Спасибо деду за победу
Oceanair
Мастер
2/11/2013, 4:54:35 PM
(Тропиканка @ 11.02.2013 - время: 01:35)
<q>Ок, рассмотрим..)
Глушко, отбыл в СИЗО год.. Именно, отбыл в СИЗО, а не работал в "шарашке"..
Это, типа, характерно-обобщительный пример?)) Или, просто дунули в лужу?)))
Далее..
Поликарпов..
Просидел под следствием несколько месяцев в 31-м.. Когда "шарашек" еще не было в природе..)
Тоже, характерно-обобщительный пример?)) Или опять дунули?))
Едем дальше..))
Петляков.. Единственный из всех перечисленных, кто что-то разработал, находясь в "шараге"..
Все остальные, кроме Королева и Туполева (работы первого из которых, нашли применение уже после войны, а второго - после освобождения в 41-м) - лишь сотрудники в КБ вышеперечисленных генеральных..
Кстати, я привела в посте и многие другие фамилии.. Конструкторов, чьи разработки сыграли в войне несравнимо бОльшую роль..
Например, повторюсь, Шпагина, Симонова, Дегтярева, Яковлева, лавочкина..
Как там с ними, а?) Кто из них работал в "шарашках", мм..?)</q>
Во первых, сбросьте свой вульгарныйй тон - Вы не в постели с очередным любовником.
Во вторых, по-поводу этого самого "дутья в лужу":
- "...Поликарпов..
Просидел под следствием несколько месяцев в 31-м.. Когда "шарашек" еще не было в природе.."
для Вашего сведения:
Похоже, Вы сами неплохо "дунули"
Далее, Ваши слова: "...Все остальные, кроме Королева и Туполева (работы первого из которых, нашли применение уже после войны, а второго - после освобождения в 41-м) - лишь сотрудники в КБ вышеперечисленных генеральных.." абсолютно чёткая демонстрация незнания сути вопроса. Почитайте о Туполеве, его самолётах и их значении для авиации не только в СССР, но и в мире. Хотя бы для расширения кругозора.
Так, для намёка - Генеральным конструкторам принадлежит идеология проекта, а разрабатывают конструкции и системы тысячи конструкторов аппарата КБ. Например, над конструировании самолёта работают отдельные группы: шасси, крыльев, фюзеляжа и т.д. Каждая - со своим Главным конструктором.
Ну и, наконец, читайте внимательнее - я Вам рассказал и о Лавочкине, и о Яковлеве.
А вообще и правда, кода "девочки спорят о танках", это, мягко говоря,...
<q>Ок, рассмотрим..)
Глушко, отбыл в СИЗО год.. Именно, отбыл в СИЗО, а не работал в "шарашке"..
Это, типа, характерно-обобщительный пример?)) Или, просто дунули в лужу?)))
Далее..
Поликарпов..
Просидел под следствием несколько месяцев в 31-м.. Когда "шарашек" еще не было в природе..)
Тоже, характерно-обобщительный пример?)) Или опять дунули?))
Едем дальше..))
Петляков.. Единственный из всех перечисленных, кто что-то разработал, находясь в "шараге"..
Все остальные, кроме Королева и Туполева (работы первого из которых, нашли применение уже после войны, а второго - после освобождения в 41-м) - лишь сотрудники в КБ вышеперечисленных генеральных..
Кстати, я привела в посте и многие другие фамилии.. Конструкторов, чьи разработки сыграли в войне несравнимо бОльшую роль..
Например, повторюсь, Шпагина, Симонова, Дегтярева, Яковлева, лавочкина..
Как там с ними, а?) Кто из них работал в "шарашках", мм..?)</q>
Во первых, сбросьте свой вульгарныйй тон - Вы не в постели с очередным любовником.
Во вторых, по-поводу этого самого "дутья в лужу":
- "...Поликарпов..
Просидел под следствием несколько месяцев в 31-м.. Когда "шарашек" еще не было в природе.."
для Вашего сведения:
скрытый текст
25 февраля 1930 года вышло Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "О недостатках в работе военной промышленности", где виновниками неудач в хозяйственной деятельности были названы "вредители". Начавшаяся в 1930 году широкая кампания по борьбе с вредительством под руководством Экономического управления ЭКУ ОГПУ привела к появлению в заключении огромной массы высококвалифицированных специалистов, использование которых для физического труда нерационально. В связи с этим 15 мая 1930 года появился «Циркуляр Высшего Совета Народного Хозяйства и Объединенного государственного политического управления» об «использовании на производствах специалистов, осужденных за вредительство», подписанного В. В. Куйбышевым и Г. Г. Ягодой. В частности, в этом документе говорилось: Использование вредителей следует организовать таким образом, чтобы работа их проходила в помещениях органов ОГПУ."
