Советские ошибки в ВОВ
Cityman
Акула пера
6/10/2013, 1:06:41 PM
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 09:02)
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41)
Лис, осади. Украины во время второй мировой войны еще и не было, как независимое государство она ж лишь в 1991 появилась. Но вот некоторые особи украинского народа оказывали содействие немецко-фашистским захватчикам на территории оккупированной войсками Вермахта - это факт неоспоримый
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41)
На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру?
Врешь. Я тоже мону сказать, что Украина была союзником гитлера во 2 м.в. и воевала против советской армии.
Лис, осади. Украины во время второй мировой войны еще и не было, как независимое государство она ж лишь в 1991 появилась. Но вот некоторые особи украинского народа оказывали содействие немецко-фашистским захватчикам на территории оккупированной войсками Вермахта - это факт неоспоримый
Lyynne
Удален 6/10/2013, 1:08:17 PM
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 09:02)
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41)
Та ты уже раз высказался. После того, как ты выдал, что украинский язык появился из-за того , что люди плохо знали русский, твои высказывания ничего не стоят.
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41)
На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру?
Врешь. Я тоже мону сказать, что Украина была союзником гитлера во 2 м.в. и воевала против советской армии.
Та ты уже раз высказался. После того, как ты выдал, что украинский язык появился из-за того , что люди плохо знали русский, твои высказывания ничего не стоят.
yellowfox
Акула пера
6/10/2013, 1:09:33 PM
Та я УССР имел ввиду...
yellowfox
Акула пера
6/10/2013, 1:10:32 PM
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 09:08)
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 09:02)
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41)
Зато высказывания бывшего комсорга многого стоят.
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 09:02)
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 08:41)
На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру?
Врешь. Я тоже мону сказать, что Украина была союзником гитлера во 2 м.в. и воевала против советской армии.
Та ты уже раз высказался. После того, как ты выдал, что украинский язык появился из-за того , что люди плохо знали русский, твои высказывания ничего не стоят.
Зато высказывания бывшего комсорга многого стоят.
Lyynne
Удален 6/10/2013, 1:11:55 PM
(Cityman @ 10.06.2013 - время: 09:00)
Любая оккупация это агрессия. Вы хотите сказать, что оккупанты шли и раздавали порабощенным народам талоны на усиленное питание?
Лис, осади. Украины во время второй мировой войны еще и не было, как независимое государство она ж лишь в 1991 появилась.
Паняв?
Но вот некоторые особи украинского народа оказывали содействие немецко-фашистским захватчикам на территории оккупированной войсками Вермахта - это факт неоспоримый
Угу. А также русского, еврейского и пр.
А вот на счет жгли это вы точно погорячились, зачем же СССР нужно было что-то жечь, если он тогда освобождал украинский народ западных областей Украины. Несуразица какая-то
Любая оккупация это агрессия. Вы хотите сказать, что оккупанты шли и раздавали порабощенным народам талоны на усиленное питание?
Лис, осади. Украины во время второй мировой войны еще и не было, как независимое государство она ж лишь в 1991 появилась.
Паняв?
Но вот некоторые особи украинского народа оказывали содействие немецко-фашистским захватчикам на территории оккупированной войсками Вермахта - это факт неоспоримый
Угу. А также русского, еврейского и пр.
Lyynne
Удален 6/10/2013, 1:12:58 PM
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 09:09)
Думай, прежде чем писать. Совет бывшего комсорга.
Та я УССР имел ввиду...
Думай, прежде чем писать. Совет бывшего комсорга.
Cityman
Акула пера
6/10/2013, 1:15:48 PM
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 09:11)
Так мы-то своих изловили почти всех, а вот в Украине их прославляют, так что мы честнее оказались.
Угу. А также русского, еврейского и пр.
Так мы-то своих изловили почти всех, а вот в Украине их прославляют, так что мы честнее оказались.
Сосед.2012
Мастер
6/10/2013, 1:19:42 PM
(Hannusia @ 10.06.2013 - время: 05:53)
Не приведете ли список этого сырья, без которого Германия прям таки накрылась чем-то, а так же заодно не объясните почему после прекращения этих поставок в июне 41-го Германия все равно ничем не накрылась?
Насчёт "вернул территории Украине" - это мы сейчас можем так оценивать этот факт, усматривая в нём для Украины бесспорный плюс.Ога, т.е. для СССР это минус, а для Украины плюс, эко как все меняется в мире.
