Спасибо деду за победу
Тропиканка
Акула пера
2/13/2013, 1:12:36 AM
(Caroline @ 11.02.2013 - время: 10:30)
(Тропиканка @ 11.02.2013 - время: 02:06)
<q>Особенно об танках..) О которых ты, в начале этого топика, не имела вообще никакого понятия..)
Ибо умудрилась сморозить несусветную чушь про какую-то якобы "езду немцев на велосипедах" в 35-36-м..))
Я тебе, если вспомнишь, про те танки расписала очень подробно и аргументированно.. С конкретными марками по разным годам, их ТТХ и их количественным составом на начало войны..
Ссылочку на пост привести?)</q> <q>Светкин, про езду на велосипедах. Я не писала про 35-36. Потом, если чего-то не знаешь, то не нужно писать. Это я о танках. Если будет лень самой вопрос изучить, я объясню. Дальше, ты привела фамилии тех кто оказался в фаворе и их не посадили. Получился из этого не самый удобный и перегруженный пулемет Дегтярева с 47-патронами в диске и т.п. Потом, твое бодание в архивах имеет какое-то отношение к нынешнему положению ветеранов? Конечно, сейчас у них пенсия приличная, ведь осталось их не так много, и получается, что попиариться на них не так уж дорого. Опять же, читаем стартовый пост.</q>
Ты писала, что до "сотрудничества" с СССР, немцы ездили на велосипедах..)
Не удосужившись пояснить, что это было за такое "сотрудничество" и к каким годам оно относится..)
Зато прибавила, что у Германии в 35-36 годах, фактически не было армии..
Из чего я сделала вполне логичный вывод, что на велосипедах они ездили именно тогда..))
И привела тебе контраргумент, что в 35-м, в Германии была введена всеобщая воинская обязанность, а в 36-м она уже воевала в Испании.. И отнюдь не на великах, а на Т-2 и Ме-109..)
Потом, если чего-то не знаешь, то не нужно писать. Это я о танках. ,.
Ну да..)) Это, наверное я, сморозила про "огромный вклад СССР в становление германского танкостроения"..)))
Кстати, подскажи, а?) В чем я была неправа, отвечая на твой вопрос о качестве и количестве германской бронетехники на начало войны?)) Ошиблась ли в ТТХ?) Или, может, с количеством лопухнулась?))
Меня, два дня не было на Форуме.. Вполне себе время, чтоб ты нагуглила..))
Graffу, в аналогичном споре на Серьезном, в свое время тоже потребовалось гуглить два дня, чтоб убедиться, что я не с потолка взяла про трофейные французские Рено времен ПМВ..))
А до того, упирался рогом - "такого не может быть, потому что не может быть никогда!")))
Если будет лень самой вопрос изучить, я объясню
Объясни.)
Я, особа любознательная..) Новой, неведомой для меня инфе - завсегда рада..))
Потом, твое бодание в архивах имеет какое-то отношение к нынешнему положению ветеранов?
Абсолютно никакого.. Зато, к знаниям - прямое..)
Дальше, ты привела фамилии тех кто оказался в фаворе и их не посадили. Получился из этого не самый удобный и перегруженный пулемет Дегтярева с 47-патронами в диске и т.п.
Что это??)))
Опять по типу - "в огороде бузина, а в Киеве - не то дядя, не то тетя"??)))
Я перечислила фамилии Лавочкин, Яковлев, Шпагин, Судаев, Кошкин и пр..
Загадка из загадок..))) Как по результатам их реализованых в 30-40-х проектов самолетов, пистолетов-пулеметов, танков, противотанковых ружей, самозарядных винтовок и пр., вдруг получился пулемет?))) Принятый на вооружение в 27-м?)))
(Тропиканка @ 11.02.2013 - время: 02:06)
<q>Особенно об танках..) О которых ты, в начале этого топика, не имела вообще никакого понятия..)
Ибо умудрилась сморозить несусветную чушь про какую-то якобы "езду немцев на велосипедах" в 35-36-м..))
Я тебе, если вспомнишь, про те танки расписала очень подробно и аргументированно.. С конкретными марками по разным годам, их ТТХ и их количественным составом на начало войны..
Ссылочку на пост привести?)</q> <q>Светкин, про езду на велосипедах. Я не писала про 35-36. Потом, если чего-то не знаешь, то не нужно писать. Это я о танках. Если будет лень самой вопрос изучить, я объясню. Дальше, ты привела фамилии тех кто оказался в фаворе и их не посадили. Получился из этого не самый удобный и перегруженный пулемет Дегтярева с 47-патронами в диске и т.п. Потом, твое бодание в архивах имеет какое-то отношение к нынешнему положению ветеранов? Конечно, сейчас у них пенсия приличная, ведь осталось их не так много, и получается, что попиариться на них не так уж дорого. Опять же, читаем стартовый пост.</q>
Ты писала, что до "сотрудничества" с СССР, немцы ездили на велосипедах..)
Не удосужившись пояснить, что это было за такое "сотрудничество" и к каким годам оно относится..)
Зато прибавила, что у Германии в 35-36 годах, фактически не было армии..
Из чего я сделала вполне логичный вывод, что на велосипедах они ездили именно тогда..))
И привела тебе контраргумент, что в 35-м, в Германии была введена всеобщая воинская обязанность, а в 36-м она уже воевала в Испании.. И отнюдь не на великах, а на Т-2 и Ме-109..)
Потом, если чего-то не знаешь, то не нужно писать. Это я о танках. ,.
Ну да..)) Это, наверное я, сморозила про "огромный вклад СССР в становление германского танкостроения"..)))
Кстати, подскажи, а?) В чем я была неправа, отвечая на твой вопрос о качестве и количестве германской бронетехники на начало войны?)) Ошиблась ли в ТТХ?) Или, может, с количеством лопухнулась?))
Меня, два дня не было на Форуме.. Вполне себе время, чтоб ты нагуглила..))
Graffу, в аналогичном споре на Серьезном, в свое время тоже потребовалось гуглить два дня, чтоб убедиться, что я не с потолка взяла про трофейные французские Рено времен ПМВ..))
А до того, упирался рогом - "такого не может быть, потому что не может быть никогда!")))
Если будет лень самой вопрос изучить, я объясню
Объясни.)
