Союзы или нет

Европейский союз
16
Евразийский экономический союз
8
Свободная держава
4
Всего голосов: 28
Anzhei
1/16/2013, 5:36:51 AM
Европа нам предлагает принципы, ценности: проведите судебную реформу, усовершенствуйте избирательное законодательство, прекратите преследование политических оппонентов, станьте адекватными и предсказуемыми и инвестиции к вам потянутся, как внешние, так и внутренние, и, когда откроете свое предприятие, не появится перед Вами представитель местного мера Писькина и не скажет Вам, что Вы уже член Партии Регионов и надо уже платить взносы, и немалые, или продать свой бизнес, а если против, то посадим за изнасилование. А что предлагает ТС - ресурсы, с той же коррупционной нагрузкой. Кому они достанутся, эти ресурсы? Фирташу, Хорошковскому и им подобным! Доказательства? Пожалуйста! В прошлом году нынешняя власть списала крупным частным собственникам 26 млрд. грн. долга. Может они бабе Шуре с пятого подъезда списали коммунальные долги? Нет, они ей фонарь у подъезда красивый поставили, и еще скамейку с урной, поэтому она писает кипятком от счастья и голосует за Партию Регионов
Gefreiter
1/16/2013, 6:01:02 AM
ЕС. Ориентация на Европу - это ориентация на европейские технологии, евролейские ценности и, в конечном счёте, - европейский уровень жизни. А дешевого газа не бывает. Резаве что в политической (душегубке) мышеловке...
Oceanair
1/16/2013, 12:33:42 PM
(Тропиканка @ 16.01.2013 - время: 00:10)
] А что, взаправду нужны?))

Вы можете сколько угодно долго задавать друг-другу подобные вопросы. Но дело в том, что ответ на них давно есть. 00064.gif
Существует такая штука, называется - геополитика. Там нет эмоций. Есть прагматика и стремление получить как можно больше политической и экономической выгоды из географии. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять элементарное: с точки зрения именно геополитики, такая страна, как Украина, Европе - жизненно необходима! Точно так же - жизненно необходима - она и России! И Украина, из-за своего геополитического положения на карте Евразии, будет оставаться яблоком раздора до тех пор, пока будет противостояние Востока и Запада (надеюсь, понимаете, о чём я?). Т.е. - всегда! А, поскольку, самостоятельная экономическая мощь ей не светит, то...
Внеблоковый статус Украины в мире - миф, нонсенс и просто невозможное состояние - слишком она огромна (по Европейским меркам) и стратегически выгодно расположена.

P.S. ИМХО, вступлению Украины в ЕС мешают несколько причин, основные: внутренние раздоры (т.е. фактически - расколотая страна), разгул бандитизма на государственном уровне и коррупция немыслимых масштабов, сопротивление России, отсталость. Причём отсталость, гл. обр., опасна тем, что в Европу хлынут массы работников, а она и так задыхается от разного рода "нацменов" и пришлой уголовщины: ещё свеж в памяти Европы опыт начала 90-х годов.
Caroline
1/16/2013, 2:53:10 PM
(Gefreiter @ 16.01.2013 - время: 02:01)
ЕС. Ориентация на Европу - это ориентация на европейские технологии, евролейские ценности и, в конечном счёте, - европейский уровень жизни. А дешевого газа не бывает. Резаве что в политической (душегубке) мышеловке...

Дешевый газ бывает только в предвыборных обещаниях януковича и витренко. Хотя почему-то при януковиче цена только возросла. Думаю, что вступление в ТС никак на это не повлияет.
Светкин, если ты заметила, я в начале темы написала что в ЕС, да и в ТС нас никто не примет. Причем причина одна - нежелание верхушки ПР и их прихвостней. Взять например их халопа симона - он прекрасно понимает, что при слиянии все электоральные и финансовые сливки к зюганову потекут. А так пока он властитель умов украинских бабушек.
radiotik
1/16/2013, 8:41:32 PM
(Jeyn @ 15.01.2013 - время: 20:30)
А чего же тогда миллионы украинцев едут в Россию , посидеть в рваных штанах на заборе, или по копошиться на дне пропасти , или все-таки побатрачить на более богатого соседа.

Jeyn, вы неправильно ставите вопрос.
А чего же тогда их там берут на работу, если у самих все тип-топ?

Если есть спрос на рабочих, который не может быть обеспечен внутренним резервом, значит туда и будут ехать все, кому нужна работа..