Тем временем Гитлер и Сталин, разделивши Польшу и подписавши договор "О дружбе и границах", продолжали, как истинные дружки-союзники, делить Европу...СССР который самым последним из Европейских стран подписал договор с Гитлером безусловно его главный дружок, правильно ли я понимаю?
Актуально, или нет - но факт! И, хоть СССР не объявлял формально войны Великобритании и Франции, но зато ударно снабжал Германию стратегическим сырьём, без которого Гитлер очень скоро накрылся бы известно чем.
Не приведете ли список этого сырья, без которого Германия прям таки накрылась чем-то, а так же заодно не объясните почему после прекращения этих поставок в июне 41-го Германия все равно ничем не накрылась?
Насчёт "вернул территории Украине" - это мы сейчас можем так оценивать этот факт, усматривая в нём для Украины бесспорный плюс.Ога, т.е. для СССР это минус, а для Украины плюс, эко как все меняется в мире.
Тем временем Гитлер и Сталин, разделивши Польшу и подписавши договор "О дружбе и границах", продолжали, как истинные дружки-союзники, делить Европу...СССР который самым последним из Европейских стран подписал договор с Гитлером безусловно его главный дружок, правильно ли я понимаю?
Khomjack
Мастер
6/10/2013, 4:41:50 PM
Я, конечно же, историю быть может и не знаю. Равно как и основные понятия. Но, помнится, союзнник - это которые помогает в войне войсками или амуницией. Что-то не помню, чтобы РККА, плечо-к-плечу воевали против Англии или Франции.
Польшу да, дерибанили. Но ведь шутка в том, что само польское правительство не признало это агрессией. Так как мы можем это назвать нападением?
Прибалтику да, подмяли под себя. Но сами, без немцев.
Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло.
Насчёт Суворова всё не так однозначно, как он пишет. Ибо пишет часто глупости. Банальный пример - его любимые "автострадные" танки БТ.
Оружие агрессии? Возможно. Но есть ряд но:
1) танки были сняты с производства в 1940 году
2) А-20, который предполагался взамен БТ принят на вооружение не был
3) Вместо этих танков стали производиться Т-34 и КВ, явно по скорости уступающие БТ или А-20
Отсюда вопрос: если СССР отказался от производства быстроходных колёсно-гусеничных танков, то как предполагалось по автострадам на Т-34 и КВ лЁтать? Ведь Т-34 и КВ явно не отличались шустростью (особенно КВ).
Много Суворов рассказывал про непробиваемые КВ и то, что немцы, лдескать, не знали как бороться. Да всё они знали. Они имели опыт борьбы с ТТ в Африке, где оказалось, что зенитная пушка 88мм запросто бъёт этих бронированных монстров. КВ не было исключением. Достаточно посмотреть фото июня 1941 года. Должен сказать, наши сожжённые танки Т-34, КВ, КВ-2, не говоря уже от Т-35, Т-26, БТ и других вызывают очень угнетающее зрелище. Танков много и даже устаревшие лучше немецких, а толку?
Много ляпов у Суворова. Посему и верить ему, брать за чистую монету всё, о чём он пишет не стоит. Он писатель и зарабатывает себе на хлеб как умеет. А умеет писать.
Польшу да, дерибанили. Но ведь шутка в том, что само польское правительство не признало это агрессией. Так как мы можем это назвать нападением?
Прибалтику да, подмяли под себя. Но сами, без немцев.
Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло.
Насчёт Суворова всё не так однозначно, как он пишет. Ибо пишет часто глупости. Банальный пример - его любимые "автострадные" танки БТ.
Оружие агрессии? Возможно. Но есть ряд но:
1) танки были сняты с производства в 1940 году
2) А-20, который предполагался взамен БТ принят на вооружение не был
3) Вместо этих танков стали производиться Т-34 и КВ, явно по скорости уступающие БТ или А-20
Отсюда вопрос: если СССР отказался от производства быстроходных колёсно-гусеничных танков, то как предполагалось по автострадам на Т-34 и КВ лЁтать? Ведь Т-34 и КВ явно не отличались шустростью (особенно КВ).
