Спасибо деду за победу

(o_nist @ 09.02.2013 - время: 19:10)
и, конечно, более передовой научно-технической мысли. Настолько передовой, что трофейные немецкие разработки стали основой развития реактивной, ракетно-космической техники, атомных технологий (и не только) в странах-победителях.
Просто у них в оличие от СССР за эти разработки деньги платили, а не в тюрьмах калечили. Вот и все объяснение.

(Caroline @ 09.02.2013 - время: 21:08)
Просто у них в оличие от СССР за эти разработки деньги платили, а не в тюрьмах калечили. Вот и все объяснение. Я думаю, что далеко не всё. У нас ведь, например, после 50-х в тюрьмах так масштабно не калечили. И в п/я зарплаты были очень не плохие! А результат-то известен.

(Caroline @ 09.02.2013 - время: 18:25)
(Тропиканка @ 09.02.2013 - время: 12:08)
(Caroline @ 09.02.2013 - время: 11:04)
СССР оказал огромную помощь в становлении немецкого танкостроения И в чем же эта "огромная помощь" заключалась?) До сотрудничества с СССР они на великах облепленых фанерой гоняли )) Но суть вопроса в другом. В Нюрнберге немцы признавали, что годах в 35-36 (точно не помню), армии как таковой не было. То есть, на создание танков у них было гораздо меньше времени, поэтому о каком качественном преимуществе перед СССР может быть речь?
Олькин, ты это..))
Хоть иногда обращайся к другим источникам инфы, кроме ОБС..))
В 36-м, Германия уже воевала в Испании.. И не на велосипедах, а на Т-1 и Т-2..
которые, на тот момент, превосходили всё имеющееся в арсеналах противников..
СССР к этим разработкам - ни ухом ни рылом..
А вот почему танки, как и боевая авиация и подводный флот, могли вообще появится на вооружении Вермахта - вопрос к Англии и Франции.. Как гарантам Версальской системы..
По которой, если ты помнишь, Германии запрещалось иметь и первое и второе и третье.. А численность армии ограничивалась 6-ю дивизиями (примерно 100 тыс. человек)
И именно с молчаливого согласия именно Англии и Франции, Гитлер разработал и принял на вооружение и первое и втрое и третье..
А в 35-м, еще и ввел всеобщую воинскую обязанность..
"Огромная помощь" СССР в становлении германского танкостроения, заключается в подготовке то-ли 20-ти, то-ли 25-ти германских танкистов..
Да и было это не при Гитлере, а во времена Веймарской республики.. Когда Гитлер пришел к власти, даже и этакую "огромную помощь" моментом свернули..)

(Caroline @ 09.02.2013 - время: 21:08)
(o_nist @ 09.02.2013 - время: 19:10)
и, конечно, более передовой научно-технической мысли. Настолько передовой, что трофейные немецкие разработки стали основой развития реактивной, ракетно-космической техники, атомных технологий (и не только) в странах-победителях. Просто у них в оличие от СССР за эти разработки деньги платили, а не в тюрьмах калечили.
Интересно..
Кошкина (это который Т-34 придумал), где именно покалечили?
Еще, не худо б, узнать тоже самое про Лавочкина, Петлякова, Дегтярева, Шпагина и прочих микоянов с гуревичами..)

(Тропиканка @ 09.02.2013 - время: 22:21)
Интересно..
Кошкина (это который Т-34 придумал), где именно покалечили?
Еще, не худо б, узнать тоже самое про Лавочкина, Петлякова, Дегтярева, Шпагина и прочих микоянов с гуревичами..)
Не худо, так не худо!
Если бы случилось так, что Кошкин не дошёл, его бы ничто не спасло от тюрьмы, а может и похуже. Что же касается разных микоянов-гуревичей - все КБ оборонного значения были сведены в "шараги" (слышали про шаражкины конторы?). Это такие тюрьмы особого содержания, где заключённые работали над созданием новых образцов техники. Охранялись сотрудниками НКВД. Условия - тюремные. Для особо важных камеры, для остальных бараки. В шараги попадали и с воли, и из лагерей. И из шараг также - кто-то на волю, кто-то в лагеря. Даже такой зубр советского авиастроения, как Туполев, и тот не избежал этой участи. И практически все ходили под шпионскими статьями.
Я лично знал людей, прошедших через шараги.