Я, особа любознательная..) Новой, неведомой для меня инфе - завсегда рада..))
Потом, твое бодание в архивах имеет какое-то отношение к нынешнему положению ветеранов?
Абсолютно никакого.. Зато, к знаниям - прямое..)
Дальше, ты привела фамилии тех кто оказался в фаворе и их не посадили. Получился из этого не самый удобный и перегруженный пулемет Дегтярева с 47-патронами в диске и т.п.
Что это??)))
Опять по типу - "в огороде бузина, а в Киеве - не то дядя, не то тетя"??)))
Я перечислила фамилии Лавочкин, Яковлев, Шпагин, Судаев, Кошкин и пр..
Загадка из загадок..))) Как по результатам их реализованых в 30-40-х проектов самолетов, пистолетов-пулеметов, танков, противотанковых ружей, самозарядных винтовок и пр., вдруг получился пулемет?))) Принятый на вооружение в 27-м?)))
Caroline
Грандмастер
2/13/2013, 1:25:19 AM
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:12)
Сорьки, но твои логические построения мало интересуют. Про 27-ой и 30-40 года - вообще какая-то билеберда. Про ТТХ и танки... Надо что юы ты успокоилась, иначе многобукофф напрасно будет написано ))
Ты лучше с Джейн поспорь, она ващет утверждала что немецкие танки много качественнее были.
Ты писала, что до "сотрудничества" с СССР, немцы ездили на велосипедах..)
Не удосужившись пояснить, что это было за такое "сотрудничество" и к каким годам оно относится..)
Зато прибавила, что у Германии в 35-36 годах, фактически не было армии..
Из чего я сделала вполне логичный вывод, что на велосипедах они ездили именно тогда..))
Сорьки, но твои логические построения мало интересуют. Про 27-ой и 30-40 года - вообще какая-то билеберда. Про ТТХ и танки... Надо что юы ты успокоилась, иначе многобукофф напрасно будет написано ))
Ты лучше с Джейн поспорь, она ващет утверждала что немецкие танки много качественнее были.
Тропиканка
Акула пера
2/13/2013, 1:25:58 AM
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 12:54)
(Тропиканка @ 11.02.2013 - время: 01:35)
Поликарпов, работал в "шарашке"?
Да или нет?
Так, для намёка - Генеральным конструкторам принадлежит идеология проекта, а разрабатывают конструкции и системы тысячи конструкторов аппарата КБ. Например, над конструировании самолёта работают отдельные группы: шасси, крыльев, фюзеляжа и т.д. Каждая - со своим Главным конструктором.
Вы упустили нить спора..)
Речь шла именно о Генеральных конструкторах.. По крайней мере, я его поняла именно так..
Ну и, наконец, читайте внимательнее - я Вам рассказал и о Лавочкине, и о Яковлеве.
Читала..) И уже ответила выше..)
Почитайте тоже..))
Во первых, сбросьте свой вульгарныйй тон - Вы не в постели с очередным любовником.
Ваши любовницы в постели имеют рассуждать об танках? И делают это в омерзительно-вульгарном тоне?)))
(Тропиканка @ 11.02.2013 - время: 01:35)
<q>Ок, рассмотрим..)
Глушко, отбыл в СИЗО год.. Именно, отбыл в СИЗО, а не работал в "шарашке"..
Это, типа, характерно-обобщительный пример?)) Или, просто дунули в лужу?)))
Далее..
Поликарпов..
Просидел под следствием несколько месяцев в 31-м.. Когда "шарашек" еще не было в природе..)
Тоже, характерно-обобщительный пример?)) Или опять дунули?))
Едем дальше..))
Петляков.. Единственный из всех перечисленных, кто что-то разработал, находясь в "шараге"..
Все остальные, кроме Королева и Туполева (работы первого из которых, нашли применение уже после войны, а второго - после освобождения в 41-м) - лишь сотрудники в КБ вышеперечисленных генеральных..
Кстати, я привела в посте и многие другие фамилии.. Конструкторов, чьи разработки сыграли в войне несравнимо бОльшую роль..
Например, повторюсь, Шпагина, Симонова, Дегтярева, Яковлева, лавочкина..
Как там с ними, а?) Кто из них работал в "шарашках", мм..?)</q>
Во первых, сбросьте свой вульгарныйй тон - Вы не в постели с очередным любовником.
Во вторых, по-поводу этого самого "дутья в лужу":
- "...Поликарпов..
Просидел под следствием несколько месяцев в 31-м.. Когда "шарашек" еще не было в природе.."
для Вашего сведения:скрытый текст25 февраля 1930 года вышло Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "О недостатках в работе военной промышленности", где виновниками неудач в хозяйственной деятельности были названы "вредители". Начавшаяся в 1930 году широкая кампания по борьбе с вредительством под руководством Экономического управления ЭКУ ОГПУ привела к появлению в заключении огромной массы высококвалифицированных специалистов, использование которых для физического труда нерационально. В связи с этим 15 мая 1930 года появился «Циркуляр Высшего Совета Народного Хозяйства и Объединенного государственного политического управления» об «использовании на производствах специалистов, осужденных за вредительство», подписанного В. В. Куйбышевым и Г. Г. Ягодой. В частности, в этом документе говорилось: Использование вредителей следует организовать таким образом, чтобы работа их проходила в помещениях органов ОГПУ."
Так появилась первая система научно-технических тюрем — «шарашек» для использования «вредителей» в интересах военного производства.
В 1930 году для этой цели было организовано Техническое отделение ЭКУ ОГПУ, руководивший работами специальных ОКБ, использовавших труд заключенных специалистов.
Похоже, Вы сами неплохо "дунули"
,
Поликарпов, работал в "шарашке"?
Да или нет?
Так, для намёка - Генеральным конструкторам принадлежит идеология проекта, а разрабатывают конструкции и системы тысячи конструкторов аппарата КБ. Например, над конструировании самолёта работают отдельные группы: шасси, крыльев, фюзеляжа и т.д. Каждая - со своим Главным конструктором.
Вы упустили нить спора..)
Речь шла именно о Генеральных конструкторах.. По крайней мере, я его поняла именно так..
Ну и, наконец, читайте внимательнее - я Вам рассказал и о Лавочкине, и о Яковлеве.
Читала..) И уже ответила выше..)
Почитайте тоже..))
