Спасибо деду за победу

(o_nist @ 10.02.2013 - время: 10:02)
Лучший истребитель II МВ с двигателем водяного охлаждения - американский П-51 "Мустанг".
Сказал, как отрезал) специалисты до сих пор не могут назвать лучший истребитель по совокупности боевых характеристик, а тут так сразу, писатель, а не читатель рулит. Мустанг был очень удачным истребителем для сопровождения армий англо-американских бомбовозов и эти задачи он довольно успешно выполнял . Для манёвренного боя на относительно небольшой высоте, для чего создавался фронтовой истребитель, Мустанг подходил уже гораздо меньше.

(Radex @ 10.02.2013 - время: 12:48)
(o_nist @ 10.02.2013 - время: 10:02)
Лучший истребитель II МВ с двигателем водяного охлаждения - американский П-51 "Мустанг".Сказал, как отрезал) специалисты до сих пор не могут назвать лучший истребитель по совокупности боевых характеристик, а тут так сразу, писатель, а не читатель рулит. Мустанг был очень удачным истребителем для сопровождения армий англо-американских бомбовозов и эти задачи он довольно успешно выполнял . Для манёвренного боя на относительно небольшой высоте, для чего создавался фронтовой истребитель, Мустанг подходил уже гораздо меньше. Вы совершенно верно отметили про фронтовые истребители. И, если рассматривать истребители по типам - Вы правы и в этой группе пальма лидера у Як-3 по большинству показателей. Однако по совокупности боевых, эксплуатационных и технологических характеристик в целом именно "Мустанг" стал лучшим истребителем с мотором водяного охлаждения в мире (это не моё мнение, а объективная и общепризнанная в авиационной среде оценка). Из наших с ним в один ряд встал Ла-11, но уже после войны. И ещё. Лучшим истребителем II МВ в мире по совокупности всех характеристик мог стать поликарповский И-185. Но, увы, проигранная воздушная война в Испании, гибель Чкалова и элементарная подлость соратников (Микояна и Гуревича) сошлись в одну точку и поставили крест на "короле истребителей". А жаль. Тогда бы и И-200 не пошёл в серию сырым МиГ-1... Да мало ли чего ещё могло быть, кабы поменьше идеологии, да побольше здравого смысла.
Да, по поводу специалистов. Они уже давно всё определили и разложили по полочкам. В технике это не сложно - чёткие характеристики, выраженные в цифрах, процентах и формулах. Спорят лишь ура-патриоты, для которых важнее, чтобы именно своё было лучшее.

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 10:21)
и Калашникова с пп на гаупвахту не сажали? Думаю, дискуссия пошла в том же направлении, что и твоя критика националистов после обзывания Героя России "зверьком".
Рассмешила...
Он сидел будучи ст сержантом на гауптвахте, пока выясняли, что за неизвестное оружие при нем и где он взял... это скажем задержание. а не отсидка в тюрьме. и не следственный изолятор в СИЗО.

Девочки спорят о танках. Куда катится мир? )

(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 15:16)
(Caroline @ 10.02.2013 - время: 10:21)
и Калашникова с пп на гаупвахту не сажали? Думаю, дискуссия пошла в том же направлении, что и твоя критика националистов после обзывания Героя России "зверьком". Рассмешила...
Он сидел будучи ст сержантом на гауптвахте, пока выясняли, что за неизвестное оружие при нем и где он взял... это скажем задержание. а не отсидка в тюрьме. и не следственный изолятор в СИЗО. Я знаю. И что? Какова дальнейшая судьба изобретения? Собственно, это не единичный пример. С взрывчаткой для авиаснарядов похожая история была, что уж про автомат Федорова говорить? Про то как Кошкин стал руководителем КБ и зачем устроил фатальный пробег почему-то все забыли. Про Королева тоже. Наверное вы его недостойным человеком считаете.

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 01:16)
Светкин, тебе же Джейн уже пояснила, что это все бездарности, которые за 20 лет не создали более качественной техники, чем немцы за 7.
Детка , ты когда тупишь , то на меня хотя бы не ссылайся , а делай это от своего имени.

(Jeyn @ 10.02.2013 - время: 16:00)
(Caroline @ 10.02.2013 - время: 01:16)
Светкин, тебе же Джейн уже пояснила, что это все бездарности, которые за 20 лет не создали более качественной техники, чем немцы за 7. Детка , ты когда тупишь , то на меня хотя бы не ссылайся , а делай это от своего имени.
Тропиканка пишет, что наша техника была если не самой качественной, то на уровне. Ты пишешь обратное. Кто из вас тупит разбирайтесь сами. Я здесь ни при чем.