Так появилась первая система научно-технических тюрем — «шарашек» для использования «вредителей» в интересах военного производства.
В 1930 году для этой цели было организовано Техническое отделение ЭКУ ОГПУ, руководивший работами специальных ОКБ, использовавших труд заключенных специалистов.
Так появилась первая система научно-технических тюрем — «шарашек» для использования «вредителей» в интересах военного производства.
В 1930 году для этой цели было организовано Техническое отделение ЭКУ ОГПУ, руководивший работами специальных ОКБ, использовавших труд заключенных специалистов.
Похоже, Вы сами неплохо "дунули"
Далее, Ваши слова: "...Все остальные, кроме Королева и Туполева (работы первого из которых, нашли применение уже после войны, а второго - после освобождения в 41-м) - лишь сотрудники в КБ вышеперечисленных генеральных.." абсолютно чёткая демонстрация незнания сути вопроса. Почитайте о Туполеве, его самолётах и их значении для авиации не только в СССР, но и в мире. Хотя бы для расширения кругозора.
Так, для намёка - Генеральным конструкторам принадлежит идеология проекта, а разрабатывают конструкции и системы тысячи конструкторов аппарата КБ. Например, над конструировании самолёта работают отдельные группы: шасси, крыльев, фюзеляжа и т.д. Каждая - со своим Главным конструктором.
Ну и, наконец, читайте внимательнее - я Вам рассказал и о Лавочкине, и о Яковлеве.
А вообще и правда, кода "девочки спорят о танках", это, мягко говоря,...
radiotik
Грандмастер
2/11/2013, 9:56:03 PM
квакинс и Jeyn, обходитесь без переходов на личности.
Jeyn
Акула пера
2/11/2013, 10:03:24 PM
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 12:54)
Уважаемый , а вы шо в танках разбираетесь или так , мужской шовинизм.
А вообще и правда, кода "девочки спорят о танках", это, мягко говоря,...
Уважаемый , а вы шо в танках разбираетесь или так , мужской шовинизм.
Oceanair
Мастер
2/11/2013, 11:38:33 PM
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 18:03)
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 12:54)
Разбираюсь, Jeyn, и очень хорошо. Только не на уровне общеобразовательных статей, а на уровне устройства, конструкции, ТТД, особенностей эксплуатации и пр.
И в самолётах тоже, и ещё в кораблях. Вот в стрелковом оружии, артиллерии, автомобильной, ракетной технике - откровенно слабак. Да и во многом ещё.
А мужского шовинизма у меня вообще нет. Девочки могут спорить и о танках. Только, когда это делается дилетантски, то ... вспоминаются анекдоты о блондинках
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 12:54)
А вообще и правда, кода "девочки спорят о танках", это, мягко говоря,...
Уважаемый , а вы шо в танках разбираетесь или так , мужской шовинизм.
Разбираюсь, Jeyn, и очень хорошо. Только не на уровне общеобразовательных статей, а на уровне устройства, конструкции, ТТД, особенностей эксплуатации и пр.
И в самолётах тоже, и ещё в кораблях. Вот в стрелковом оружии, артиллерии, автомобильной, ракетной технике - откровенно слабак. Да и во многом ещё.
А мужского шовинизма у меня вообще нет. Девочки могут спорить и о танках. Только, когда это делается дилетантски, то ... вспоминаются анекдоты о блондинках
Jeyn
Акула пера
2/11/2013, 11:43:12 PM
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 19:38)
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 18:03)
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 12:54)
Тогда поведайте , какое бесспорное и ощутимое преимущество имеют советские , а также российские и украинские танки над буржуйскими?
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 18:03)
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 12:54)
А вообще и правда, кода "девочки спорят о танках", это, мягко говоря,...
Уважаемый , а вы шо в танках разбираетесь или так , мужской шовинизм.
Разбираюсь, Jeyn, и очень хорошо. Только не на уровне общеобразовательных статей, а на уровне устройства, конструкции, ТТД, особенностей эксплуатации и пр.
И в самолётах тоже, и ещё в кораблях. Вот в стрелковом оружии, артиллерии, автомобильной, ракетной технике - откровенно слабак. Да и во многом ещё.