(o_nist @ 10.02.2013 - время: 00:10)
(Тропиканка @ 09.02.2013 - время: 22:21)
Интересно..
Кошкина (это который Т-34 придумал), где именно покалечили?
Еще, не худо б, узнать тоже самое про Лавочкина, Петлякова, Дегтярева, Шпагина и прочих микоянов с гуревичами..) Не худо, так не худо!
Если бы случилось так, что Кошкин не дошёл, его бы ничто не спасло от тюрьмы, а может и похуже. Что же касается разных микоянов-гуревичей - все КБ оборонного значения были сведены в "шараги" (слышали про шаражкины конторы?). Это такие тюрьмы особого содержания, где заключённые работали над созданием новых образцов техники. Охранялись сотрудниками НКВД. Условия - тюремные. Для особо важных камеры, для остальных бараки. В шараги попадали и с воли, и из лагерей. И из шараг также - кто-то на волю, кто-то в лагеря. Даже такой зубр советского авиастроения, как Туполев, и тот не избежал этой участи. И практически все ходили под шпионскими статьями.
Я лично знал людей, прошедших через шараги.
Если бы, да кабы..) Будем гадать на кофейной гуще?)
История, напомню, не терпит сослагательного наклонения..

Что же касается разных микоянов-гуревичей - все КБ оборонного значения были сведены в "шараги" (слышали про шаражкины конторы?). Это такие тюрьмы особого содержания, где заключённые работали над созданием новых образцов техники.
Что за бред?
В "шарагах" (спешу Вас уверить, я знаю что это такое)), вкалывали исключительно те, кто отбывал тютемные сроки..
При чем тут остальные конструкторы?
Все, перечисленные мною в предыдущем посте, работали в обычных КБ.. К "шарагам", не имевшим ни малейшего отношения..

(Тропиканка @ 09.02.2013 - время: 22:21)
(Caroline @ 09.02.2013 - время: 21:08)
(o_nist @ 09.02.2013 - время: 19:10)
и, конечно, более передовой научно-технической мысли. Настолько передовой, что трофейные немецкие разработки стали основой развития реактивной, ракетно-космической техники, атомных технологий (и не только) в странах-победителях. Просто у них в оличие от СССР за эти разработки деньги платили, а не в тюрьмах калечили. Интересно..
Кошкина (это который Т-34 придумал), где именно покалечили?
Еще, не худо б, узнать тоже самое про Лавочкина, Петлякова, Дегтярева, Шпагина и прочих микоянов с гуревичами..)
Светкин, тебе же Джейн уже пояснила, что это все бездарности, которые за 20 лет не создали более качественной техники, чем немцы за 7. Хотя, если вспомнить, как Кошкин стал зав. КБ, да еще много чего, например причины отчаяного броска в Москву, повлекшего его смерть. Ах да, таких как Королев ты наверное и вовсе к ученым не причисляешь ))

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 01:16)
не создали более качественной техники, чем немцы за 7. Хотя, если вспомнить, как Кошкин стал зав. КБ,
Это стёб?)
Если нет, то отвечу..)
КБ пор руководством Лавочкина, спроектировало и запустило в массовую серию истребители ЛА-5 и ЛА-7.. Одни из лучших в ВОВ самолеты с воздушным охлажением двигателей.. Работал не в "шарашке", а в своем КБ..
Яковлев.. Создатель лучшего в ВОВ истребителя с водяным охлаждением движка..
Тоже работал в своем КБ..
Достаточно?)
Или вспомнить еще Петлякова, Шпагина, Дегтярева, Симонова и пр., пр.?))


Хотя, если вспомнить, как Кошкин стал зав. КБ
Вспомни, если не лень..)
Однако, лучший танк второй мировой, создал, как ни крути, именно он..

Ах да, таких как Королев ты наверное и вовсе к ученым не причисляешь ))
Причисляю..
Только сейчас, речь о конструкторах оружия и техники, сыгравших решающую роль в ВОВ..
Королев, при всем моем к нему уважении, к таковым не относится..
(Если у тебя есть противоположные факты, охотно с тобой на сей счет подискутирую))

В дополнение к предыдущему..))
Что-то ты замылила свой опус про "огромную помощь" СССР в деле становления германского танкостроения..)

Светкин, вы уже там сами определитесь. Одна говорит что немецкая техника качественнее, вторая - что советская.