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 11:21)
По твоему Королев не сидел значит, и Калашникова с пп на гаупвахту не сажали?
Ё-маё я плакать !

В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились..

(Jeyn @ 10.02.2013 - время: 18:14)
(Caroline @ 10.02.2013 - время: 11:21)
По твоему Королев не сидел значит, и Калашникова с пп на гаупвахту не сажали? Ё-маё я плакать !
Не плачьте. Лучше на вопрос ответьте. К тому же Тропиканки опровергла Ваши фантазии о качественном превосходстве немецкой техники.

(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 20:01)
В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились..
На -40 в полях особо не расслабишься.

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 20:34)
(Jeyn @ 10.02.2013 - время: 18:14)
(Caroline @ 10.02.2013 - время: 11:21)
По твоему Королев не сидел значит, и Калашникова с пп на гаупвахту не сажали? Ё-маё я плакать ! Не плачьте. Лучше на вопрос ответьте. К тому же Тропиканки опровергла Ваши фантазии о качественном превосходстве немецкой техники.
Тебе это не понять , но иногда лук со стрелами эффективнее калашникова и М-16

Во баби. все знають. ))))))

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 15:39)
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 15:16)
(Caroline @ 10.02.2013 - время: 10:21)
<q>и Калашникова с пп на гаупвахту не сажали? Думаю, дискуссия пошла в том же направлении, что и твоя критика националистов после обзывания Героя России "зверьком".</q> <q>Рассмешила...
Он сидел будучи ст сержантом на гауптвахте, пока выясняли, что за неизвестное оружие при нем и где он взял... это скажем задержание. а не отсидка в тюрьме. и не следственный изолятор в СИЗО.</q> <q>Я знаю. И что? Какова дальнейшая судьба изобретения? Собственно, это не единичный пример. С взрывчаткой для авиаснарядов похожая история была, что уж про автомат Федорова говорить? Про то как Кошкин стал руководителем КБ и зачем устроил фатальный пробег почему-то все забыли. Про Королева тоже. Наверное вы его недостойным человеком считаете.</q>
Понеслаась кобыла в щавель..)))
Ольк.. Ты ваще, хоть иногда читаешь свои посты, прежде чем тыкнуть на "отправить"?))
Про то, чтоб перед написанием подумать - даже и не спрашиваю..))
Итак, на колу мочало..)))
Спор, если помнишь зародился вот с этой твоей фразы -

Просто у них в оличие от СССР за эти разработки деньги платили, а не в тюрьмах калечили. Вот и все объяснение.
По семантике изложения, говорящей о твоей уверенности, что абсолютно все военные разработки в СССР, производились в "шарашках"..
На мой резонный вопрос - как именно искалечили, например, Кошкина, вкупе с приведенными там же фамилиями полудесятка других авиа-танко и прочими военных конструктораов тех лет, с предложением назвать, кто из них работал в "шарагах", ты, в первый раз, ушла от ответа вообще..
Во-второй, когда я авансом, исчерпывающе-аргументированно ответила на встречный твой, про качество германской техники в 41-м, и приперла тебя к стенке вторичным прямым вопросом, со вторичным перечислением конструкторов, ты вспомнила лишь Королева..
Приправив несусветной ахинеей, типа опусов - "Кошкина, все равно б посадили", "Напомнить, как он стал руководителем КБ?", "Остальных тоже могли" и прочей несуразицей..))

Дальше - больше..))
На третий, такой же прямой мой вопрос, последовала уже совсем фантасмагорическая, извини, бредятина..))
Про "репрессии" Калашникова, заключившиеся в посадке его на пять суток на "губу"(!!!!))), про автомат Федорова (созданный в 1916-м (!) году)), не забывая приправлять всё это дежурным опусом, какая я националистка, что назвала Кадырова "зверьком" и не менее дежурным - "ну сказать тебе, как всегда, нечего"..)))
В промежуточных постах (пока меня не было), обращаясь к другим юзверям, имела нести не меньшую ахинею, типа - "Вы тоже (в смысле, как я, Тропиканка), считаете, что Королев не сидел?")))
Впрочем, оставим лирику..))
Вернемся к дискуссии..)
Итак..)
Кто именно из совковых военных конструкторов, творил в "шарашках", а не на воле, в своих КБ?
Дегтярев, Судаев, Шпагин, Лавочкин, Яковлев, Петляков, Илюшин?
И ели таковые есть, каков их прОцент к "вольняшкам"?)