Это не только в России происходит.. В тех же штатах.. в том же ЕС.
radiotik
1/16/2013, 8:50:47 PM
(Тропиканка @ 15.01.2013 - время: 21:30)
Влад, совместные проекты можно осуществлять без всяких союзов..
А всяческие объединения, пусть даже и таможенные, имеют смысл лишь со странами более-менее равными экономически..
В противном случае, получится как с Грецией в ЕС..
Тож и Россия с Украиной..
Страшилка свидомiх поцреотов, что злая Раша только спит и видит, как бы поглотить-присоединить вiльну Украйну, проблема их больного воображения..)
Не в обиду, но самой Раше, это нужно в последнюю очередь..
Накачать на свою шею очередной дотационный регион?
Спасибки..)
Своих нахлебников хватает.. Всяких камчаток с чукотками..

Не знаю, как в российском законодательстве.. но у нас - нет.
Одна только растаможка сколько будет стоить.. вот и считай, кому будет выгоден такой совместный проект..
Так что тут палка о двух концах.

Зы.. а к вопросу поглотить и присоединить.. не надо далеко ходить.. это уже делается и успешно.. добрая половина частного капитала в том же Львове принадлежит российским компаниям.))
nicola11
1/16/2013, 8:56:21 PM
(radiotik @ 16.01.2013 - время: 16:50)
добрая половина частного капитала в том же Львове принадлежит российским компаниям.))

...пора бы им уже своих людей в ЛОР сажать...
radiotik
1/16/2013, 9:03:40 PM
(nicola11 @ 16.01.2013 - время: 16:56)
(radiotik @ 16.01.2013 - время: 16:50)
добрая половина частного капитала в том же Львове принадлежит российским компаниям.))
...пора бы им уже своих людей в ЛОР сажать...

00003.gif А столько денег они еще не накопили.)
nicola11
1/16/2013, 9:13:21 PM
(rattus @ 15.01.2013 - время: 19:06)
(Гроза морей @ 15.01.2013 - время: 14:02)
Или лучше быть гордым сидя в рваных штанах на заборе?
Понимаешь, в ТС как раз и сидят на заборе. Не все конечно, Абрамович и Миллер не сидят. А основная масса на дне пропасти копошиться. Вот и думайте - на дно пропасти к ТС или на её край где ЕС стоит и с ухмылкой смотрит вниз...

Так, вы до светлого европейского будущего рискуете не дожить...

Украина заняла восьмое место в десятке государств мира с самой высокой смертностью населения по версии Центрального разведывательного управления США. Об этом говорится в специальном докладе ЦРУ под названием «Международная книга фактов»

Все остальные страны списка представлены африканскими державами и Афганистаном.

Россия же, хоть и на дне, зато не в этом списке...
nicola11
1/16/2013, 9:16:14 PM
(radiotik @ 16.01.2013 - время: 17:03)
(nicola11 @ 16.01.2013 - время: 16:56)
(radiotik @ 16.01.2013 - время: 16:50)
добрая половина частного капитала в том же Львове принадлежит российским компаниям.))
...пора бы им уже своих людей в ЛОР сажать...
00003.gif А столько денег они еще не накопили.)

Надо только сильно захотеть... (Газпром. Мечты сбываются!) elka5.gif
Elbrujo
1/16/2013, 9:28:17 PM
Вазген Сафарян: «Армения должна вступить в Евразийский союз»

Армения должна вступить в Евразийский союз и лишь после этого думать о евроинтеграции. Подобной точки зрения придерживается глава Союза отечественных производителей Армении Вазген Сафарян.

По оценкам Сафаряна, экономика России и Армении с точки зрения уровня развития и существующих проблем во многом схожи. Промышленность России, равно как и Армении, нуждается в индустриализации и коренных реформах, и в данном случае возникают точки соприкосновения и возможности для сотрудничества, поскольку схожие проблемы легче решать вместе. Тем временем ЕС – состоявшаяся структура, где доминируют Франция и Германия, а многие страны – Греция, Италия, Испания и Португалия – и вовсе в свете кризиса стали аутсайдерами. Средняя зарплата в Армении составляет около 300 долларов США, в России - $900, а в Европе – в 5 раз больше чем в России. Это также является свидетельством того, экономики Армении и России более близки, в этой связи необходимо рассматривать вступление страны в Евразийский союз, как возможность развития экономики, и лишь после этого думать о евроинтеграции, передает "армения тудэй".

