать о ней (насколько сам, естественно, знаю), когда ездили в Крым (просто машиной прошвырнулись по всему побережью), в программу входило посещение мемориала 35 батареи и Сопун-горы.
А пообщаешься иной раз с молодыми людьми 18-20 лет и понимаешь, что им глубоко по-фигу эта война, я уж молчу о ветеранах. Зато они гордо носят ленточки в День Победы. Бурно отмечают праздник. Ибо это не праздник для них, а повод собраться и выпить. Это раньше были книги и их читали. А сейчас - комьютерные игры, фильмы, мультики, чаты... Качественных фильмов о войне почти нет. Редкое исключение фильмы, типа "Брестская крепость", "Штрафбат" и т.д. А "Белый тигр"? Я не знаю, как фильм, но я читал книгу. Даже страшно предположить, что курил аффтар, когда писал сей великий "труд". Так что даже из фильмов мало что можно увидеть и сделать выводы. Тот же фильм "Снайпер". Да, фильм об особой "касте" - снайперах. Они в атаку не ходили, у них другая задача была. Но по фильму выходит, что снайпер - что-то вроде большой спецоперации. По-крайней мере мне так показалось. А вот прочёл некоторое время назад воспоминания снайпера, закончившего войну в Венгрии - каждая страница это боль, страх, лишения. Вообще воспоминания фронтовиков - это жуткие порой вещи, не укладывающиеся в понимание современного человека.
Ещё немного и этот праздник вполне может стать обычным днём календаря. Как в СССР напивались в честь крещения, пасхи и т.д. Несмотря на то, что официально все были атеисты, а большинство даже крестить-то неумело.
К чему я всё это пишу? Да ни к чему. Просто захотелось выразить мысли в слух. Грустно стало.

(Khomjack @ 31.05.2012 - время: 16:49) Чтобы мне не было стыдно за своего сына, чтобы он знал об этой войне, я стараюсь ему рассказывать о ней (насколько сам, естественно, знаю)

К чему я всё это пишу?
Вы делитесь той информацией которой вас напичкали с детства.
Нас всех пичкали.
А как было на самом деле, знают те кто на том свете, и начал эту войну (проиграл/выиграл).

(Elbrujo @ 31.05.2012 - время: 19:57) Вы делитесь той информацией которой вас напичкали с детства.
Нас всех пичкали.
А как было на самом деле, знают те кто на том свете, и начал эту войну (проиграл/выиграл).
Не совсем так. Я, например, не рассказываю о том, что немцы вероломно напали с 3 тыс. танков на мирно спящие у нашей границы тысячи советских танков.
Я рассказываю о фактах. Оборона Брестской крепости была? Была. Таа же 35 батарея держалась ещё, дай Бог памяти, 2 недели после сдачи Севастополя? Держалась. Попадали советские армии в котёл из-за стремления атаковать, а не обороняться? Попадали.
Я стараюсь, в меру своей возможности (и при удобном случае, чтобы это не выглядело как обязательная лекция по истории) рассказывать именно о фактах, которые были. При этом я рассказываю про официальную верссию и про некоторые нестыковки в ней. Например, советская история рассказывает превосходстве немецких танков и том, что наши были очень плохими и устаревшими. Открываем энциклопедии и видим, что те-же Т-26 или БТ-7, в целом, совершенно не уступали немецким Т-III, я уж молчу о недотанках Т-I, Т-II и клёпаных "чехах".
И так далее, в таком духе.

(Odesssa @ 09.05.2012 - время: 09:14)
Людей, с праздником Победы!

Почему вы никто не пишите полное название этого действительно знаменательного праздника? Стесняетесь? Насколько я помню , он всегда отмечался, как "День Победы Советского народа в Великой Отечественной Войне!". Стыдно , господа, стыдно...

(Khomjack @ 01.06.2012 - время: 10:01) Я рассказываю о фактах.
А рассказываете о том, что когда советские войска вошли на территорию Польши, они вели себя препаскудно - гадили (в прямом смысле слова) прямо через окно и вытирались занавесками и в таком духе.
Это тоже было.

(Elbrujo @ 08.06.2012 - время: 10:29) А рассказываете о том, что когда советские войска вошли на территорию Польши, они вели себя препаскудно - гадили (в прямом смысле слова) прямо через окно и вытирались занавесками и в таком духе.
Это тоже было.
Подрастёт - сам прочтёт такие интимные подробности.
А сейчас ему важно знать, что была такая война, что Победа далась не простой ценой. Что эта война - не лёгкая прогулка в Европу за трофеями.

(Khomjack @ 08.06.2012 - время: 11:37) Победа далась не простой ценой
эта война - не лёгкая прогулка в Европу за трофеями.
А таки да за трофеями.
А про штрафбаты рассказываете?
И про послевоенную ссылку в лагеря.

Кстати, а когда война началась по вашей версии?
1 сентября 1939 года или 22 июня 1941 года?