Во первых, сбросьте свой вульгарныйй тон - Вы не в постели с очередным любовником.
Ваши любовницы в постели имеют рассуждать об танках? И делают это в омерзительно-вульгарном тоне?)))
Caroline
Грандмастер
2/13/2013, 1:36:08 AM
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:25)
Ващет, речь шла о ветеранах.
Вы упустили нить спора..)
Речь шла именно о Генеральных конструкторах..
Ващет, речь шла о ветеранах.
Тропиканка
Акула пера
2/13/2013, 1:41:42 AM
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 21:25)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:12)
Разумеется..)) Понятие "логические построения", не в твоем арсенале вообще..))
Про 27-ой и 30-40 года - вообще какая-то билеберда.
Что я пыталась донести до тебя в посте предпредыдущем..)
С какого боку твой опус про пулемет, принятый на вооружение в 27-м, к авиа-танко -разработкам 30-40-х?))
Ты лучше с Джейн поспорь, она ващет утверждала что немецкие танки много качественнее были.
Охотно поспорю..)
У меня, аргументов на сей счет много..)
Любой дискуссии - рада завсегда..)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:12)
Ты писала, что до "сотрудничества" с СССР, немцы ездили на велосипедах..)
Не удосужившись пояснить, что это было за такое "сотрудничество" и к каким годам оно относится..)
Зато прибавила, что у Германии в 35-36 годах, фактически не было армии..
Из чего я сделала вполне логичный вывод, что на велосипедах они ездили именно тогда..))
Сорьки, но твои логические построения мало интересуют. ,
Разумеется..)) Понятие "логические построения", не в твоем арсенале вообще..))
Про 27-ой и 30-40 года - вообще какая-то билеберда.
Что я пыталась донести до тебя в посте предпредыдущем..)
С какого боку твой опус про пулемет, принятый на вооружение в 27-м, к авиа-танко -разработкам 30-40-х?))
Ты лучше с Джейн поспорь, она ващет утверждала что немецкие танки много качественнее были.
Охотно поспорю..)
У меня, аргументов на сей счет много..)
Любой дискуссии - рада завсегда..)
Тропиканка
Акула пера
2/13/2013, 1:46:00 AM
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 21:36)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:25)
По теме, заявленной в старт-топике - да..)
Но, наш с тобой спор начался вот с этого твоего -
https://sxn.io/spasibo-dedy-za-pob...l#entry16861884
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:25)
Вы упустили нить спора..)
Речь шла именно о Генеральных конструкторах..
Ващет, речь шла о ветеранах.
По теме, заявленной в старт-топике - да..)
Но, наш с тобой спор начался вот с этого твоего -
https://sxn.io/spasibo-dedy-za-pob...l#entry16861884
Caroline
Грандмастер
2/13/2013, 2:03:01 AM
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:46)
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 21:36)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:25)
Ну если прям так хочется, то надо отдельную тему создавать. Хотя, о чем говорить? О ситуации с противотанковыми орудиями? О сыром КВ ворошиловского зятя? О Т-34 на котором педаль поворота вдвоем дожимать надо было? О том как не хотели новые типы взрывчаток в производство пускать? Про пулеметы твоего Дегтярева?
Ты сама знаешь что такое коммунизм и как при нем приходилось карьеру делать.
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 21:36)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:25)
Вы упустили нить спора..)
Речь шла именно о Генеральных конструкторах..
Ващет, речь шла о ветеранах.
По теме, заявленной в старт-топике - да..)
Но, наш с тобой спор начался вот с этого твоего -https://sxn.io/spasibo-dedy-za-pob...l#entry16861884
Ну если прям так хочется, то надо отдельную тему создавать. Хотя, о чем говорить? О ситуации с противотанковыми орудиями? О сыром КВ ворошиловского зятя? О Т-34 на котором педаль поворота вдвоем дожимать надо было? О том как не хотели новые типы взрывчаток в производство пускать? Про пулеметы твоего Дегтярева?
Ты сама знаешь что такое коммунизм и как при нем приходилось карьеру делать.
Тропиканка
Акула пера
2/13/2013, 3:14:07 AM
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 22:03)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:46)
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 21:36)
Создай..)
Охотно подискутирую и там..)
Хотя, о чем говорить?
Тебе видней..))
Например, про взаимосвсязь ТТХ чехословацкой танкетки MU-6 с отсидкой на "губе" Калашникова..))
Вполне, в твоем "логическом" стиле..)))
Ты сама знаешь что такое коммунизм и как при нем приходилось карьеру делать.
Честно.. Убей - не знаю..) Не застала, ввиду малолетства..)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:46)
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 21:36)
Ващет, речь шла о ветеранах.
По теме, заявленной в старт-топике - да..)
Но, наш с тобой спор начался вот с этого твоего -https://sxn.io/spasibo-dedy-za-pob...l#entry16861884
Ну если прям так хочется, то надо отдельную тему создавать. ,
Создай..)
Охотно подискутирую и там..)
Хотя, о чем говорить?
Тебе видней..))
Например, про взаимосвсязь ТТХ чехословацкой танкетки MU-6 с отсидкой на "губе" Калашникова..))
Вполне, в твоем "логическом" стиле..)))
Ты сама знаешь что такое коммунизм и как при нем приходилось карьеру делать.
Честно.. Убей - не знаю..) Не застала, ввиду малолетства..)
Тропиканка
Акула пера
2/13/2013, 3:38:19 AM
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 22:03)
О сыром КВ ворошиловского зятя? О Т-34 на котором педаль поворота вдвоем дожимать надо было? О том как не хотели новые типы взрывчаток в производство пускать? Про пулеметы твоего Дегтярева?
,. А вот, не откажусь..))
Что ты сама, по сим думаешь, мм?)
Пока, я лишь слышала - давай поговорим о том, давай поговорим об этом..))
Ток, самих разговоров не слышала..))
Шикарная те сейчас возможность - означить своё видение.. Особенно, приправив всё это дело аргУментми и фактами.. которых, убеждена, у тебя в избытке..))
Про cырой КВ, про педали Т-34, про нежелание кого-то там каких-то там новых типов взрывчаток..))
Особенно интересно про Т-34..)) Поворот на котором осуществлялся не педальным, а рычажным приводом..))
ПЫСЫ. Про пулемет Дегтярева, не надо..)) С ним и с тобой - всё давно ясно..))
