Спасибо деду за победу

(Cityman @ 13.02.2013 - время: 10:59)
Caroline, Вы по-моему уже запутались ))) Как же здесь не запутаться? Джейн говорит у немцев более качественная техника была, а Тропи наоборот )))
По ДП. Ну так и коммунисты трофейное немецкое оружие использовали. Это не показатель.

Ребят, я так скромно... Мож Вы к теме все же вренетесь, заместо обсуждения ТТХ танков.. )))

(radiotik @ 14.02.2013 - время: 17:09)
Ребят, я так скромно... Мож Вы к теме все же вренетесь, заместо обсуждения ТТХ танков.. )))
А что обсуждать? За что воевали то в итоге и получили. Иначе быть не могло.

(radiotik @ 14.02.2013 - время: 17:09)
Ребят, я так скромно... Мож Вы к теме все же вренетесь, заместо обсуждения ТТХ танков.. )))
Ну дык этА... Мне тут написали, что я как-то по-дилетантски рассуждаю - вот и подкрепил цифрами....
А так я чё,я за Победу.)))

(Caroline @ 13.02.2013 - время: 10:17)
<q>Итак, про принятый сырой КВ - ты замылила вопрос. Это я о системе. У неццев небыло тяжелых танков? Ну у СССР в конце войны небыло сверхтяжелых. Чем им Маус помог? В общем-то можно считать слив, спасибо свадебному подарку стыренному у группы практикантов.
,</q>
Ясен пень, не помог..)
У СССР, на конец войны, в отличие от немцев в ее начале, были "истребители танков" - ИСУ-122 и ИСУ-152..
На раз расколошмачивавшие броню любого сверхтяжелого..
Не слыхала про такие?)) Ах, да.. Я про них ранее не упоминала, вот ты и не успела погуглить?)))
Погугли сейчас..))

Итак, про принятый сырой КВ - ты замылила вопрос.
В отличие от тебя, я вопросы не замыливаю..) Предпочитаю более простое решение - отвечать на них..)
По КВ..
Танк, действительно, сырой.. Что, если присмотреться, характерно для абсолютно всех танков всех воюющих сторон времен ВОВ..
Принимая на вооружение машину в условиях войны (или подгоняя по срокам к ее началу), ждать конструктивного идеала - по меньшей мере глупо..
На Тиграх и Пантерах, например, на обоих была сырая трансмиссия, плюс на Пантере слабая пушка, а на Тигре - нерациональное расположение броневых плит..
Пойду дальше..) Открою тебе ваще страшенную тайну..))
Танки, с признаками "сырости", принимаются на вооружение даже в наше мирное время..)
И страдают этим тоже практически все - от "Абрамса" до Т-90..)
В "Абрамсе", например, до сих пор нет автомата заряжания орудия.. Отчего в экипаже присутствует лишний член - "закидной"..)
Однако, всё это не имеет ни малейшего отношения к системе..)

88 мм немцы и против англичан юзали. Так что лидерство по этому показателю как минимум делить нужно.
Какая разница, против кого это применялось еще?) Речь шла о КВ и германских средствах борьбы с ним.. И ни о чем другом..)

Т-34 на десять порядков лучше? Мягко говоря, очень сомнительно. Неудобство работы экипажа, плохая вентиляция, связь, плохой обзор и т.д.переяеркивают все плюсы.
Перечеркивают абсолютно все плюсы?))
Скажи это немцам в июле 41-го..)) Опупевшим, когда с ними столкнулись..)
Впрочем, выше тебе про то уже разъяснили..)


По ДП. Льюис, Мадсен, Гочкис.

Ольк..) гугли с умом, мой тебе совет..))
Все тобой перечисленные, имеют к ПД лишь то отношение, что все они - тоже ПУЛЕМЕТЫ..))
Однако, с совершенно разными конструктивными особенностями..
Гочкис, например - с принципиально иным, нежели у Дегтярева, боепитанием.. Ленточным, а не дисковым..
Льюис, хоть и с дисковым, но со стволом с водяным охлаждением, в отличие от ДП, который с воздушным..)
Мадсен, ваще - родоначальник всех ручных пулеметов.. Кстати, сам он был с коробчатым магазином, в отличие от дегтяревского дискового..
Ты еще Гатлинга приплети..))
После которого ваще, все только и делают, что плагиатят и плагиатят..) Начиная с Максима и кончая всеми сегодняшними..)
Окучивая на все лыды, идею изобретенного им пулемета как такового..)