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 02:08)
Светкин, вы уже там сами определитесь. Одна говорит что немецкая техника качественнее, вторая - что советская.
Ольк..
Мне бы хотелось твоих развернутых ответов/комментов, на не менее развернутые свои..
Всё просто..
Я спросила и хочу, чтоб мне ответили..

(Тропиканка @ 10.02.2013 - время: 02:14)
(Caroline @ 10.02.2013 - время: 02:08)
Светкин, вы уже там сами определитесь. Одна говорит что немецкая техника качественнее, вторая - что советская. Ольк..
Мне бы хотелось твоих развернутых ответов/комментов, на не менее развернутые свои..
Всё просто..
Я спросила и хочу, чтоб мне ответили..
Тебе напомнить, сколько ты "морозилась", когда речь о "зверьках" шла? Я тоже задаю конкретный вопрос. Была ли немецкая техника настолько качественнее, что огромное численное превосходство СССР отступило на второй план?

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 02:26)
Я тоже задаю конкретный вопрос. Была ли немецкая техника настолько качественнее, что огромное численное превосходство СССР отступило на второй план?
Нет..
Вермахт начал войну с СССР, имея в арсенале всякое старье..
От безнадежно устаревших, к тому времени, немецких Т-1 и Т-2, кончая совсем уж архаичными трофейными французскими Рено времен ПМВ..
Т-4, уступавший "тридцатьчетверке" абсолютно по всем ТТХ, был на фоне всего их остального - прм таки венцом танкостроительной мысли..)
Не говоря про то, что всего этого, в совокупности, было втрое меньше, чем аналогичной советской бронетехники в западных округах..
Просто, умели это грамотно использовать..

Я ответила на твой вопрос, Ольк?)

Теперь, ответь на мои и ты.. Они, чуть выше..)

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 02:26)
Тебе напомнить, сколько ты "морозилась", когда речь о "зверьках" шла? Напомни..)) А то я стала забывать, как ты там попала впросак..)) Как, не обижайся, везде..)
Имея привычку, бравированно бросаться короткими репликами (як тебе кажется - абсолютно меткими) на любой пост..)))
Не догоняя, что в 90-та прОцентов это дело - за сто метров мимо кассы..))
Тут ведь не Секс-доски..))
Тут имеют место, как говорит Раттус, суровые викинги с Истории и Политики..)
С которыми, такое не прокатывает..

Лан..) Это всё лирика..)
Первым делом, ответь на мои предыдущие вопросы..))

(Тропиканка @ 10.02.2013 - время: 02:40)
(Caroline @ 10.02.2013 - время: 02:26)
Я тоже задаю конкретный вопрос. Была ли немецкая техника настолько качественнее, что огромное численное превосходство СССР отступило на второй план? Нет..
Вермахт начал войну с СССР, имея в арсенале всякое старье..
От безнадежно устаревших, к тому времени, немецких Т-1 и Т-2, кончая совсем уж архаичными трофейными французскими Рено времен ПМВ..
Т-4, уступавший "тридцатьчетверке" абсолютно по всем ТТХ, был на фоне всего их остального - прм таки венцом танкостроительной мысли..)
Не говоря про то, что всего этого, в совокупности, было втрое меньше, чем было аналогичной советской бронетехники в западных округах..
Просто, умели это грамотно использовать..

Я ответила на твой вопрос, Ольк?)

Теперь, ответь на мои и ты.. Они, чуть выше..)
То есть, первоначальный слив произошел из-за коммунистического маразма типа обвинений в паникерстве тех, кто реально оценивал ситуацию? Плюс свойственный коммунистам подхалимаж, из-за которого в серию пошли сырые образцы?

Твои вопросы. Ну существование шарашки и то как Королев отгребал ты не отрицаешь? Я думаю, так же глупо отрицать. Или про то как разработавшему автомат Калашникову пришлось посидеть? На сколько я помню, того же Кошкина тоже чуть не упекли. Собственно, надо у того кто в этом разбирается спрашивать. Думаю приведенные тобой конструкторы тоже имели все шансы попасть в немилость. Авиаторы в шарашке тоже были.
Про немецкое танкостроение, да, пожалуй перегнула. 30 офицеров подготовленных в СССР не так уж много.

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 02:53)
То есть, первоначальный слив произошел из-за коммунистического маразма типа обвинений в паникерстве тех, кто реально оценивал ситуацию? Плюс свойственный коммунистам подхалимаж, из-за которого в серию пошли сырые образцы?

Бррр..) Ничо не поняла..
Это, типа как у Джойса, "поток сознания"?)))

Ну существование шарашки и то как Королев отгребал ты не отрицаешь?
Предыдущий мой пост читала, чи нии?))
Что, опять по стопицотому разу - на колу мочало?)))

На сколько я помню, того же Кошкина тоже чуть не упекли.
Плохо помнишь.. Впрочем, как всегда..))

Думаю приведенные тобой конструкторы тоже имели все шансы попасть в немилость
"Имели"..) Да не заимели..)
Как работали в своих КБ, так и работали.. Как разработали, создали и запустили в серию Яки, Ла, ППШ, ППС, Пе, так и продолжали работать..

Калашников, чтоб ты знала, тоже никогда не сидел.. Исключительно, твои выдумки..)
Типа - ляпну, а вдруг прокатит, а вдруг поверят..))

(Тропиканка @ 10.02.2013 - время: 01:47)
КБ пор руководством Лавочкина, спроектировало и запустило в массовую серию истребители ЛА-5 и ЛА-7.. Одни из лучших в ВОВ самолеты с воздушным охлажением двигателей.. Работал не в "шарашке", а в своем КБ..
Яковлев.. Создатель лучшего в ВОВ истребителя с водяным охлаждением движка..
Тоже работал в своем КБ..
Истребителями Ла-5, а уж тем-более Ла-5ФН и Ла-7 (самолёт конца войны), а так же Як-3, Як-9 в 1941 году и не пахло. В войну вступили с истребителями И-15, И-153, И-16 - абсолютно устаревшими; ЛаГГ-1 и ЛаГГ-3 - предшественниками Ла-5 и очень неудачными; Як-1 неплохими, но сырыми; Ил-2, по личному указанию Сталина запущенным в одноместном варианте - ради экономии.
Почитайте "Цель жизни" Яковлева.
Лучший истребитель II МВ с двигателем водяного охлаждения - американский П-51 "Мустанг".

(Тропиканка @ 10.02.2013 - время: 03:28)
Это, типа как у Джойса, "поток сознания"?)))
Ну существование шарашки и то как Королев отгребал ты не отрицаешь? Предыдущий мой пост читала, чи нии?))
Что, опять по стопицотому разу - на колу мочало?)))

Плохо помнишь.. Впрочем, как всегда..))
Понятно, как всегда по сущещтву тебе сказать нечего. По твоему Королев не сидел значит, и Калашникова с пп на гаупвахту не сажали? Думаю, дискуссия пошла в том же направлении, что и твоя критика националистов после обзывания Героя России "зверьком".

(Caroline @ 10.02.2013 - время: 11:21)
(Тропиканка @ 10.02.2013 - время: 03:28)
Это, типа как у Джойса, "поток сознания"?)))
Ну существование шарашки и то как Королев отгребал ты не отрицаешь? Предыдущий мой пост читала, чи нии?))
Что, опять по стопицотому разу - на колу мочало?)))

Плохо помнишь.. Впрочем, как всегда..)) Понятно, как всегда по сущещтву тебе сказать нечего. По твоему Королев не сидел значит, и Калашникова с пп на гаупвахту не сажали? Думаю, дискуссия пошла в том же направлении, что и твоя критика националистов после обзывания Героя России "зверьком". барышня я тут почитал вашу писанину - Вас Тропиканка за пояс заткнула аргументируя каждое свое предложение а вы только истерите в теме выдавая желаемое за действительное
Из всего вышенакаляканного вами можно сделать только один вывод -
вас сильно обидели большевики и на этой почве у вас сформировался абстинентноистерический невроз

(квакинс @ 10.02.2013 - время: 11:31)
барышня я тут почитал вашу писанину - Вас Тропиканка за пояс заткнула аргументируя каждое свое предложение а вы только истерите в теме выдавая желаемое за действительное
Из всего вышенакаляканного вами можно сделать только один вывод -
вас сильно обидели большевики и на этой почве у вас сформировался абстинентноистерический невроз
Значит Вы тоже считаете, что королев не сидел, Калашникова на гаупвахту не отправляли и одновременно не любите две вещи - расистов и негров? (с)
К тому же читаете невнимательно. Спор из-за того, что одна написала о качественном превосходстве немецкой техники, а вторая это опровергает. Им всего лишь был дан совет между собой разобраться.