О сыром КВ ворошиловского зятя? О Т-34 на котором педаль поворота вдвоем дожимать надо было? О том как не хотели новые типы взрывчаток в производство пускать? Про пулеметы твоего Дегтярева?
,. А вот, не откажусь..))
Что ты сама, по сим думаешь, мм?)
Пока, я лишь слышала - давай поговорим о том, давай поговорим об этом..))
Ток, самих разговоров не слышала..))
Шикарная те сейчас возможность - означить своё видение.. Особенно, приправив всё это дело аргУментми и фактами.. которых, убеждена, у тебя в избытке..))
Про cырой КВ, про педали Т-34, про нежелание кого-то там каких-то там новых типов взрывчаток..))
Особенно интересно про Т-34..)) Поворот на котором осуществлялся не педальным, а рычажным приводом..))
ПЫСЫ. Про пулемет Дегтярева, не надо..)) С ним и с тобой - всё давно ясно..))
Caroline
Грандмастер
2/13/2013, 4:24:49 AM
Хм. То есть ты хочешь сказать, что т34 и кв не были сырыми, а сплагиаченый дегтярев - супер пупер пулемет?
Тропиканка
Акула пера
2/13/2013, 4:39:45 AM
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 00:24)
Хм. То есть ты хочешь сказать, что т34 и кв не были сырыми, , Первые модификации - сырые, ясен пень..)
Что, однако, не мешало им превосходить по практически всем ТТХ, имеющиеся в Вермахте тамошние "новейшие" Т-4..)
Кстати, о птичках..))
"Несырых" моделей, особенно танков, особенно созданных в военный период - не бывает в принципе..
Т-5 и Т-6, например, на которые Гитлер возлагал надежды, что вот они мол и станут тем переломным моментом, когда немецкие танки пересилят советские если не в количестве, так в качестве, страдали редкостно низкой ремонтопригодностью.. особенно, во фронтовых условиях.. особенно, по части двигателей (танкопригодный дизель, немцы создать так и не смогли) и трансмиссии, ввиду на редкость идиотски-неудачной системы расположения катков..
Плюс упорное нежелание конструкторов "Тигра" (Т-6), задействовать опыт Т-34 по угловому расположению броневых плит.. Особенно учесть, что и само качество этих самых плит, из-за отсутствия необходимого сырья в виде легированых добавок, уступало советским априори..
а сплагиаченый дегтярев - супер пупер пулемет?
Во-первых, у кого это он сплагиаченый?)
Во-вторых, когда это я говорила, что он - супер-пупер?)
Хм. То есть ты хочешь сказать, что т34 и кв не были сырыми, , Первые модификации - сырые, ясен пень..)
Что, однако, не мешало им превосходить по практически всем ТТХ, имеющиеся в Вермахте тамошние "новейшие" Т-4..)
Кстати, о птичках..))
"Несырых" моделей, особенно танков, особенно созданных в военный период - не бывает в принципе..
Т-5 и Т-6, например, на которые Гитлер возлагал надежды, что вот они мол и станут тем переломным моментом, когда немецкие танки пересилят советские если не в количестве, так в качестве, страдали редкостно низкой ремонтопригодностью.. особенно, во фронтовых условиях.. особенно, по части двигателей (танкопригодный дизель, немцы создать так и не смогли) и трансмиссии, ввиду на редкость идиотски-неудачной системы расположения катков..
Плюс упорное нежелание конструкторов "Тигра" (Т-6), задействовать опыт Т-34 по угловому расположению броневых плит.. Особенно учесть, что и само качество этих самых плит, из-за отсутствия необходимого сырья в виде легированых добавок, уступало советским априори..
а сплагиаченый дегтярев - супер пупер пулемет?
Во-первых, у кого это он сплагиаченый?)
Во-вторых, когда это я говорила, что он - супер-пупер?)
Caroline
Грандмастер
2/13/2013, 5:09:33 AM
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 00:39)
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 00:24)
Вот я потихоньку и подвожу тебя к светлой мысли о том, что когда танк толком не может ездить, пока его до 1с не "кастрируют", когда из него хреновый обзор и не созданы условия для комфортной работы экипажа, толку от ТТХ не особо много. Думаю, в процентном соотношении легендарный КВ был самым бросаемым танком в начале войны. Его даже называли танком, который не воевал. Дегтярь на сколько я помню техрешения заимствовал у зарубежных образцов, и вообще диск создавал неудобства, его емуость была недостаточной, предохранитель был не надежным. До ума его уже после войны довели. Претензии тут не к конструкторам, а именно к маразматической системе. Собственно, если пойти от обратное и принять крутость совкового оружия и отсутствие коммунистического маразма как данность, то возникает вопрос, откуда такие потери и стремительное отступление коммунистов в начале войны? Ответ подсказать?
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 00:24)
Хм. То есть ты хочешь сказать, что т34 и кв не были сырыми, ,
Первые модификации - сырые, ясен пень..)
Вот я потихоньку и подвожу тебя к светлой мысли о том, что когда танк толком не может ездить, пока его до 1с не "кастрируют", когда из него хреновый обзор и не созданы условия для комфортной работы экипажа, толку от ТТХ не особо много. Думаю, в процентном соотношении легендарный КВ был самым бросаемым танком в начале войны. Его даже называли танком, который не воевал. Дегтярь на сколько я помню техрешения заимствовал у зарубежных образцов, и вообще диск создавал неудобства, его емуость была недостаточной, предохранитель был не надежным. До ума его уже после войны довели. Претензии тут не к конструкторам, а именно к маразматической системе. Собственно, если пойти от обратное и принять крутость совкового оружия и отсутствие коммунистического маразма как данность, то возникает вопрос, откуда такие потери и стремительное отступление коммунистов в начале войны? Ответ подсказать?
Jeyn
Акула пера
2/13/2013, 5:24:26 AM
(o_nist @ 12.02.2013 - время: 12:34)
(Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:01)
Вот вот и я про тоже , только для справочки я работала на предприятии на котором производили всю танковую оптику включая лазерные дальномеры и мне в связи с этим приходилось бывать на заводе им. Малышева в Харькове который выпускал танки Т-64 ,а в последствии Т-80 , так что я кое-что знаю о танках.
(Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:01)
Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня.