Куда катится мир? Не плутать со скатывается.
Lyynne
1/16/2013, 10:29:06 PM
(radiotik @ 15.01.2013 - время: 19:14)
Кость, там в ЕС, тоже не все так, как пишут..
Насколько я могу судить по рассказам, то уверенно себя чувствуют немногие. в смысле стран. Остальные балласт и только красивая картинка. Та же Греция. Как пример. Которая, кстати говоря, довольно сильно подпортила общую картинку ЕС.

Я не знаю, что там пишут, я просто общался со своим коллегой МЧС из Таллина. При наших ценах на услуги и продукты (плюс-минус) у него зарплата в 3 раза выше чем у наших сотрудников находящихся на аналогичной должности. Сейчас в Украине развернута кампания палаток МЧС, так вот наши сотрудники дежурят там безвозмездно, в свободное от службы время. В ЕС все по другому: внеурочная работа - двойной тариф, задержка на службе больше чем на 30 мин. - полуторная оплата, и т.д. У нас запрещена подработка - у них разрешена. Он работает на двух работах, жена работает на двух работах, по кругу на месяц их семьи получается 2,3 тыс.евро. А Россия - болото как и у нас:сынки на должностях, ни зарплаты, ни прав.
Lyynne
1/16/2013, 10:38:44 PM
(nicola11 @ 16.01.2013 - время: 17:13)
Так, вы до светлого европейского будущего рискуете не дожить...

Украина заняла восьмое место в десятке государств мира с самой высокой смертностью населения по версии Центрального разведывательного управления США. Об этом говорится в специальном докладе ЦРУ под названием «Международная книга фактов»

Все остальные страны списка представлены африканскими державами и Афганистаном.

Россия же, хоть и на дне, зато не в этом списке...
Ну , ты считаешь есть чему удивляться? Это так Рыги "подолали руїну".

Да и гордиться то вам особо нечем. Куда ни кинь - вы вперади планеты всей. Потребление гароина - 1-е место в мире, аборты- первое, курящие- первое, онко.заболевания - первое,колличество ДТП - первое, серд.сосуд.заболевания - первое, по убийствам среди молодежи - первое в Европе... Короче , что бы перечислить все ваши первые места (сзади) страницы не хватит. Так что особо не обольщайтесь.
nicola11
1/17/2013, 7:24:38 PM
Сбежавший из Украины правозащитник просит политического убежища в России

Ранее Кожушко начал голодовку в знак протеста против несоблюдения прав детей и семей с детьми в регионе.
В свою очередь представитель управления МВД в Днепропетровской области Алексей Щербатов сообщил, что Кожушко поступили угрозы от "представителей криминалитета, которым не понравилось отстаивание права детей-сирот на получение квартир"
.

Про безлблачное украинское детство в ЕВРОПЕЙСКОЙ Украине читаем тут
Caroline
1/18/2013, 12:41:42 AM
Никола,, хватит уже ПР грязью поливать, все и так знают что это за конторка.
Elbrujo
1/18/2013, 8:54:13 PM
Два чека - два мира. Украина и Евросоюз
image

Выкладываю статью моего доброго знакомого Виктора Яковлева, на праздники побывавшего в Европе. Очень рекомендую всем, кому осточертели байки про "страшный европейский кризис" и "развал ЕС". А кроме того, предлагаю подумать, почему происходит так, что в Украине при равенстве почти всех цен доходы населения почти в 10 раз меньше европейских.

Два чека из двух супермаркетов. Один из донецкого «Обжоры», другой из венской «Биллы». Украина и Европа. Как живется простому люду у нас и там? Стоит ли вообще нам стремиться в Евросоюз? Давайте сравним на конкретных цифрах.

Даже беглое сравнение показывает, что цены на продукты питания в Украине и Европе примерно одинаковые. Что-то чуть дороже у нас, что-то у них, все зависит от производителя и характеристик товара.

скрытый текст
Например, как видно из чека, пакет фруктового сока в Вене можно купить за 89 центов, то есть, чуть менее 10 грн. У нас за «Сандору» нужно отдать более 11 грн. при том, что европейские соки более качественные.

Ниже сока в австрийском чеке указаны два сорта пива, одно из которых «Гамбринус» можно купить в Украине. Стоимость пива 45 и 51 центов, то есть, примерно 5 – 6 грн. За такую цену у нас можно купить самые дешевые украинские сорта пива. За «Гамбринус» в Украине нужно уплатить уже 16 – 18 грн.