Главное. Про систему и уменее воевать. Откроя страшную тайну. Умение воевать, оно как бы не с рождения появляется. Не надо писать чепуху.
Кроме "тайны" твоей глупости на сей счет, ты ничего нового не открыла..))
Немцы, если вспомнишь (или погуглишь)), умели воевать всегда.. И при Бисмарке, во франко-прусскую кампанию и позже - в ПМВ и в ВМВ..

(Jeyn @ 12.02.2013 - время: 09:01)
Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня.
А при чем здесь самолетики? Тем более, что у сэсэсэра ишаков было немерянно и как я уже говорил бОльшую часть просрали. Канеш были случаи, когда мессеры лажали, но это благодаря только героизму наших людей, которых сталинское мурло сознательно посылало на вероятную смерть.
Я не говорю уже о люфтваффе с их кадрами и подготовкой.

(Тропиканка @ 15.02.2013 - время: 00:12)
Кроме "тайны" твоей глупости на сей счет, ты ничего нового не открыла..))
Немцы, если вспомнишь (или погуглишь)), умели воевать всегда.. И при Бисмарке, во франко-прусскую кампанию и позже - в ПМВ и в ВМВ.. Что гуглить? Ты сплошную билеберду пишешь. Наполеон чет недолго с немцами возился. ПМВ тоже слили. ВМВ - опять слив. По твоей логике - русские не умеют воевать. Запомним это и приплюсуем к "героям-дикарям" ))) Потом, про слабую пушку Пантеры - это у каких серийных танков окромя Тигра в середине 43-его пушка была мощнее? Не пиши о том, чего не знаешь )))
Про ИСУ-122/152 ваще умора. Когда это они по Маусу успели пострелять, что ты так уверена в пробитии с первого раза?
Да, а причем отсутствие автомата заряжания Абрамса к сырости? Лишь бы ляпнуть? ))
Че там еще? А, ДП ))) не надо быть семь пядей во лбу, что бы понимать, что полностью передрать три пулемета и слепить один нельзя.
Теперь к теме. Интересно вот что. В РФ ветераны ВОВ в последнее время получают немало. Думаю меньше чем немцы, но все же. Непонятно, это только сейчас так заботится стали, когда на мизерное количество оставшихся в живых не так уж много денег выделять нужно? Про Украину и говорить нечего. При немцах больше получали бы.

Я просто восхищен тем, сколько простых украинских баб разбирается в артиллерии. Вам бы, дамы, жениться пора. Вместо того, чтобы такую глобальную чушь молотить.

ЗЫ. Я знаю. Но именно "жениться".

(Данецкий бандюк @ 17.02.2013 - время: 01:12)
Я просто восхищен тем, сколько простых украинских баб разбирается в артиллерии. Вам бы, дамы, жениться пора. Вместо того, чтобы такую глобальную чушь молотить.

ЗЫ. Я знаю. Но именно "жениться".
предлагаю для начала просто загнать их на кухню к сковородкам и чайникам

(квакинс @ 17.02.2013 - время: 02:50)
(Данецкий бандюк @ 17.02.2013 - время: 01:12)
Я просто восхищен тем, сколько простых украинских баб разбирается в артиллерии. Вам бы, дамы, жениться пора. Вместо того, чтобы такую глобальную чушь молотить.

ЗЫ. Я знаю. Но именно "жениться". предлагаю для начала просто загнать их на кухню к сковородкам и чайникам
А вот мне братик говорил, что в НАТОвской армии танки из пластмассы. Прикалывался, наверное, да?

(Caroline @ 16.02.2013 - время: 21:40)
(Тропиканка @ 15.02.2013 - время: 00:12)
<q>Кроме "тайны" твоей глупости на сей счет, ты ничего нового не открыла..))
Немцы, если вспомнишь (или погуглишь)), умели воевать всегда.. И при Бисмарке, во франко-прусскую кампанию и позже - в ПМВ и в ВМВ..</q> <q>Что гуглить? Ты сплошную билеберду пишешь. Наполеон чет недолго с немцами возился. ПМВ тоже слили. ВМВ - опять слив. По твоей логике - русские не умеют воевать. Запомним это и приплюсуем к "героям-дикарям" ))) Потом, про слабую пушку Пантеры - это у каких серийных танков окромя Тигра в середине 43-его пушка была мощнее? Не пиши о том, чего не знаешь )))
Про ИСУ-122/152 ваще умора. Когда это они по Маусу успели пострелять, что ты так уверена в пробитии с первого раза?
Да, а причем отсутствие автомата заряжания Абрамса к сырости? Лишь бы ляпнуть? ))
Че там еще? А, ДП ))) не надо быть семь пядей во лбу, что бы понимать, что полностью передрать три пулемета и слепить один нельзя.
Теперь к теме. Интересно вот что. В РФ ветераны ВОВ в последнее время получают немало. Думаю меньше чем немцы, но все же. Непонятно, это только сейчас так заботится стали, когда на мизерное количество оставшихся в живых не так уж много денег выделять нужно? Про Украину и говорить нечего. При немцах больше получали бы.</q>
Белиберду, пишешь ты..) Причем, редкостную..))
Наполеон воевал не с единой Германией (которой, в то время не существовало), а с отдельными германскими княжествами/герцогствами..) Кои и разбил поодиночке..
Зато, как только Бисмарк объединил их "железом и кровью", Франция огребла моментом и по полной..) В 1870-71-м..
Да так, что не только отдали Эльзас и Лотарингию, но и перекрестились, что ваще не утратили суверенитет..

ПМВ тоже слили. ВМВ - опять слив.
И там и там, Германия, в отличие от своих противников, воевала на два фронта..
Что не помешало ей, в ПМВ дойти до Марны и Пскова, а в ВМВ - до Дюнкерка (с попутным "визитом" в Париж и прочие европейские столицы)) и Сталинграда..
Вот и суди.. Кто воевал лучше..

Потом, про слабую пушку Пантеры - это у каких серийных танков окромя Тигра в середине 43-его пушка была мощнее? Не пиши о том, чего не знаешь )))
Например, у КВ-85..
Слышала про такой?) Погугли..)
И.. это.. не пиши о том, чего не знаешь..(с)))

Про ИСУ-122/152 ваще умора. Когда это они по Маусу успели пострелять, что ты так уверена в пробитии с первого раза?

Это твой опус, не мой..))
Ты ж ляпнула, что мол у Германии к концу войны были сверхтяжелые Маусы? И, типа, как они повлияли на ход боевых действий?))
В пику моим аргументам, про КВ в начале войны..)
Брякнула, а не успела погуглить, что тех Маусов было всего два опытных экземпляра?))
А я, вот те печалька, уже успела написать про "истребители"..) Кои раскалывали б те самые Маусы, пойди они в серию, - на раз..)
В отличие от КВ, коих на начало войны в РККА были уже сотни, и против которых у немцев были лишь спешно снятые с воздшно-огневых позиций 88-мм зенитки..))

Да, а причем отсутствие автомата заряжания Абрамса к сырости? Лишь бы ляпнуть? ))

Отнюдь..))
Это к твоему перлу про совковую "систему"..)) Что именна она виной принятия на вооружение "сырых" машин..)) Привела тебе другие "сырые" машины, принятые при совсем другой системе..)
С целью контрпримера, что система здесь не при чем..)
Впрочем, как вижу, ты опять не догнала..))

Че там еще? А, ДП ))) не надо быть семь пядей во лбу, что бы понимать, что полностью передрать три пулемета и слепить один нельзя.

Совершенно верно..))
Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб не умудриться ляпнуть, что ПД - плагиат Льюиса, Мэдсена, Гочкиса..)))
Что ты сама и подтвердила этой своей репликой..))
Любому не омерзительно тупому человеку, не составляет труда допетрить, каков дохлый номер - искать плагиат пулемета с дисковым боепитанием и воздушным охлаждением среди его предшественников с охлаждением водяным и питанием магазинным..))


Теперь к теме. Интересно вот что. В РФ ветераны ВОВ в последнее время получают немало. Думаю меньше чем немцы, но все же. Непонятно, это только сейчас так заботится стали, когда на мизерное количество оставшихся в живых не так уж много денег выделять нужно? Про Украину и говорить нечего. При немцах больше получали бы.
Ииии, чо?))
Где я про это спорила?)
Дискуссия, вроде как, была исключительно про танки и пулеметы..))

Светкин, ну хватит писать бред. Сколько этих КВ 85 выпустили? Какая бронепробиваемость орудия? Сколько они "прожили"? Надо ж тебе было ляпнуть глупость про слабую пушку Пантеры )))
По поводу Мауса и иже с ними. Он был приведен как пример того, что не надо все измерять толщиной брони. У Матильд лоб еще толще был. И что?
Из твоих постов выходит, что у немцев способность воевать на генетическом уровне передается. Смешная ты )))

(Caroline @ 17.02.2013 - время: 16:41)
Светкин, ну хватит писать бред. Сколько этих КВ 85 выпустили? Какая бронепробиваемость орудия? Сколько они "прожили"? Надо ж тебе было ляпнуть глупость про слабую пушку Пантеры )))
По поводу Мауса и иже с ними. Он был приведен как пример того, что не надо все измерять толщиной брони. У Матильд лоб еще толще был. И что?
Из твоих постов выходит, что у немцев способность воевать на генетическом уровне передается. Смешная ты ))) Борщ сварила ?
Практика показала что мой дед воевал за то что бы каждая женщина имела возможность стоять у плиты что бы в каждой квартире был свет и газ и что бы каждая такая счастливая обладательница эмалированной кастрюли имела возможность положить в нее кусок мяса

(квакинс @ 17.02.2013 - время: 17:45)
(Caroline @ 17.02.2013 - время: 16:41)
Светкин, ну хватит писать бред. Сколько этих КВ 85 выпустили? Какая бронепробиваемость орудия? Сколько они "прожили"? Надо ж тебе было ляпнуть глупость про слабую пушку Пантеры )))
По поводу Мауса и иже с ними. Он был приведен как пример того, что не надо все измерять толщиной брони. У Матильд лоб еще толще был. И что?
Из твоих постов выходит, что у немцев способность воевать на генетическом уровне передается. Смешная ты ))) Борщ сварила ?
Практика показала что мой дед воевал за то что бы каждая женщина имела возможность стоять у плиты что бы в каждой квартире был свет и газ и что бы каждая такая счастливая обладательница эмалированной кастрюли имела возможность положить в нее кусок мяса
Представляю. За Борщ, Свет и Мясо в атаакуу!!! Урааа!!! Вы хотите сказать, что в Германии нет возмозности сварить борщ? )))

Природно ... У них немає буряка...

(nicola11 @ 17.02.2013 - время: 22:39)
Природно ... У них немає буряка...
Конкретно мы могли бы буряк поставлять в европу - но даже на это у внуков дедов обеспечивших нам победу не хватает ни ума не фантазии

(квакинс @ 17.02.2013 - время: 22:46)
(nicola11 @ 17.02.2013 - время: 22:39)
Природно ... У них немає буряка... Конкретно мы могли бы буряк поставлять в европу - но даже на это у внуков дедов обеспечивших нам победу не хватает ни ума не фантазии
Не любите Вы себя ))

(Caroline @ 17.02.2013 - время: 23:20)
(квакинс @ 17.02.2013 - время: 22:46)
(nicola11 @ 17.02.2013 - время: 22:39)
Природно ... У них немає буряка... Конкретно мы могли бы буряк поставлять в европу - но даже на это у внуков дедов обеспечивших нам победу не хватает ни ума не фантазии Не любите Вы себя ))
Вопрос состоит ни в том любим ли мы себя а в том любим ли мы наших дедов и если любим то за что
Благодарны ли мы им и прочее ...
А моя нелюбовь к себе - спишем это на издержки незалежности и демократии