Вот видите, Jeyn, сами убеждаетесь, сколь трудно говорить о технике с людьми несведущими.
Вот вот и я про тоже , только для справочки я работала на предприятии на котором производили всю танковую оптику включая лазерные дальномеры и мне в связи с этим приходилось бывать на заводе им. Малышева в Харькове который выпускал танки Т-64 ,а в последствии Т-80 , так что я кое-что знаю о танках.
Oceanair
Мастер
2/13/2013, 5:50:03 AM
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:25)
Ну что вы, Тропиканка, свят-свят-свят! Я и так слегка шокирован последними страницами этого топика.
И не только я, полагаю. Вы заметили, как притихли мужчинки: ни гу-гу!?
Фантазией не обижен, но с трудом представляю себе куни и танки одновременно
Возможно, что излишне старомоден. 
Но я рад, что Вы правильно меня поняли. Во всяком случае, мне так показалось. 
Ваши любовницы в постели имеют рассуждать об танках? И делают это в омерзительно-вульгарном тоне?)))
Ну что вы, Тропиканка, свят-свят-свят! Я и так слегка шокирован последними страницами этого топика.
И не только я, полагаю. Вы заметили, как притихли мужчинки: ни гу-гу!?Фантазией не обижен, но с трудом представляю себе куни и танки одновременно
Возможно, что излишне старомоден. Но я рад, что Вы правильно меня поняли. Во всяком случае, мне так показалось. Тропиканка
Акула пера
2/13/2013, 5:50:19 AM
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 01:09)
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 00:39)
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 00:24)
<q>Хм. То есть ты хочешь сказать, что т34 и кв не были сырыми, ,</q> <q>Первые модификации - сырые, ясен пень..)</q> <q>Вот я потихоньку и подвожу тебя к светлой мысли о том, что когда танк толком не может ездить, пока его до 1с не "кастрируют", когда из него хреновый обзор и не созданы условия для комфортной работы экипажа, толку от ТТХ не особо много. ,</q>
Подведи к этой мысли еще и германских танкистов..)
Например, полковника Эссера.. С его докладом представителям германских танкоразработчиков..)
Причем, он еще и очень даже осторожничал..) Хоть и говорил, что Т-34, превосходит германские танки не только по отдельным ТТХ, а и практически по всем характеристикам..
Почитай его доклад в 43-м..)
Менее обличенные властью германские танкисты-фронтовики, шли еще дальше.. Требуя просто-тупо скопировать "тридцатьчетверку"..
Странное внимание к танку, "толком не могущему ездить".. не находишь, не?))
,
Дегтярь на сколько я помню техрешения заимствовал у зарубежных образцов
Раз так хорошо помнишь, думаю, не составит и труда вспомнить - у каких именно?)
Претензии тут не к конструкторам, а именно к маразматической системе. Собственно, если пойти от обратное и принять крутость совкового оружия и отсутствие коммунистического маразма как данность, то возникает вопрос, откуда такие потери и стремительное отступление коммунистов в начале войны? Ответ подсказать?
Армия США, уже в конце тридцатых была поголовно вооружена самозарядными винтовками..
Что не помешало японцам, у которых на вооружении до конца войны были лишь "Арисаки" начала века, а флот и авиация, уступали американским как минимум вдвое, делать америкосов по всему Тихому океану вплоть до 44-го года..
Как и немцам, преподавшим англичанам и французам Дюнкерк.. Имея танков, на начало наступления, меньше, чем одни англичане побросали в том Дюнкерке..) Когда панически сматывались с континента..
Дело, Ольк, не в системе.. А в элементарном умении воевать..
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 00:39)
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 00:24)
<q>Хм. То есть ты хочешь сказать, что т34 и кв не были сырыми, ,</q> <q>Первые модификации - сырые, ясен пень..)</q> <q>Вот я потихоньку и подвожу тебя к светлой мысли о том, что когда танк толком не может ездить, пока его до 1с не "кастрируют", когда из него хреновый обзор и не созданы условия для комфортной работы экипажа, толку от ТТХ не особо много. ,</q>
Подведи к этой мысли еще и германских танкистов..)
Например, полковника Эссера.. С его докладом представителям германских танкоразработчиков..)
Причем, он еще и очень даже осторожничал..) Хоть и говорил, что Т-34, превосходит германские танки не только по отдельным ТТХ, а и практически по всем характеристикам..
Почитай его доклад в 43-м..)
Менее обличенные властью германские танкисты-фронтовики, шли еще дальше.. Требуя просто-тупо скопировать "тридцатьчетверку"..
Странное внимание к танку, "толком не могущему ездить".. не находишь, не?))
,
Дегтярь на сколько я помню техрешения заимствовал у зарубежных образцов
Раз так хорошо помнишь, думаю, не составит и труда вспомнить - у каких именно?)
Претензии тут не к конструкторам, а именно к маразматической системе. Собственно, если пойти от обратное и принять крутость совкового оружия и отсутствие коммунистического маразма как данность, то возникает вопрос, откуда такие потери и стремительное отступление коммунистов в начале войны? Ответ подсказать?
Армия США, уже в конце тридцатых была поголовно вооружена самозарядными винтовками..
Что не помешало японцам, у которых на вооружении до конца войны были лишь "Арисаки" начала века, а флот и авиация, уступали американским как минимум вдвое, делать америкосов по всему Тихому океану вплоть до 44-го года..
Как и немцам, преподавшим англичанам и французам Дюнкерк.. Имея танков, на начало наступления, меньше, чем одни англичане побросали в том Дюнкерке..) Когда панически сматывались с континента..
Дело, Ольк, не в системе.. А в элементарном умении воевать..
Caroline
Грандмастер
2/13/2013, 6:31:20 AM
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 01:50)
Речь не о 43-ем была, а о начальном периоде войны. Про КВ ты и вовсе промолчала. ДП заимствовал решения у нескольких зарубежных пулеметов.
Теперь о системе и умении воевать. Тебе самой твой тезис смешным не кажется?
Хоть и говорил, что Т-34, превосходит германские танки не только по отдельным ТТХ, а и практически по всем характеристикам..
Почитай его доклад в 43-м..)
Речь не о 43-ем была, а о начальном периоде войны. Про КВ ты и вовсе промолчала. ДП заимствовал решения у нескольких зарубежных пулеметов.