А мужского шовинизма у меня вообще нет. Девочки могут спорить и о танках. Только, когда это делается дилетантски, то ... вспоминаются анекдоты о блондинках
Тогда поведайте , какое бесспорное и ощутимое преимущество имеют советские , а также российские и украинские танки над буржуйскими?
Oceanair
Мастер
2/11/2013, 11:46:48 PM
Простота и дешевизна.
Caroline
Грандмастер
2/12/2013, 1:19:57 AM
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 19:46)
Только какое отношение современная техника имеет к ВОВ? )))
Простота и дешевизна.
Только какое отношение современная техника имеет к ВОВ? )))
Jeyn
Акула пера
2/12/2013, 1:37:02 AM
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 19:46)
Простота и дешевизна даёт преимущество в затяжной войне , но не в бою , так что вопрос остался открытым .
Вопрос из области ТТХ.
Простота и дешевизна.
Простота и дешевизна даёт преимущество в затяжной войне , но не в бою , так что вопрос остался открытым .
Вопрос из области ТТХ.
Caroline
Грандмастер
2/12/2013, 1:42:12 AM
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 21:37)
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 19:46)
Не уподобляйтесь некоторым несознанательным гражданам, не мерьте все ТТХ. Хотя именно по ТТХ советские танки были впереди планеты всей.
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 19:46)
Простота и дешевизна.
Простота и дешевизна даёт преимущество в затяжной войне , но не в бою , так что вопрос остался открытым .
Вопрос из области ТТХ.
Не уподобляйтесь некоторым несознанательным гражданам, не мерьте все ТТХ. Хотя именно по ТТХ советские танки были впереди планеты всей.
Oceanair
Мастер
2/12/2013, 2:27:05 AM
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 19:43)
Не надо! Вопрос стоял "глобально", а не "в бою". Так что ответ исчерпывающий.
Тогда поведайте , какое бесспорное и ощутимое преимущество имеют советские , а также российские и украинские танки над буржуйскими?
Не надо! Вопрос стоял "глобально", а не "в бою". Так что ответ исчерпывающий.
S.Holmes
Мастер
2/12/2013, 2:27:06 AM
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 20:37)
Наши стволы крупнее калибром.
Простота и дешевизна даёт преимущество в затяжной войне , но не в бою , так что вопрос остался открытым .
Вопрос из области ТТХ.
Наши стволы крупнее калибром.
квакинс
Удален 2/12/2013, 2:45:40 AM
абалдеть куда я попал и где мои тапки - тут эксперты в области вооружения собрались
Ledishka
Акула пера
2/12/2013, 3:14:39 AM
(Caroline @ 11.02.2013 - время: 00:15)
Ну, вообще-то я писала типа наверное, да и трудно понять что ли что немцы расслабились.. - это то есть не так оперативно в первые годы войны занимались изобретениями... если б советы не преуспели, то одной американской и английской не одержали б победу. Не думай как очернить, а думай хоть немного логически! и как мы можем спорить об остальном, если не присутствовали при разговорах Сталина с кем-то..
Не надо писать о том, в чем ничего не понимаешь. Это о танках и иже с ними. Про Королева - ты технично слилась. Потом, автомат Федорова сталину показывали не раз, так что не пиши чепуху. Лучше расскажи, почему ты не возражала, когда Джейн писала что немцы взяли качеством своей техники? После этого можно вернуться собственно к теме, а то тут всякие шовинисты фашистов ругают, а их ветераны как-то получше обеспечены, почему-то.
Ну, вообще-то я писала типа наверное, да и трудно понять что ли что немцы расслабились.. - это то есть не так оперативно в первые годы войны занимались изобретениями... если б советы не преуспели, то одной американской и английской не одержали б победу. Не думай как очернить, а думай хоть немного логически! и как мы можем спорить об остальном, если не присутствовали при разговорах Сталина с кем-то..
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Jeyn
Акула пера
2/12/2013, 3:30:23 AM
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 22:27)
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 19:43)
Хочешь сказать что выкрутился , а как же глубокие познания военной техники ?
Вообще то дешевизна это из области экономики.
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 19:43)
Тогда поведайте , какое бесспорное и ощутимое преимущество имеют советские , а также российские и украинские танки над буржуйскими?
Не надо! Вопрос стоял "глобально", а не "в бою". Так что ответ исчерпывающий.
Хочешь сказать что выкрутился , а как же глубокие познания военной техники ?
Вообще то дешевизна это из области экономики.
Oceanair
Мастер
2/12/2013, 4:37:33 AM
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 23:30)
Вообще-то дешевизна, как и простота - стратегическая составляющая разработки вооружений вообще. Потому, что за одни и те же деньги и за одно и то же время можно купить/произвести больше оружия. Дешево и плохо вовсе не синонимы. Например, так часто упоминавшиеся в ваших спорах тридцатьчетвёрки были очень просты и дёшевы в изготовлении, однако же, очень хороши.
И диаметрально противоположный пример. Великолепный истребитель F-22 "Raptor" оказался настолько дорог, что вместо запланированных 750-ти самолётов ВВС США смогли купить только 185.
Вообще то дешевизна это из области экономики.
Вообще-то дешевизна, как и простота - стратегическая составляющая разработки вооружений вообще. Потому, что за одни и те же деньги и за одно и то же время можно купить/произвести больше оружия. Дешево и плохо вовсе не синонимы. Например, так часто упоминавшиеся в ваших спорах тридцатьчетвёрки были очень просты и дёшевы в изготовлении, однако же, очень хороши.
И диаметрально противоположный пример. Великолепный истребитель F-22 "Raptor" оказался настолько дорог, что вместо запланированных 750-ти самолётов ВВС США смогли купить только 185.
S.Holmes
Мастер
2/12/2013, 7:02:33 AM
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 19:01)
Такого не могло состоятся априори. И в начале и в конце была нормальная техника. Просто некий ИС, мягко говоря, просрал основную ее часть прямо на границе.
В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились..
Такого не могло состоятся априори. И в начале и в конце была нормальная техника. Просто некий ИС, мягко говоря, просрал основную ее часть прямо на границе.
Jeyn
Акула пера
2/12/2013, 2:01:04 PM
(S.Holmes @ 12.02.2013 - время: 03:02)
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 19:01)
Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня.
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 19:01)
В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились..
Такого не могло состоятся априори. И в начале и в конце была нормальная техника. Просто некий ИС, мягко говоря, просрал основную ее часть прямо на границе.
Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня.
Caroline
Грандмастер
2/12/2013, 3:33:15 PM
(Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:01)
(S.Holmes @ 12.02.2013 - время: 03:02)
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 19:01)
Это ты уже Тропиканке объясняй ))
(S.Holmes @ 12.02.2013 - время: 03:02)
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 19:01)
В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились..
Такого не могло состоятся априори. И в начале и в конце была нормальная техника. Просто некий ИС, мягко говоря, просрал основную ее часть прямо на границе.
Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня.
Это ты уже Тропиканке объясняй ))
Oceanair
Мастер
2/12/2013, 4:34:46 PM
(Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:01)
Вот видите, Jeyn, сами убеждаетесь, сколь трудно говорить о технике с людьми несведущими.
Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня.
Вот видите, Jeyn, сами убеждаетесь, сколь трудно говорить о технике с людьми несведущими.
Svetick
Мастер
2/12/2013, 4:55:16 PM
(o_nist @ 10.02.2013 - время: 15:02)
Тут еще следует добавить тлетворное влияние товарища Яковлева, продвигавшего свое КБ...
А И-185, действительно, среди специалистов считался очень перспективной машиной, да и производственные мощности, наточенные на И-16, обученный на них же персонал, гораздо скорее восприяли бы новый поликарповский истребитель... А так пришлось все переделывать, перестраивать, начинать с нуля... Вот и вышел Як-1 сырым...
Из наших с ним в один ряд встал Ла-11, но уже после войны. И ещё. Лучшим истребителем II МВ в мире по совокупности всех характеристик мог стать поликарповский И-185. Но, увы, проигранная воздушная война в Испании, гибель Чкалова и элементарная подлость соратников (Микояна и Гуревича) сошлись в одну точку и поставили крест на "короле истребителей". А жаль. Тогда бы и И-200 не пошёл в серию сырым МиГ-1...
Тут еще следует добавить тлетворное влияние товарища Яковлева, продвигавшего свое КБ...
А И-185, действительно, среди специалистов считался очень перспективной машиной, да и производственные мощности, наточенные на И-16, обученный на них же персонал, гораздо скорее восприяли бы новый поликарповский истребитель... А так пришлось все переделывать, перестраивать, начинать с нуля... Вот и вышел Як-1 сырым...