Советские ошибки в ВОВ.

Эвальд фон КляйстКстати, он явился единственным немецким генерал-фельдмаршалом, умершим на территории СССР. Англичане выдали его Советскому Союзу. А Манштейна нет, остался у них в плену. в тюрьме сидел.. вышел позже

(Hannusia @ 19.06.2013 - время: 00:24)
(kazak7484 @ 18.06.2013 - время: 17:49)
QUOTE] Хотелось бы сразу предупредить уважаемого Hannusia. Вы, как и почитаемый и читаемый Вами Резун(Суворов) встали на скользкий путь подтасовки фактов на основе вырванных из контекста фраз. Это не благодарное, а главное неблагородное занятие.
Следуя Вашему совету прочитал действительно уважаемого ветерана и человека И.Г Старинова, перечел еще раз и не нашел ни слова о БЕТОНОБОЙНЫХ СНАРЯДАХ. Вывод - очередной ляп вашего Резуна или Ваш лично.
Читаем далее по поводу мин
в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они — те же торпеды..."Вывод - такой высококлассный специалист прямо говорит, что мины это и наступательное и оборонительное оружие. Опять минус вашим высказываниям получается. Ну не валите же всё в кучу! О бетонобойных снарядах - это мз другого источника, как пример наступательного оружия. И о минах-торпедах речь не шла - вы бы ещё мины для гвардейских миномётов вспомнили...
Свалили в кучу Вы и Ваш Резун, ссылку на Старинова, тоже дали Вы, не надо мне приписывать Ваши заслуги. Я лишь отвечал по Вашим пунктам. Как говорил мой друг в Чечне "базарить(сказал пошлее) тоже с умом нужно, но и за базар отвечать тоже нужно", а Вам видимо ответить нечего. (Без всяких примеров на счет бетонобойных снарядов), с уважением Kazak7484/

(Khomjack @ 21.06.2013 - время: 11:05)
Нужно отдать должное Сталину и всему командованию: немцев остановили и закончили войну в Берлине.
Этот прыщавый дебилоид, сгноивший столько украинцев, заслуживает только крепкой добротной сковородки в аду, а вы отдаете ему должное....

(matuz @ 22.06.2013 - время: 19:14)
открою вам страшную тайну - нынешние дебилоиды за годы незалежности сгноили Украинцев больше чем Сталин за все время своего правления , тем не менее дебилоидами их называть нельзя потому что это свидомые дебилоиды - то есть свои
Как говорил один бомж на телевидении, "шо вы метёте?" Где это вы видели за 20 лет Независимости Украины хотя бы одного cвідомого (сознательного) - при власти? Дебилоидов - да, хватает, но в национальной сознательности они не замечены. Но даже при всём этом - говорить, что за годы Независимости сгноено украинцев больше, чем при Сталине?.. Воистину, "що вы метёте?..."

(matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10)
(Hannusia @ 22.06.2013 - время: 20:29)
Но даже при всём этом - говорить, что за годы Независимости сгноено украинцев больше, чем при Сталине?.. Воистину, "що вы метёте?..." Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу )
Есть такая упрямая весч как факты и статистика
Ня ознакомься https://censor.net.ua/news/244847/ukraintse...e_455_millionov За один только месяц население сократилось на 17 000 человек а за 20 лет незавиимости на 7 миллионов ! Сталин нервно курит в сторонке
Хотя если вам нравится думать что Еська для Украинцев большее зло чем нынешняя власть а так же попередники и попередники попередников то это ваше право - думайте наздоровие
Я тоже офигел, помню как то быстро пять миллионов представилось. Очень грустно.

(Hannusia @ 22.06.2013 - время: 20:29)
(matuz @ 22.06.2013 - время: 19:14)
открою вам страшную тайну - нынешние дебилоиды за годы незалежности сгноили Украинцев больше чем Сталин за все время своего правления , тем не менее дебилоидами их называть нельзя потому что это свидомые дебилоиды - то есть свои Как говорил один бомж на телевидении, "шо вы метёте?" Где это вы видели за 20 лет Независимости Украины хотя бы одного cвідомого (сознательного) - при власти? Дебилоидов - да, хватает, но в национальной сознательности они не замечены. Но даже при всём этом - говорить, что за годы Независимости сгноено украинцев больше, чем при Сталине?.. Воистину, "що вы метёте?..."
Hannusia за годы независимости Украины - в прямом смысле слова - действительно сгноено очень много украинцев.. Да и прямо вот сейчас гниют..
Достаточно спуститься на "Южном вокзале" нашего с вами славного города и вы увидите десятки вонючих бомжей и сколько их ещё по городу тысяч?!.. Только зима и морги уточнят?!..

И это в стране без войны!!!..

Прежде чем писать об ошибках ВОВ.., посетили бы хотя б - Мемореальный комплекс "Высота маршала Конева" посмотрели бы фильм об окупации Харькова?!.. Взглянули бы в глаза харьковчан?!..На их сльозы при освобождении города он немцев...........

Ещё я возможно открою вам "страшную тайну" - некоторые жители Харькова, за 20 немецких марок - шли в полицаи..

И вот чёта у меня в голове асоциация возникает... тогда и сейчас?!... Вот были ж такие?!

(matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10)
Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу )
(А ведь не промолчал...) Как говорится, от такого слышу... Учитесь вести дискуссию без фамильярности - тем более, что вам, неуважаемый, с вашим одним сердечком и нулевой репутацией надо вести себя скромнее.Ежели вы, конечно, не чей-то клон. Папу с мамой по плечу будете хлопать. А относительно цифр - это уже не знаю, кем надо быть, чтобы сравнить "7 млн. за 20 лет" с "10млн за 2 года" (1932-1933) Где это вы сейчас видели вымершие районы(!), тотальную выкачку продовольствия, людоедство и трупоедство, расстрелы за собранные на поле колоски? Совесть имейте!

(Вiтaлiй @ 23.06.2013 - время: 00:16)

Ещё я возможно открою вам "страшную тайну" - некоторые жители Харькова, за 20 немецких марок - шли в полицаи..

И вот чёта у меня в голове асоциация возникает... тогда и сейчас?!... Вот были ж такие?!
А некоторые их потомки в душе гордятся этим , только в слух об этом сказать не решаются , понимая что не во Львове живут а в Харькове а то бы с удовольствием даже в их форме щеголяли

(Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00)
"10млн за 2 года" (1932-1933)
А циферки то не иначе как с потолка взяты .

(matuz @ 23.06.2013 - время: 01:18)
Самая самая самая .... целый букет ! Есть чем гордится ..... Хотя оно конечно удобнее На Сталина бочку переть нынешних выгораживая ....
А где это я нынешних выгораживал? За то, что нынешние творят в Украине, они действительно должны ответить. Но всё ж масштабы содеянного несравнимы... Впрочем, от дальнейшей дискуссии с клоном отказываюсь. Именно поэтому.

(Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00)
(matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10)
Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу ) (А ведь не промолчал...) Как говорится, от такого слышу... Учитесь вести дискуссию без фамильярности - тем более, что вам, неуважаемый, с вашим одним сердечком и нулевой репутацией надо вести себя скромнее.Ежели вы, конечно, не чей-то клон. Папу с мамой по плечу будете хлопать. А относительно цифр - это уже не знаю, кем надо быть, чтобы сравнить "7 млн. за 20 лет" с "10млн за 2 года" (1932-1933) Где это вы сейчас видели вымершие районы(!), тотальную выкачку продовольствия, людоедство и трупоедство, расстрелы за собранные на поле колоски? Совесть имейте!

Численность населения Украины в 1991 году - 51 623 500

Численность населения Украины в 2013 году - 45 553 000

Не 7 а 6 миллионов украинских граждан потеряла страна за 22 года независимости!!!
БЕЗ ВОЙНЫ!!!

Когда дошло это до умов власть имущих?! - кинулись платить за рождение ребёнка..
Нормально??!..

Что творят эти нынешние "паны"?! - достаточно напомнить о том, как депутат Лозинский В.А. - гонял по своему полю человека, а потом зверски убил его

А сын депутата Ландыка??!.. Помните??
https://news.tochka.net/67719-syn-deputata-...achnogo-flirta/

А это - харьковчане хорошо помнят!!!
https://www.segodnya.ua/criminal/v-kharkove...6-chelovek.html

Такой мы независимости хотели??? спрашиваю у всех украинцев?!..
Не боитесь столкнуться один на один с такими вот "депутатами" ?????

А может вам фотографий наклацать - во, что превратились колхозы, совхозы, села и маленькие городки???... В мегаполисах ещё куда ни шло?!...Как ни крути, а в них сосредоточен капитал, крутятся деньги...
А выедите за город.. да вот 25 км хотя бы.. ни дорог, ни уличного освещения, школы, больницы, детсады и т.д. позакрывали... ибо не чего их финансировать, так как на 6 миллионов граждан меньше стало!!!

А вам Советска Власть не такая?!!... Какая она не была, но того что сейчас творится по всей Украине,, вы не видите!!!
Ибо имея сейчас кой-какой доход, имея возможность писать на форуме... - в упор не хотите задуматься об остальных гражданах Украины?!

Менталитет - моя хата с краю,, как никак................................
_____________________________________________________________________________________

Советские ошибки в ВОВ - да были 100%...
Всю войну были!!! ...
На патриотизме, на страхе перед приказами (подобных "Ни шагу назад!"), на потере миллионов советских людей - была выиграна та война!!!...
Люди отдали свои жизни, чтобы их чтили и помнили!!!

А не пели щаз диферамбы разного рода фашистским прихвостням.

Виталий, а что конкретно ты сделал в реальной жизни ради спасения бомжей? Что ты конкретно сделал хорошего за 22 года независимой Украины для ее процветания?
Лично ты.

И да. Ты прав. Советская власть была никакая. Слаба богу развалилась.

Hannusia, это клон № 52 ежика в тумане.)))) он здесь под личным прикрытием администрации за заслуги в прошлой жизни.

(Вiтaлiй @ 23.06.2013 - время: 11:35)
(Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00)
(matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10)
Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу ) (А ведь не промолчал...) Как говорится, от такого слышу... Учитесь вести дискуссию без фамильярности - тем более, что вам, неуважаемый, с вашим одним сердечком и нулевой репутацией надо вести себя скромнее.Ежели вы, конечно, не чей-то клон. Папу с мамой по плечу будете хлопать. А относительно цифр - это уже не знаю, кем надо быть, чтобы сравнить "7 млн. за 20 лет" с "10млн за 2 года" (1932-1933) Где это вы сейчас видели вымершие районы(!), тотальную выкачку продовольствия, людоедство и трупоедство, расстрелы за собранные на поле колоски? Совесть имейте! Численность населения Украины в 1991 году - 51 623 500

Численность населения Украины в 2013 году - 45 553 000

Не 7 а 6 миллионов украинских граждан потеряла страна за 22 года независимости!!!
БЕЗ ВОЙНЫ!!!

Когда дошло это до умов власть имущих?! - кинулись платить за рождение ребёнка..
Нормально??!..

а разницы не видите? в войну потеряли убитыми молодых здоровых работоспособных способных к воспроизведению потомства (как следствие демографические провалы при смене поколений с переодичностью в каждые 20-25лет)
а за последние годы численность сократилась за счет естественной смертности старых больных неработоспособных и снижения рождаемости в том числе и за повышение уровня контрацепции - ведь раньше сплошь и рядом беременели после первого-второго секса и автоматом в течении года после рождения первого ребенка потому что распространялась лживая информация что забеременеть пока кормишь грудью нельзя.

Просьба перестать флудить в этой теме!!!
Дальнейшие посты без привязки к теме "Советские ошибки в ВОВ."
Будут наказываться предупреждением.

Именно так! уничтожили за ВОВ самых лучших и самых достойных мужчин, детей, оставшимся в живых детям психику на всю жизнь покалечили. еще сто лет нужно будет эти "ошибки" исправлять.

(Jeyn @ 23.06.2013 - время: 01:38)
(Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00)
"10млн за 2 года" (1932-1933) А циферки то не иначе как с потолка взяты . Прочитайте хотя бы здесь. Как говорится, имеющий глаза - да увидит...

https://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magy.../009_ukran9.htm

Для привязки к теме: неужели эта, так сказать, демографическая ситуация не повлияла на ситуацию в ВОВ? Это как, отнесём к "ошибкам", или "где"?

(matuz @ 23.06.2013 - время: 13:22)
(Хабиба @ 23.06.2013 - время: 12:19)
оставшимся в живых детям психику на всю жизнь покалечили. А вот оно чево .... Ты оказывается дите войны
Перестаньте провоцировать, уважаемый

(Hannusia @ 23.06.2013 - время: 11:57)
(Jeyn @ 23.06.2013 - время: 01:38)
(Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00)
"10млн за 2 года" (1932-1933) А циферки то не иначе как с потолка взяты . Прочитайте хотя бы здесь. Как говорится, имеющий глаза - да увидит...
https://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magy.../009_ukran9.htm

Для привязки к теме: неужели эта, так сказать, демографическая ситуация не повлияла на ситуацию в ВОВ? Это как, отнесём к "ошибкам", или "где"?
14 млн..
и
это тогда как в Украине проживало меньше 30млн???


Прирост рождаемости численности населения УССР в 30-е годы на 392 тыс. человек ежегодно, в современных границах или 308 тыс. чел. в границах до 1939 г. неопровержимо утверждает, что численность населения УССР увеличивалась…

(Hannusia @ 21.06.2013 - время: 22:16)
По идее - не отдавать без боя территорию, ресурсы и т.д., а организовать серьёзную оборону, как напр. в 1943 г., в чистом поле под Курском... Что и стало залогом успеха в Курской битве и предпосылкой будущего успешного наступления. Но в начале июня 1941 - у обороне не готовились вовсе, хотя и природные условия были более подходящими для обороны, чем через два года под Курском... Те же боеприпасы - или выкладывались на грунт очень близко от границы(а долго ли их так можно держать?), или находились в железнодорожных вагонах на приграничных станциях(зачем???), снимались проволочные и минные заграждения на границе(зачем???)...
Для построения прочной обороны необходимо:
1) знать направление главного удара (это было известно на 22.06.41? - нет, не было даже известна ДАТА нападения)
2) нужно обладать хотя-бы уставной плотностью войск (по состоянию на 22.06.41 дивизии должны были держать оборону в 3 раза большей протяжённостью, чем предписывает ПУ)
3) даже при Курской битве, когда плотность обороны была даже выше, чем по ПУ-39, немцы смогли её прорвать. И только благодаря резервам, фланговому удару армии Ротмистрова удалось остановить прорыв. А что Вы хотите от 41-го года?
Насчёт боеприпасов "на грунте". И что? Даже сейчас хранятся на грунте - с кем Украина воевать собирается? Или РФ? Там тоже самое. Есть технология хранения боеприпасов и она не всегда выглядит как в кино: за колючкой под напряжением находится отапливаемый склад, сооружённый в подвалах рыцарского замка.
Насчёт прорволочных и минных заграждений. В ЖБД немецкой дивизии было написано, что сапёры после 30 минутной артподготовки (начавшейся в 03.05 по берлинскому времени), подавившей пулемётные точки приступили к снятию проволочных заграждений и разминированию территории. Отсюда вопрос: немцы не видели, что проволочных заграждений нет? Мины ладно, они под землёй не видно. Что снимали сапёры?