Теперь о системе и умении воевать. Тебе самой твой тезис смешным не кажется?
Тропиканка
Акула пера
2/13/2013, 7:02:25 AM
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 02:31)
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 01:50)
Так и я, в предпредыдущем посте, вела речь о начале войны..) Что, какими б Т-34 не были сырыми, а на десять порядков превосходили лучшее, что имелось на то время в Вермахте - Т-4..
Имеешь что-то возразить?)
Про КВ ты и вовсе промолчала.
А что ты хочешь услышать?)
Аналогов КВ, на начало войны, в Вермахте не было вовсе.. По простой причине, что у них тогда вообще не было тяжелых танков..))
Как и, кстати, средств борьбы с ними.. Приходилось спешно задействовать зенитные 88-миллиметровки.. Единственные, кто справлялся с КВ..
ДП заимствовал решения у нескольких зарубежных пулеметов.
Я это уже слышала..)
Надеюсь, ты тоже слышала мой встречный вопрос - у каких именно?)
Теперь о системе и умении воевать. Тебе самой твой тезис смешным не кажется?
Отнюдь..)
Я привела тебе конкретные примеры.. Стран, с одним общественно-политическим строем..
Одни из которых, причем более передовые и военно и экономически, терпели поражения в столкновениях с другими.. Гораздо более отсталыми в этих-же сферах..
Это один аспект..)
А другой..) Насчет системы..)
Германия, в отличие от "демократических" Англии и Франции, была на начало 40-х - страной тоталитарной..
Что, почему-то, не помешало ей раздолбить этих самых Англию и Францию малыми силами на их территориях (Англию, просто загнать за Ла-Манш)..
Тебе, всё еще смешно?)
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 01:50)
Хоть и говорил, что Т-34, превосходит германские танки не только по отдельным ТТХ, а и практически по всем характеристикам..
Почитай его доклад в 43-м..)
Речь не о 43-ем была, а о начальном периоде войны. ,
Так и я, в предпредыдущем посте, вела речь о начале войны..) Что, какими б Т-34 не были сырыми, а на десять порядков превосходили лучшее, что имелось на то время в Вермахте - Т-4..
Имеешь что-то возразить?)
Про КВ ты и вовсе промолчала.
А что ты хочешь услышать?)
Аналогов КВ, на начало войны, в Вермахте не было вовсе.. По простой причине, что у них тогда вообще не было тяжелых танков..))
Как и, кстати, средств борьбы с ними.. Приходилось спешно задействовать зенитные 88-миллиметровки.. Единственные, кто справлялся с КВ..
ДП заимствовал решения у нескольких зарубежных пулеметов.
Я это уже слышала..)
Надеюсь, ты тоже слышала мой встречный вопрос - у каких именно?)
Теперь о системе и умении воевать. Тебе самой твой тезис смешным не кажется?
Отнюдь..)
Я привела тебе конкретные примеры.. Стран, с одним общественно-политическим строем..
Одни из которых, причем более передовые и военно и экономически, терпели поражения в столкновениях с другими.. Гораздо более отсталыми в этих-же сферах..
Это один аспект..)
А другой..) Насчет системы..)
Германия, в отличие от "демократических" Англии и Франции, была на начало 40-х - страной тоталитарной..
Что, почему-то, не помешало ей раздолбить этих самых Англию и Францию малыми силами на их территориях (Англию, просто загнать за Ла-Манш)..
Тебе, всё еще смешно?)
Caroline
Грандмастер
2/13/2013, 2:17:32 PM
Итак, про принятый сырой КВ - ты замылила вопрос. Это я о системе. У неццев небыло тяжелых танков? Ну у СССР в конце войны небыло сверхтяжелых. Чем им Маус помог? В общем-то можно считать слив, спасибо свадебному подарку стыренному у группы практикантов.
88 мм немцы и против англичан юзали. Так что лидерство по этому показателю как минимум делить нужно.
Т-34 на десять порядков лучше? Мягко говоря, очень сомнительно. Неудобство работы экипажа, плохая вентиляция, связь, плохой обзор и т.д.переяеркивают все плюсы.
По ДП. Льюис, Мадсен, Гочкис. Собственно, на момент создания он вроде бы и с Федоровым общался, чей автомат почему-то слили. Так что про 1916-ый не надо ля ля. Хотели бы - приняли.
Главное. Про систему и уменее воевать. Откроя страшную тайну. Умение воевать, оно как бы не с рождения появляется. Не надо писать чепуху.
Пысы. Вы таки с Джейн разберетесь кто из вас прав?
88 мм немцы и против англичан юзали. Так что лидерство по этому показателю как минимум делить нужно.
Т-34 на десять порядков лучше? Мягко говоря, очень сомнительно. Неудобство работы экипажа, плохая вентиляция, связь, плохой обзор и т.д.переяеркивают все плюсы.
По ДП. Льюис, Мадсен, Гочкис. Собственно, на момент создания он вроде бы и с Федоровым общался, чей автомат почему-то слили. Так что про 1916-ый не надо ля ля. Хотели бы - приняли.
Главное. Про систему и уменее воевать. Откроя страшную тайну. Умение воевать, оно как бы не с рождения появляется. Не надо писать чепуху.
Пысы. Вы таки с Джейн разберетесь кто из вас прав?
Cityman
Акула пера
2/13/2013, 2:59:55 PM
Caroline, Вы по-моему уже запутались ))) Вы про какое стрелковое оружие разговор-то вели, то вы на пулемет Дегтярева грешите, что он сплагиатченный, то про автомат Федорова? Кстати, насчет ДП, за его ТТХ его даже финны и фрицы как трофейное вооружение использовали. Теперь по поводу автомата Федорова, да будет Вам известно (а если неизвестно, то прочтите хоть в Вики что ли), что летом 1916 автоматами Федорова была вооружена команда 189-го Измайловского полка (158 солдат и 4 офицера) и отправлена на Румынский фронт. Хотя автомат и оказался далеко не супер.
Khomjack
Мастер
2/13/2013, 6:36:04 PM
(Jeyn @ 08.02.2013 - время: 20:35)
(Khomjack @ 08.02.2013 - время: 17:58)
Так в том то и дело, что СССР имел на порядок превосходство в танках (не говоря о качественном перевесе) А про это можно поподробнее , каких танков их сравнительные характеристики ?