(o_nist @ 10.02.2013 - время: 10:02)
Истребителями Ла-5, а уж тем-более Ла-5ФН и Ла-7 (самолёт конца войны), а так же Як-3, Як-9 в 1941 году и не пахло. , Где это я говорила, что "пахло"?)
Спор был совсем о другом..

(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 20:01)
В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились.. Это вот как раз у немцев, всю войну, техника была туфта..
Кроме некоторых отдельных образцов в короткие периоды..
Например, Т-5 и Т-6 в 43-м.. Пока, через полгода, не появились советские КВ-85, ИС-2 и Т-34-85..
Просто, кроме качества и количества техники.. Еще и воевать надо уметь..
У немцев, по крайней мере на начальном этапе войны, это получалось гораздо лучше..

Мультипостинг. Посты объединены.

(Тропиканка @ 10.02.2013 - время: 01:47)

КБ пор руководством Лавочкина, спроектировало и запустило в массовую серию истребители ЛА-5 и ЛА-7.. Одни из лучших в ВОВ самолеты с воздушным охлажением двигателей.. Работал не в "шарашке", а в своем КБ..
Яковлев.. Создатель лучшего в ВОВ истребителя с водяным охлаждением движка..
Тоже работал в своем КБ..
Достаточно?)
Или вспомнить еще Петлякова, Шпагина, Дегтярева, Симонова и пр., пр.?))</q>

Похоже, Вы здесь говорили или нет?
Лавочкин - любимец и протеже Кагановича, Микояна прикрывал старший Микоян, Яковлев был под крылом Калинина. Это помогло им избежать участи очень многих, оказавшихся в шарагах:

А ещё были артиллерийские, танковые, химические, микробиологические и пр. шараги, в которых работали десятки тысячи людей.

(Тропиканка @ 10.02.2013 - время: 23:37)
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 20:01)
В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились.. Это вот как раз у немцев, всю войну, техника была туфта..
Кроме некоторых отдельных образцов в короткие периоды..
Например, Т-5 и Т-6 в 43-м.. Пока, через полгода, не появились советские КВ-85, ИС-2 и Т-34-85..
Просто, кроме качества и количества техники.. Еще и воевать надо уметь..
У немцев, по крайней мере на начальном этапе войны, это получалось гораздо лучше..
Не надо писать о том, в чем ничего не понимаешь. Это о танках и иже с ними. Про Королева - ты технично слилась. Потом, автомат Федорова сталину показывали не раз, так что не пиши чепуху. Лучше расскажи, почему ты не возражала, когда Джейн писала что немцы взяли качеством своей техники? После этого можно вернуться собственно к теме, а то тут всякие шовинисты фашистов ругают, а их ветераны как-то получше обеспечены, почему-то.

(o_nist @ 11.02.2013 - время: 01:04)
(Тропиканка @ 10.02.2013 - время: 01:47)
КБ пор руководством Лавочкина, спроектировало и запустило в массовую серию истребители ЛА-5 и ЛА-7.. Одни из лучших в ВОВ самолеты с воздушным охлажением двигателей.. Работал не в "шарашке", а в своем КБ..
Яковлев.. Создатель лучшего в ВОВ истребителя с водяным охлаждением движка..
Тоже работал в своем КБ..
Достаточно?)
Или вспомнить еще Петлякова, Шпагина, Дегтярева, Симонова и пр., пр.?))</q>
Похоже, Вы здесь говорили или нет?
Лавочкин - любимец и протеже Кагановича, Микояна прикрывал старший Микоян, Яковлев был под крылом Калинина. Это помогло им избежать участи очень многих, оказавшихся в шарагах:

скрытый текст

Бартини, авиаконструктор;
Базенков, авиаконструктор;
Глушко, конструктор ракетно-космической техники;
Григорович, авиаконструктор;
Королев, конструктор ракетно-космической техники;
Мясищев, авиаконструктор;
Неман, авиаконструктор;
Петляков, авиаконструктор;
Поликарпов, авиаконструктор;
Путилов, авиаконструктор;
Томашевич, авиаконструктор
Туполев, авиаконструктор;
Чижевский, авиаконструктор;
Черемухин, авиаконструктор;
Макаров, авиаконструктор.
Это только гланые конструкторы, рядом с которыми сидели сотни сотрудников.

А ещё были артиллерийские, танковые, химические, микробиологические и пр. шараги, в которых работали десятки тысячи людей.
Ок, рассмотрим..)
Глушко, отбыл в СИЗО год.. Именно, отбыл в СИЗО, а не работал в "шарашке"..
Это, типа, характерно-обобщительный пример?)) Или, просто дунули в лужу?)))
Далее..
Поликарпов..
Просидел под следствием несколько месяцев в 31-м.. Когда "шарашек" еще не было в природе..)
Тоже, характерно-обобщительный пример?)) Или опять дунули?))
Едем дальше..))
Петляков.. Единственный из всех перечисленных, кто что-то разработал, находясь в "шараге"..
Все остальные, кроме Королева и Туполева (работы первого из которых, нашли применение уже после войны, а второго - после освобождения в 41-м) - лишь сотрудники в КБ вышеперечисленных генеральных..
Кстати, я привела в посте и многие другие фамилии.. Конструкторов, чьи разработки сыграли в войне несравнимо бОльшую роль..
Например, повторюсь, Шпагина, Симонова, Дегтярева, Яковлева, лавочкина..
Как там с ними, а?) Кто из них работал в "шарашках", мм..?)

(Caroline @ 11.02.2013 - время: 01:15)
(Тропиканка @ 10.02.2013 - время: 23:37)
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 20:01)
В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились.. Это вот как раз у немцев, всю войну, техника была туфта..
Кроме некоторых отдельных образцов в короткие периоды..
Например, Т-5 и Т-6 в 43-м.. Пока, через полгода, не появились советские КВ-85, ИС-2 и Т-34-85..
Просто, кроме качества и количества техники.. Еще и воевать надо уметь..
У немцев, по крайней мере на начальном этапе войны, это получалось гораздо лучше.. Не надо писать о том, в чем ничего не понимаешь. Это о танках и иже с ними. Про Королева - ты технично слилась. Потом, автомат Федорова сталину показывали не раз, так что не пиши чепуху. Лучше расскажи, почему ты не возражала, когда Джейн писала что немцы взяли качеством своей техники? После этого можно вернуться собственно к теме, а то тут всякие шовинисты фашистов ругают, а их ветераны как-то получше обеспечены, почему-то. Подай пример..)) Как надо писать..))
Особенно об танках..) О которых ты, в начале этого топика, не имела вообще никакого понятия..)
Ибо умудрилась сморозить несусветную чушь про какую-то якобы "езду немцев на велосипедах" в 35-36-м..))
Я тебе, если вспомнишь, про те танки расписала очень подробно и аргументированно.. С конкретными марками по разным годам, их ТТХ и их количественным составом на начало войны..
Ссылочку на пост привести?)

Потом, автомат Федорова сталину показывали не раз, так что не пиши чепуху.
Чепуху пишешь ты..
Эти показы, имеют какое-то отношение к обсуждаемым "шарашкам"?)
Или, типа, решила таким образом показать, что вообще что-то знаешь про этот автомат?))
Я тебе расскажу про него гораздо больше, чем ты сможешь нагуглить..))
Не твой уровень, тягаться со мной на сей счет..))
У меня, не твоя глупая Педивикия с твоими, не менее глупыми домыслами..)
А несколько лет сотрудничества с Центральным Архивом Министерства Обороны..
Дык, как?))
Пободаемся и дальше?))

(Тропиканка @ 11.02.2013 - время: 02:06)
Особенно об танках..) О которых ты, в начале этого топика, не имела вообще никакого понятия..)
Ибо умудрилась сморозить несусветную чушь про какую-то якобы "езду немцев на велосипедах" в 35-36-м..))
Я тебе, если вспомнишь, про те танки расписала очень подробно и аргументированно.. С конкретными марками по разным годам, их ТТХ и их количественным составом на начало войны..
Ссылочку на пост привести?)
Светкин, про езду на велосипедах. Я не писала про 35-36. Потом, если чего-то не знаешь, то не нужно писать. Это я о танках. Если будет лень самой вопрос изучить, я объясню. Дальше, ты привела фамилии тех кто оказался в фаворе и их не посадили. Получился из этого не самый удобный и перегруженный пулемет Дегтярева с 47-патронами в диске и т.п. Потом, твое бодание в архивах имеет какое-то отношение к нынешнему положению ветеранов? Конечно, сейчас у них пенсия приличная, ведь осталось их не так много, и получается, что попиариться на них не так уж дорого. Опять же, читаем стартовый пост.