Батон «Пшеничный» весом 730 грамм в Донецке потянул на 6,88 грн. Примерно за такую же цену можно купить хлеб и в Европе. К примеру, в Вене полкилограмма черного хлеба в супермаркете покупали за 60 центов.

В нашем супермаркете пакет молока в самой простой полиэтиленовой упаковке обошелся в 9,13 грн. Примерно такие же цены на молочные продукты в Австриии, где молоко в среднем стоит 1 евро за литр. Но с тем же уточнением – в Европе продукция качественнее и это ощутимо даже на вкус.

В Венском чеке значится сыр «Camemebert» в двухсотграммовой упаковке стоимостью 1,99 евро, что соответствует примерно 100 грн. за килограмм. У нас подобный импортный сыр стоит в среднем 250 грн.

Присутствует в Венском чеке знакомое для нас сочетание «chicken wings» (куриные крылышки) за 3,49 евро. Это готовые к употреблению жареные куриные крылышки в картонной упаковке (надо сказать, пикантные и достаточно аппетитные). В кулинарии наших супермаркетов готовые жареные куриные крылышки бывают и дороже.

Итак, что имеем в итоге.

Приобретение ужина в Вене обошлась примерно в 33 евро, но в эту стоимость вошли также бутылка ликера «Амарето» (примерно 40 грн, что, согласитесь, даже по украинским меркам недорого), соус и сладости. В Париже на Монмартре, в одном из самых дорогих городов мира, в небольшом магазинчике приобретение продуктов из расчета на двух человек обошлось в 37 евро. Простите за подробности, но без детального сравнения материал может показаться общим и бездоказательным.

Так вот, в парижский чек на 37 евро вошли два стейка, банка великолепного натурального мясного паштета (не сродни нашим белковым или соевым), консервированные креветки в соусе, сыры, мандарины, сок, сладости, хлебобулочные и даже макаронные изделия – «спиральки» (в гостинице была кухня, так в целях экономии кое-что для ужина можно было приготовить самим).

Кстати, пачка «спиралек» (не развариваются, не слипаются и вкус имеют даже без добавления масла) весом 0,5 кг обошлась в Париже в 1,9 евро. В Донецком супермаркете за пачку подобных изделий украинского производства весом 400 гр. заплатили 4,24 грн. Импортные макароны у нас на порядок дороже.

Подытоживая, можно сказать, что стоимость питания украинцам обходится примерно в такую же сумму, как и европейцам. Испытано на себе, поскольку средний чек в супермаркете при покупке продуктов семье, состоящей из четырех человек, составляет 250-300 грн. (обратите внимание – общая сумма покупки в «Обжоре» по приведенному здесь чеку превысила 500 грн.).

На расходах по приобретению одежды и обуви можно детально не останавливаться. По большей части эти товары завозятся из-за пределов Украины. Самые доступные - это, как любят говорить продавцы на рынках, «чистая Турция» или «чистая Польша».

Импорт, по определению, всегда дороже за счет накладных расходов. Тем не менее, хочется привести цены из сохранившихся чеков. В Австрии женские кожаные туфли и ботинки местного производства обошлись в 44 и 49 евро соответственно, модельные итальянские туфельки в 99 евро. Сопоставить эти цены с местными можете сами.

Теперь от расходной, так сказать, части, перейдем к доходам.

Наше правительство отрапортовало, что в 2013 году повышены минимальные зарплаты и пенсии, которые теперь будут, соответственно, 1147 грн. и примерно 900 грн. В Европе абсолютные цифры примерно такие же. Но есть одно существенное отличие – европейцы получают эти цифровые значения в евро. То есть, учитывая курс евро по отношению к гривне, можно смело сказать, что уровень доходов населения в Европе как минимум в 10 раз выше. Заметьте, при практически одинаковых расходах на свое содержание. Так что в нынешней ситуации вопрос о евроинтеграции нужно рассматривать не в плоскости – нужна ли нам Европа, а с позиции – нужны ли мы Европе с таким нищенским уровнем жизни?

В Вене разговорили нашего гида Кристиана, местного жителя, на тему экономического кризиса. Он признал, что кризис затронул Австрию, вырос внешний долг. На это ему задали простой вопрос – как рядовые австрийцы на себе ощутили последствия кризиса? Ответ был простой: «Мы пока еще ничего не почувствовали».