А то уж слишком дилетантское высказывание. Т-34 и КВ. Назовите хоть что-то подобное у Германии на 22.06 1941 г. Какие такнки могли справиться с этими машинами?
Дабы не искать долго приведём некоторые характеристики немецких и советских танков (в том числе считавшиеся даже в СССР устаревшими и снятыми с производства, по состоянию на 22.06).
Итак. НЕмецкая армия была оснащена
Pz -I, Pz-II, Pz-III и Pz-IV. Трофейніе чешские и французские, думаю, не будем учитывать.
СССР Т-34, КВ-1, Т-26, БТ-7, Т-28. Остальный не будем так же рассматривать, ибо долго будет. Думаю, выборка достаточная - от новейших до устаревших.
PZ-I имел на вооружении 2 7,9 мм пулемёта. Толщина брони 6-13 мм.Серьёзный противник, что и говорить.
Pz-II. Этот по-серьёзнее будет. У него автоматическая пушка 20 мм. Толщина брони (максимальная) 14,5 мм.
Pz-III. Танк был вооружен 37-мм пушкой с длиной ствола в 46.5 калибра и тремя пулеметами MG 34. Толщина брони до 30 мм.
PZ-IV. Вооружение - 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола в 24 калибра (L/24); в ее боекомплект входило 120 выстрелов. Два пулемета MG 34 калибра 7,92 мм (один - спаренный с пушкой, другой - курсовой). Броневая защита корпуса Ausf.A колебалась от 15 (борта и корма) до 20 (лоб) мм. Лобовая броня башни достигала 30, бортов - 20, кормы - 10 мм. Боевая масса танка составила 17,3 т.
В 1940 - 1941 годах лобовую броню корпуса усилили 20-мм листами.
Советские танки.
Т-26. Вооружение состояло из 45-мм полуавтоматической танковой пушки, находящейся в маске башни, и спаренного с ней 7,62-мм танкового пулемета ДТ. В 1940 г. машина претерпела последнюю модернизацию. На части эксплуатировавшихся танков были установлены экраны, а на находящихся в производстве увеличена толщина броневых листов подбашенной коробки с 15 до 20 мм, применен новый погон башни, покрыли бакелитовым лаком топливные баки. Масса танка с экранами превысила 13 т. Т-26 был одним из основных танков Красной Армии довоенного периода. Их изготовили около 11 тысяч.
Т-28. В 1 938 г. танк получил 76,2-мм танковую пушку Л-10 с длиной ствола в 26 калибров, а также, пулемет ДТ ("Дегтярев танковый") калибра 7,62-мм. Для стрельбы назад в нише башни имелась шаровая (на танках ранних выпусков - бугельная) установка для запасного пулемета ДТ. С 1939 года по приказу Наркома обороны К.Е.Ворошилова пулемет в нише должен был располагаться постоянно. Эти пулеметы прозвали "ворошиловскими". Малые башни вооружались одним пулеметом ДТ в шаровой установке. Каждая башня могла вращаться от упора в стенку кабины механика-водителя до упора в стенку корпуса танка, горизонтальный угол обстрела при этом составлял 165 °.На танках последних серий на люке наводчика появилась зенитная турельная установка П-40 с пулеметом ДТ, снабженным для стрельбы по воздушным целям коллиматорным прицелом. С декабря 1939 года, с учетом опыта боев на Карельском перешейке, броню танка усилили экранами. Толщина лобовых листов корпуса и башен выросла до 50-80 мм, а бортовых и кормовых - до 40 мм. Масса такого танка, получившего индекс Т-28Э (экранированный), возросла до 32 т. И, наконец, в 1940 году были выпущены танки последней серии, имевшие главные башни конической формы.
БТ-7. На этом танке так же, как и на танке БТ-5А, стояла 76-мм пушка. Бронирование 13-20 мм.
Т-34. Пушка Пушка 76-мм Ф-34, пулемёты ДТ: спаренный с пушкой, у радиста, пехотный с сошками (запасной). Броня 45 мм.
КВ-1. Корпус танка сваривался из катаных броневых листов, максимальная толщина которых достигала 75 мм. Башня изготавливалась в двух вариантах - сварном и литом. В свою очередь, сварных башен также было две - с прямоугольной и закругленной кормой. Максимальная толщина брони у сварных башен достигала 75 мм, у литых - 95 мм. В 1941 году толщину брони сварных башен довели до 105 мм путем установки 25-мм экранов, которые крепились при помощи болтов. На танках первых выпусков устанавливалась 76-мм пушка Л-11, затем Ф-32 того же калибра, а с осени 1941 года - 76-мм пушка ЗИС-5. Кроме того, танк вооружался тремя пулеметами - спаренным, курсовым и кормовым. На части машин устанавливался и зенитный пулемет ДТ.
Сравните и подумайте- был ли качественный перевес? Я не зря указал количество выпущенных СССР Т-26. Только их было, во-всяком случае, не меньше на советско-германской границе, чем всех немецких вместе взятых. А если добавить Т-34 и КВ? Новейших танков. Ведь ничего подобного нашему КВ у немцев не было даже в разработке! Где-то читал, что Гитлер поверить не мог в существование этого танка. Германская разведка успешно проворонила создание и поступления в части этого танка.
Аналогичный по классу танк у немцев (Тигр) появился у немцев лишь в конце 1942 года.
(Юдите Григянс @ 09.02.2013 - время: 09:50)
То есть, вы безоглядно верите всему, чему вас учат в данный момент, уважаемый Khomjack - так кто же виноват? Меня не учат. Я, знаете-ли, уже отучился. Сейчас черпаю информацию изразличных источник. И думаю. И, знаете, возникают вопросы. Например, всё-равно не понимаю, почему через месяц войны не смогли немцев остановить под Киевом, например. Почему оставили Севастополь (там тоже вопросов уйма), почему не эвакуировали оставшихся защитников с Херсонеса (хотя Будённый дал команду отправить суда эвакуировать всех, но приказ потом отменили "сверху"), почему мало у кого хватало ума превратить КВ в неподвижные огневые точки? Хотя бой под Рассеняем показывали преимущество танков КВ в качестве ДОТов....
(Khomjack @ 08.02.2013 - время: 17:58)
Так в том то и дело, что СССР имел на порядок превосходство в танках (не говоря о качественном перевесе) А про это можно поподробнее , каких танков их сравнительные характеристики ?
А то уж слишком дилетантское высказывание. Т-34 и КВ. Назовите хоть что-то подобное у Германии на 22.06 1941 г. Какие такнки могли справиться с этими машинами?
Дабы не искать долго приведём некоторые характеристики немецких и советских танков (в том числе считавшиеся даже в СССР устаревшими и снятыми с производства, по состоянию на 22.06).
Итак. НЕмецкая армия была оснащена
Pz -I, Pz-II, Pz-III и Pz-IV. Трофейніе чешские и французские, думаю, не будем учитывать.
СССР Т-34, КВ-1, Т-26, БТ-7, Т-28. Остальный не будем так же рассматривать, ибо долго будет. Думаю, выборка достаточная - от новейших до устаревших.
PZ-I имел на вооружении 2 7,9 мм пулемёта. Толщина брони 6-13 мм.Серьёзный противник, что и говорить.
Pz-II. Этот по-серьёзнее будет. У него автоматическая пушка 20 мм. Толщина брони (максимальная) 14,5 мм.
Pz-III. Танк был вооружен 37-мм пушкой с длиной ствола в 46.5 калибра и тремя пулеметами MG 34. Толщина брони до 30 мм.
PZ-IV. Вооружение - 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола в 24 калибра (L/24); в ее боекомплект входило 120 выстрелов. Два пулемета MG 34 калибра 7,92 мм (один - спаренный с пушкой, другой - курсовой). Броневая защита корпуса Ausf.A колебалась от 15 (борта и корма) до 20 (лоб) мм. Лобовая броня башни достигала 30, бортов - 20, кормы - 10 мм. Боевая масса танка составила 17,3 т.
В 1940 - 1941 годах лобовую броню корпуса усилили 20-мм листами.
Советские танки.
Т-26. Вооружение состояло из 45-мм полуавтоматической танковой пушки, находящейся в маске башни, и спаренного с ней 7,62-мм танкового пулемета ДТ. В 1940 г. машина претерпела последнюю модернизацию. На части эксплуатировавшихся танков были установлены экраны, а на находящихся в производстве увеличена толщина броневых листов подбашенной коробки с 15 до 20 мм, применен новый погон башни, покрыли бакелитовым лаком топливные баки. Масса танка с экранами превысила 13 т. Т-26 был одним из основных танков Красной Армии довоенного периода. Их изготовили около 11 тысяч.
Т-28. В 1 938 г. танк получил 76,2-мм танковую пушку Л-10 с длиной ствола в 26 калибров, а также, пулемет ДТ ("Дегтярев танковый") калибра 7,62-мм. Для стрельбы назад в нише башни имелась шаровая (на танках ранних выпусков - бугельная) установка для запасного пулемета ДТ. С 1939 года по приказу Наркома обороны К.Е.Ворошилова пулемет в нише должен был располагаться постоянно. Эти пулеметы прозвали "ворошиловскими". Малые башни вооружались одним пулеметом ДТ в шаровой установке. Каждая башня могла вращаться от упора в стенку кабины механика-водителя до упора в стенку корпуса танка, горизонтальный угол обстрела при этом составлял 165 °.На танках последних серий на люке наводчика появилась зенитная турельная установка П-40 с пулеметом ДТ, снабженным для стрельбы по воздушным целям коллиматорным прицелом. С декабря 1939 года, с учетом опыта боев на Карельском перешейке, броню танка усилили экранами. Толщина лобовых листов корпуса и башен выросла до 50-80 мм, а бортовых и кормовых - до 40 мм. Масса такого танка, получившего индекс Т-28Э (экранированный), возросла до 32 т. И, наконец, в 1940 году были выпущены танки последней серии, имевшие главные башни конической формы.
БТ-7. На этом танке так же, как и на танке БТ-5А, стояла 76-мм пушка. Бронирование 13-20 мм.
Т-34. Пушка Пушка 76-мм Ф-34, пулемёты ДТ: спаренный с пушкой, у радиста, пехотный с сошками (запасной). Броня 45 мм.
КВ-1. Корпус танка сваривался из катаных броневых листов, максимальная толщина которых достигала 75 мм. Башня изготавливалась в двух вариантах - сварном и литом. В свою очередь, сварных башен также было две - с прямоугольной и закругленной кормой. Максимальная толщина брони у сварных башен достигала 75 мм, у литых - 95 мм. В 1941 году толщину брони сварных башен довели до 105 мм путем установки 25-мм экранов, которые крепились при помощи болтов. На танках первых выпусков устанавливалась 76-мм пушка Л-11, затем Ф-32 того же калибра, а с осени 1941 года - 76-мм пушка ЗИС-5. Кроме того, танк вооружался тремя пулеметами - спаренным, курсовым и кормовым. На части машин устанавливался и зенитный пулемет ДТ.
Сравните и подумайте- был ли качественный перевес? Я не зря указал количество выпущенных СССР Т-26. Только их было, во-всяком случае, не меньше на советско-германской границе, чем всех немецких вместе взятых. А если добавить Т-34 и КВ? Новейших танков. Ведь ничего подобного нашему КВ у немцев не было даже в разработке! Где-то читал, что Гитлер поверить не мог в существование этого танка. Германская разведка успешно проворонила создание и поступления в части этого танка.
Аналогичный по классу танк у немцев (Тигр) появился у немцев лишь в конце 1942 года.
(Юдите Григянс @ 09.02.2013 - время: 09:50)
То есть, вы безоглядно верите всему, чему вас учат в данный момент, уважаемый Khomjack - так кто же виноват? Меня не учат. Я, знаете-ли, уже отучился. Сейчас черпаю информацию изразличных источник. И думаю. И, знаете, возникают вопросы. Например, всё-равно не понимаю, почему через месяц войны не смогли немцев остановить под Киевом, например. Почему оставили Севастополь (там тоже вопросов уйма), почему не эвакуировали оставшихся защитников с Херсонеса (хотя Будённый дал команду отправить суда эвакуировать всех, но приказ потом отменили "сверху"), почему мало у кого хватало ума превратить КВ в неподвижные огневые точки? Хотя бой под Рассеняем показывали преимущество танков КВ в качестве ДОТов....