Много Суворов рассказывал про непробиваемые КВ и то, что немцы, лдескать, не знали как бороться. Да всё они знали. Они имели опыт борьбы с ТТ в Африке, где оказалось, что зенитная пушка 88мм запросто бъёт этих бронированных монстров. КВ не было исключением. Достаточно посмотреть фото июня 1941 года. Должен сказать, наши сожжённые танки Т-34, КВ, КВ-2, не говоря уже от Т-35, Т-26, БТ и других вызывают очень угнетающее зрелище. Танков много и даже устаревшие лучше немецких, а толку?
Много ляпов у Суворова. Посему и верить ему, брать за чистую монету всё, о чём он пишет не стоит. Он писатель и зарабатывает себе на хлеб как умеет. А умеет писать.
.Тимофей.
Мастер
6/10/2013, 5:53:44 PM
(rattus @ 09.06.2013 - время: 14:30)
Ну да. Зачем же передергивать? России как нынешней федерации не было, как не было и нынешней Украины, но...
Как греческий вариант слова Русь, название Россия применялось еще во времена Византии.
При Иване Грозном появилось государство "Российское царство" (включавшее Великыя, Малыя и Белыя Русь). А при Петре Первом, это гсударство поменяло статус на империю, Российскую.
России тогда не существовало в природе.
Ну да. Зачем же передергивать? России как нынешней федерации не было, как не было и нынешней Украины, но...
Как греческий вариант слова Русь, название Россия применялось еще во времена Византии.
При Иване Грозном появилось государство "Российское царство" (включавшее Великыя, Малыя и Белыя Русь). А при Петре Первом, это гсударство поменяло статус на империю, Российскую.
Хабиба
Удален 6/10/2013, 5:55:25 PM
А про Киевскую Русь что скажете?
.Тимофей.
Мастер
6/10/2013, 6:00:05 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 12:55)
Что с галицкими князьями она всегда конфиликтовала. Даже, когда их княжество входило в ее состав.
А про Киевскую Русь что скажете?
Что с галицкими князьями она всегда конфиликтовала. Даже, когда их княжество входило в ее состав.
Хабиба
Удален 6/10/2013, 6:27:07 PM
Причем здесь галицкие князья? Почему бы не называть современную Россию Киевской Русью по Вашей логике?)
yellowfox
Акула пера
6/10/2013, 8:21:06 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:55)
То, что она называалась Киевская Русь, а не Киевская Украина.
А про Киевскую Русь что скажете?
То, что она называалась Киевская Русь, а не Киевская Украина.
Cityman
Акула пера
6/10/2013, 9:07:15 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 14:27)
Киевской Руси как государства не существовало, это термин введенный историками лишь в XVIII веке, а было лишь сильное Киевское княжество.
Причем здесь галицкие князья? Почему бы не называть современную Россию Киевской Русью по Вашей логике?)
Киевской Руси как государства не существовало, это термин введенный историками лишь в XVIII веке, а было лишь сильное Киевское княжество.
Anenerbe
Удален 6/10/2013, 10:21:44 PM
(Hannusia @ 10.06.2013 - время: 05:53)
(Anenerbe @ 10.06.2013 - время: 02:35)
А снабжать Германию, это значит объявить США и Англии войну? Документов нет. Формальность –это ерунда. Америка тоже снабжала СССР технологиями. И что из этого? Неужели вы считаете, что Прибалтика и Зап. Украина такая стратегическая территория для Мировой революции?! Сталин понимал, что ему тяжело будет тягаться с Западными странам и. И такой революцией не грезил. Но ему не давало покоя, что украинские земли отданы Польше. Он конечно жестил, но он вырос в царской России, и считал эти земли частью одной огромной страны. Если бы СССР не забрал у Польши зап. Украину, то немцев было бы легче атаковать СССР в 1941 году. Это конечно не причина. В любом случае, получилось хорошо. Украина на данный момент получила все свои территории, и даже больше. А вы теперь говорите что это ошибки.
(Anenerbe @ 10.06.2013 - время: 02:35)
СССР не объявил войну Англии и Франции, он просто вернул территории Украины украинцам. Да и Союзники не считали врагом СССР, даже после захвата у Польши украинских территорий. Так что это не актуально.
Актуально, или нет - но факт! И, хоть СССР не объявлял формально войны Великобритании и Франции, но зато ударно снабжал Германию стратегическим сырьём, без которого Гитлер очень скоро накрылся бы известно чем. Насчёт "вернул территории Украине" - это мы сейчас можем так оценивать этот факт, усматривая в нём для Украины бесспорный плюс. Но тогда - разговоры об объединении Украины были дипломатическим трюком для внешнего зрителя, а внутри все прекрасно понимали: СССР приобрёл ещё один кусок территории в интересах Мировой Революции. Союзники, говорите, не считали СССР врагом... А зачем же нацеливали против него военные объекты, напр. авиабазу в Мосуле? Другое дело, что наполучавши от Гитлера, иметь перспективу наполучать и от Сталина - было неразумно. Вот и старались жить по принципу "обрати врага в нейтрала, а нейтрала - в друга". Тем временем Гитлер и Сталин, разделивши Польшу и подписавши договор "О дружбе и границах", продолжали, как истинные дружки-союзники, делить Европу...
А снабжать Германию, это значит объявить США и Англии войну? Документов нет. Формальность –это ерунда. Америка тоже снабжала СССР технологиями. И что из этого? Неужели вы считаете, что Прибалтика и Зап. Украина такая стратегическая территория для Мировой революции?! Сталин понимал, что ему тяжело будет тягаться с Западными странам и. И такой революцией не грезил. Но ему не давало покоя, что украинские земли отданы Польше. Он конечно жестил, но он вырос в царской России, и считал эти земли частью одной огромной страны. Если бы СССР не забрал у Польши зап. Украину, то немцев было бы легче атаковать СССР в 1941 году. Это конечно не причина. В любом случае, получилось хорошо. Украина на данный момент получила все свои территории, и даже больше. А вы теперь говорите что это ошибки.
Ledishka
Акула пера
6/11/2013, 12:03:57 AM
(Lyynne @ 10.06.2013 - время: 07:41)
Lyynne , почитайте историков немецких и других и убедитесь во многом, а впрочем неплохо за 5 лет правления проштатовских, промыли многим мозги. Слабоумием страдают те, кто верит всякой фантазии, пусть даже если пишут о несуществующем..
Убивая и сжигая... - от до чего дописались и возможно своей же выдумке стал верить..)))
Согласитесь, что все это есть ничто иное как словоблудие. Основной посыл вашего поста:
На многое, да. И самое первое что он сделал(СССР) это вступил во Вторую мировую на стороне нацистской Германии.Убивая и сжигая, как их верные союзнички фашисты. Не, вру?
Lyynne , почитайте историков немецких и других и убедитесь во многом, а впрочем неплохо за 5 лет правления проштатовских, промыли многим мозги. Слабоумием страдают те, кто верит всякой фантазии, пусть даже если пишут о несуществующем..
Убивая и сжигая... - от до чего дописались и возможно своей же выдумке стал верить..)))
Хабиба
Удален 6/11/2013, 1:17:52 AM
(Cityman @ 10.06.2013 - время: 17:07)
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 14:27)
А какие государства в то время существовали?
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 14:27)
Причем здесь галицкие князья? Почему бы не называть современную Россию Киевской Русью по Вашей логике?)
Киевской Руси как государства не существовало, это термин введенный историками лишь в XVIII веке, а было лишь сильное Киевское княжество.
А какие государства в то время существовали?
Jeyn
Акула пера
6/11/2013, 5:49:12 AM
(Khomjack @ 10.06.2013 - время: 12:41)
Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы.
Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло.
Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы.
Hannusia
Грандмастер
6/11/2013, 8:59:04 AM
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49)
(Khomjack @ 10.06.2013 - время: 12:41)
Отстоять??? Это от финнов, что ли? Да эти самые финны в ходе так наз. "Великой Отечественной" всячески подчёркивали, что воюют не за немецкие захватнические интересы, а ведут самостоятельную войну, за возвращение отнятых территорий... А насчёт "не смогли бы отстоять Мурманск, а тем более Ленинград" - и вовсе смешно. Хотя бы сравните мобилизационный потенциал СССР - и Германии, а уж тем более Финляндии.
(Khomjack @ 10.06.2013 - время: 12:41)
Финляндию пытались? Да, но не совсем вышло.
Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы.
Отстоять??? Это от финнов, что ли? Да эти самые финны в ходе так наз. "Великой Отечественной" всячески подчёркивали, что воюют не за немецкие захватнические интересы, а ведут самостоятельную войну, за возвращение отнятых территорий... А насчёт "не смогли бы отстоять Мурманск, а тем более Ленинград" - и вовсе смешно. Хотя бы сравните мобилизационный потенциал СССР - и Германии, а уж тем более Финляндии.