Единственное, чем отличаются расходы украинской семьи от европейской – затраты на жилье. Но более высокий уровень доходов позволяет нести и более высокие расходы. Кроме того, в европейских странах широко распространено социальное жилье. Причем, в некоторых странах на законодательном уровне закреплено, что не менее 20 - 25 % жилья должно относиться к категории социального. По словам Кристиана, почти каждый четвертый венец проживает в социальном жилье. Получить такое жилье можно за два – три года, предоставляется оно лицам с невысокими доходами. Плата за пользование таким жильем в 2 – 2,5 раза меньше, чем в приватном секторе.

Что настораживает. Если нужно повысить тарифы, налоги, штрафы или ввести еще какую-то «бяку» для народа, в качестве обоснования наша власть всегда кивает на Европу, мол, посмотрите, как там. К примеру, нам грозят повышением тарифов на газ для населения и вообще на коммуналку. Постоянно также продавливается повышение штрафов для водителей, хотя, если не лукавить, то нужно признать, что наши «гаишные» штрафы давно обогнали европейские.

К примеру, в Европе средний штраф за нарушения ПДД - 50 евро. Но минимальная зарплата-то у них 1500 – 1700 евро, а у квалифицированных работников и того больше. То есть, 50 евро для них это максимум 2,5 – 3 % от их зарплаты. А у нас такой штраф тянет на 40 – 50 % минимальной зарплаты. Это означает, что с учетом уровня доходов европейскому штрафу в 50 евро равнозначным является штраф в размере 50 гривен! Улавливаете разницу?

Так что, если правительство желает ввести европейские цены, тарифы и штрафы, можно согласиться, но только при расчете именно по такой методике – пропорционально размеру зарплат и пенсий. Ведь при таком подходе наши цены, тарифы и штрафы снижать нужно, а не повышать!

Есть, правда, и другой путь – украинскую зарплату привести в соответствие с европейской. Но в такую систему координат «азаровщина» и «януковщина» не укладываются. А нам при таких раскладах ничего не остается, как подумать о замене нынешней власти на правительство действительно европейского типа.

frankensstein
Elbrujo
1/27/2013, 6:55:17 AM
Прочел статью в газете - Хилари (или Гилари) Клинтон заявляет о том что США не допустят на просторах СНГ воссоздать заново совсоюз под новым именем ТС. Занимательная статья.
nicola11
1/27/2013, 7:01:13 PM
В Киеве создан Координационный совет по вступлению в Таможенный союз

22 января 2013 года в Киеве в штаб-квартире общественного движения «Украинский выбор» состоялись переговоры между лидерами украинских, молдавских и приднестровских общественных организаций и движений. Тема переговоров: создание координационного центра по вступлению Украины, Молдовы и Приднестровья в Таможенный союз.

скрытый текст
В Киеве создан Интеграционный координационный совет по вступлению Украины, Молдовы и Приднестровской Молдавской республики в Таможенный союз.

22 января 2013 года в Киеве в штаб-квартире общественного движения «Украинский выбор» состоялись переговоры между лидерами украинских, молдавских и приднестровских общественных организаций и движений. Тема переговоров: создание координационного центра по вступлению Украины, Молдовы и Приднестровья в Таможенный союз.

Учитывая сложную геополитическую ситуацию в Восточной Европе, политические, социальные и экономические риски, а также факт проведения в ноябре 2013 года в Вильнюсе саммита Восточное партнерство, где правительство Украины и Молдовы могут подать заявки на вступление в Европейский Союз без фиксированной даты решения вопроса,стороны договорились о совместной подготовке к проведению в 2013 году: всенародного референдума по вопросу вступления Украины в Таможенный Союз, всенародного референдума о вступлении Молдовы в Таможенный Союз, всенародного референдума о вступлении ПМР в Таможенный Союз.

Для координации действий стороны создают Секретариат Интеграционного координационного Совета, а также национальные штабы и международную рабочую группу для формирования общих задач, которые утверждает Интеграционный координационный совет и передает на исполнение начальникам штабов.

Кроме того, стороны подготовят, подпишут и донесут текст Соглашения о сотрудничестве до руководителей и гражданского общества Украины, Молдовы, Приднестровья, России, Беларуси, Казахстана, Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ).
Semchik
1/27/2013, 8:26:44 PM
А ПМР тут каким боком? Кто его признал?
nicola11
1/27/2013, 8:40:35 PM
Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах...