Советские ошибки в ВОВ
Ledishka
Акула пера
6/9/2013, 12:19:22 PM
Lyynne, то есть сразу надо было сдаться тому же гитлеру, не оттягивая войну с ней?..то есть сразу полезть в глотку зверю?
Lyynne
Удален 6/9/2013, 12:46:37 PM
(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 08:19)
Перефразируя ваш пост, оккупация советскими войсками Польши в сентябре 1939 года, было оттягиванием войны? Ловко. Предлагаю России оккупировать Индию, что бы оттянуть войну с Зимбабве.
Lyynne, то есть сразу надо было сдаться тому же гитлеру, не оттягивая войну с ней?..то есть сразу полезть в глотку зверю?
Перефразируя ваш пост, оккупация советскими войсками Польши в сентябре 1939 года, было оттягиванием войны? Ловко. Предлагаю России оккупировать Индию, что бы оттянуть войну с Зимбабве.
Cityman
Акула пера
6/9/2013, 12:55:30 PM
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 08:46)
(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 08:19)
А мы собираемся воевать с Зимбабве?
(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 08:19)
Lyynne, то есть сразу надо было сдаться тому же гитлеру, не оттягивая войну с ней?..то есть сразу полезть в глотку зверю?
Перефразируя ваш пост, оккупация советскими войсками Польши в сентябре 1939 года, было оттягиванием войны? Ловко. Предлагаю России оккупировать Индию, что бы оттянуть войну с Зимбабве.
А мы собираемся воевать с Зимбабве?
Lyynne
Удален 6/9/2013, 1:08:22 PM
(Cityman @ 09.06.2013 - время: 08:55)
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 08:46)
(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 08:19)
Понятно, что это утрированная шутка. А вы собирались воевать с Гитлером в сентябре 1939-го? Советы же были верными союзниками фашизму.
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 08:46)
(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 08:19)
Lyynne, то есть сразу надо было сдаться тому же гитлеру, не оттягивая войну с ней?..то есть сразу полезть в глотку зверю?
Перефразируя ваш пост, оккупация советскими войсками Польши в сентябре 1939 года, было оттягиванием войны? Ловко. Предлагаю России оккупировать Индию, что бы оттянуть войну с Зимбабве.
А мы собираемся воевать с Зимбабве?
Понятно, что это утрированная шутка. А вы собирались воевать с Гитлером в сентябре 1939-го? Советы же были верными союзниками фашизму.
Cityman
Акула пера
6/9/2013, 1:18:01 PM
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 09:08)
(Cityman @ 09.06.2013 - время: 08:55)
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 08:46)
В 39-м нет, но война с Гитлером была неминуема, терялись только во сроках. Польша просто оказалась буферной зоной, да к тому же с трусливым правительством. Можно считать и так, что часть Польши (бывшие советские территории) возвращена обратно СССР.
(Cityman @ 09.06.2013 - время: 08:55)
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 08:46)
Перефразируя ваш пост, оккупация советскими войсками Польши в сентябре 1939 года, было оттягиванием войны? Ловко. Предлагаю России оккупировать Индию, что бы оттянуть войну с Зимбабве.
А мы собираемся воевать с Зимбабве?
Понятно, что это утрированная шутка. А вы собирались воевать с Гитлером в сентябре 1939-го? Советы же были верными союзниками фашизму.
В 39-м нет, но война с Гитлером была неминуема, терялись только во сроках. Польша просто оказалась буферной зоной, да к тому же с трусливым правительством. Можно считать и так, что часть Польши (бывшие советские территории) возвращена обратно СССР.
Ledishka
Акула пера
6/9/2013, 1:20:19 PM
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 08:08)
39-е годы ушли уже в историю. Какими верными?
Давай глянем с другой стороны: немцы поставляли СССР станки в то время как готовились к нападению - это что по-твоему, любовь к советам?
Понятно, что это утрированная шутка. А вы собирались воевать с Гитлером в сентябре 1939-го? Советы же были верными союзниками фашизму.
39-е годы ушли уже в историю. Какими верными?
Давай глянем с другой стороны: немцы поставляли СССР станки в то время как готовились к нападению - это что по-твоему, любовь к советам?
Lyynne
Удален 6/9/2013, 1:40:31 PM
(Cityman @ 09.06.2013 - время: 09:18)
Только неизвестно, к чему готовились, к обороне или нападению. Судя по фактам - к нападению.
Польша просто оказалась буферной зоной, да к тому же с трусливым правительством.
Трусливое правительство еще не повод для нападения.
Можно считать и так, что часть Польши (бывшие советские территории) возвращена обратно СССР.
Представьте, что будет , если все начнут возвращать территории когда-либо им пренадлежавшие. Был подписан Рижский договор в 21-м году , все, до свидания!
Давай глянем с другой стороны: немцы поставляли СССР станки в то время как готовились к нападению - это что по-твоему, любовь к советам?
Может готовились, а может и нет. А может они готовились к обороне.
В 39-м нет, но война с Гитлером была неминуема, терялись только во сроках.
Только неизвестно, к чему готовились, к обороне или нападению. Судя по фактам - к нападению.
Польша просто оказалась буферной зоной, да к тому же с трусливым правительством.
Трусливое правительство еще не повод для нападения.
Можно считать и так, что часть Польши (бывшие советские территории) возвращена обратно СССР.
Представьте, что будет , если все начнут возвращать территории когда-либо им пренадлежавшие. Был подписан Рижский договор в 21-м году , все, до свидания!
Давай глянем с другой стороны: немцы поставляли СССР станки в то время как готовились к нападению - это что по-твоему, любовь к советам?
Может готовились, а может и нет. А может они готовились к обороне.
Jeyn
Акула пера
6/9/2013, 4:50:28 PM
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 08:46)
(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 08:19)
О какой оккупации ты речь ведёшь дитя неразумное , Советский Союз вернул свои территории, иначе бы их всё равно Гитлер забрал бы.
(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 08:19)
Lyynne, то есть сразу надо было сдаться тому же гитлеру, не оттягивая войну с ней?..то есть сразу полезть в глотку зверю?
Перефразируя ваш пост, оккупация советскими войсками Польши в сентябре 1939 года, было оттягиванием войны?
О какой оккупации ты речь ведёшь дитя неразумное , Советский Союз вернул свои территории, иначе бы их всё равно Гитлер забрал бы.
Хабиба
Удален 6/9/2013, 4:52:43 PM
(Jeyn @ 09.06.2013 - время: 12:50)
Джейн, а напомни когда это Львов был советской территорией?
О какой оккупации ты речь ведёшь дитя неразумное , Советский Союз вернул свои территории, иначе бы их всё равно Гитлер забрал бы.
Джейн, а напомни когда это Львов был советской территорией?
kazak7484
Мастер
6/9/2013, 5:22:40 PM
(Хабиба @ 09.06.2013 - время: 12:52)
(Jeyn @ 09.06.2013 - время: 12:50)
Ну так и Украинской территорией Львов стал только при России, ну и СССР. А до этого этот город был на уровне не буду говорить кого. Имел его кто хотел и как хотел. Уважаемая Хабиба, если по-вашему, то город-то австрийский, все-таки больше под их властью был. Тогда возникает сам собою вопрос - какое право вы имеете на украинской мове говорить и за Украину здесь рубиться.
(Jeyn @ 09.06.2013 - время: 12:50)
О какой оккупации ты речь ведёшь дитя неразумное , Советский Союз вернул свои территории, иначе бы их всё равно Гитлер забрал бы.
Джейн, а напомни когда это Львов был советской территорией?
Ну так и Украинской территорией Львов стал только при России, ну и СССР. А до этого этот город был на уровне не буду говорить кого. Имел его кто хотел и как хотел. Уважаемая Хабиба, если по-вашему, то город-то австрийский, все-таки больше под их властью был. Тогда возникает сам собою вопрос - какое право вы имеете на украинской мове говорить и за Украину здесь рубиться.
Хабиба
Удален 6/9/2013, 5:31:27 PM
Казак, ты секретарь Джейн? Я задала вопрос по ЕЕ посту. Можешь и ты ответить по ее посту. Когда Львов был в СССР до ВОВ?
kazak7484
Мастер
6/9/2013, 5:52:59 PM
(Хабиба @ 09.06.2013 - время: 13:31)
Джейн, а напомни когда это Львов был советской территорией?
Звиняюсь Ольга Хабибовна - Я не секретарь Джейн - ответил именно по твоему посту ибо для ТЕБЯ ЛИЧНО поясняю(хотя на ТЫ мы не переходили, но твое стремление к этому мне нравится) - здесь идет обсуждение. А хочешь диалога пиши тогда в PM той же Джейн. А я тут захотел написать по твоему посту и написал, Хабиба Ольговна - Вы прям как ребенок - "Не писай в мой горшок". Смешно чесно слово.
Казак, ты секретарь Джейн? Я задала вопрос по ЕЕ посту. Можешь и ты ответить по ее посту. Когда Львов был в СССР до ВОВ?
Джейн, а напомни когда это Львов был советской территорией?
Звиняюсь Ольга Хабибовна - Я не секретарь Джейн - ответил именно по твоему посту ибо для ТЕБЯ ЛИЧНО поясняю(хотя на ТЫ мы не переходили, но твое стремление к этому мне нравится) - здесь идет обсуждение. А хочешь диалога пиши тогда в PM той же Джейн. А я тут захотел написать по твоему посту и написал, Хабиба Ольговна - Вы прям как ребенок - "Не писай в мой горшок". Смешно чесно слово.
rattus
Удален 6/9/2013, 7:30:49 PM
(kazak7484 @ 09.06.2013 - время: 13:22)
России тогда не существовало в природе.
А до этого этот город был на уровне не буду говорить кого.А до этого Львов столетиями был на много ступенек выше за большинство российских городов.
Ну так и Украинской территорией Львов стал только при России...
России тогда не существовало в природе.
А до этого этот город был на уровне не буду говорить кого.А до этого Львов столетиями был на много ступенек выше за большинство российских городов.
Jeyn
Акула пера
6/9/2013, 8:05:58 PM
(Хабиба @ 09.06.2013 - время: 13:31)
Тогда ты мне ответь . Львов был польский город , австрийский или украинский?
Казак, ты секретарь Джейн? Я задала вопрос по ЕЕ посту. Можешь и ты ответить по ее посту. Когда Львов был в СССР до ВОВ?
Тогда ты мне ответь . Львов был польский город , австрийский или украинский?
Lyynne
Удален 6/9/2013, 8:08:23 PM
(Jeyn @ 09.06.2013 - время: 12:50)
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 08:46)
(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 08:19)
Jeyn, побольше бы таких оппонентов как ты. Не углубляясь в подробности, уже сам твой пост говорит о том, что в теме ты "плаваешь" . Ну придумали же люди Гугл, разные Википедии и др. толковые ресурсы. Советую, побольше читай и не будешь выглядеть как некая прибалтийка, которая , как оказывается, живет в Броварах.
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 08:46)
(Ledishka @ 09.06.2013 - время: 08:19)
Lyynne, то есть сразу надо было сдаться тому же гитлеру, не оттягивая войну с ней?..то есть сразу полезть в глотку зверю?
Перефразируя ваш пост, оккупация советскими войсками Польши в сентябре 1939 года, было оттягиванием войны?
О какой оккупации ты речь ведёшь дитя неразумное , Советский Союз вернул свои территории, иначе бы их всё равно Гитлер забрал бы.
Jeyn, побольше бы таких оппонентов как ты. Не углубляясь в подробности, уже сам твой пост говорит о том, что в теме ты "плаваешь" . Ну придумали же люди Гугл, разные Википедии и др. толковые ресурсы. Советую, побольше читай и не будешь выглядеть как некая прибалтийка, которая , как оказывается, живет в Броварах.
Ledishka
Акула пера
6/9/2013, 9:06:32 PM
(Lyynne @ 09.06.2013 - время: 08:40)
Немцы поставляли в СССР не только станки.. давай не будем смешить народ, а посмотрим, что пишут и немецкие историки:
Из-за англо-французской блокады Германия остро нуждалась в импорте из СССР сырья и продовольственных товаров. Для Германии это был не столько экономический, сколько политический вопрос ее взаимоотношений с Советским Союзом. В торговых переговорах с СССР Германия оказалась в худшем положении, как бы в роли просителя.
Не так остро как "третий рейх", но СССР также был заинтересован в получении многих товаров из Германии. Это отмечают и немецкие историки: "По всей видимости, Сталин со своей стороны намеревался извлечь еще большую выгоду из этих экономических связей и заставить военную экономику Германии в значительной степени работать на СССР" . Они пишут, что эти связи были призваны способствовать форсированному наращиванию вооружений посредством "целенаправленного освоения германской технологии" . Англия и Франция, вовлеченные в войну с Германией, по существу свели на нет выполнение размещенных на их заводах советских заказов на поставку станков и другого заводского оборудования, а тем более военной техники. Также осложнилось положение с закупкой нужных СССР товаров в США. Сокращая торговлю с СССР, эти страны фактически сами толкали советское правительство на расширение торговли с Германией.
Острая нужда Германии в сырье и продовольствии давала СССР возможность брать не все товары, которые могла бы предложить Германия, а требовать то, в чем советская сторона в условиях нараставшей опасности войны нуждалась больше всего. Советское правительство соглашалось на поставки необходимых Германии товаров только при условии, что оно сможет закупать в ней станки и другое заводское оборудование. Более того, значительную часть этих закупок должны были составлять образцы новейшей военной техники.
Давай глянем с другой стороны: немцы поставляли СССР станки в то время как готовились к нападению - это что по-твоему, любовь к советам?
Может готовились, а может и нет. А может они готовились к обороне.
Немцы поставляли в СССР не только станки.. давай не будем смешить народ, а посмотрим, что пишут и немецкие историки:
Из-за англо-французской блокады Германия остро нуждалась в импорте из СССР сырья и продовольственных товаров. Для Германии это был не столько экономический, сколько политический вопрос ее взаимоотношений с Советским Союзом. В торговых переговорах с СССР Германия оказалась в худшем положении, как бы в роли просителя.
Не так остро как "третий рейх", но СССР также был заинтересован в получении многих товаров из Германии. Это отмечают и немецкие историки: "По всей видимости, Сталин со своей стороны намеревался извлечь еще большую выгоду из этих экономических связей и заставить военную экономику Германии в значительной степени работать на СССР" . Они пишут, что эти связи были призваны способствовать форсированному наращиванию вооружений посредством "целенаправленного освоения германской технологии" . Англия и Франция, вовлеченные в войну с Германией, по существу свели на нет выполнение размещенных на их заводах советских заказов на поставку станков и другого заводского оборудования, а тем более военной техники. Также осложнилось положение с закупкой нужных СССР товаров в США. Сокращая торговлю с СССР, эти страны фактически сами толкали советское правительство на расширение торговли с Германией.
Острая нужда Германии в сырье и продовольствии давала СССР возможность брать не все товары, которые могла бы предложить Германия, а требовать то, в чем советская сторона в условиях нараставшей опасности войны нуждалась больше всего. Советское правительство соглашалось на поставки необходимых Германии товаров только при условии, что оно сможет закупать в ней станки и другое заводское оборудование. Более того, значительную часть этих закупок должны были составлять образцы новейшей военной техники.
Hannusia
Грандмастер
6/9/2013, 9:32:17 PM
Речь не об экономической выгоде в предвоенный период, а об "ошибках" в войне. Где-то уже я о том упоминамши, но повторюсь: надо речь вести не об ошибках, а о неслыханном цинизме и подлости советского руководства. Как справедливо замечал Виктор Суворов, ничем не закрыть того позорного факта, что Советский Союз вступил в ту войну СОЮЗНИКОМ ГИТЛЕРА. Вместе Польшу рвали на части, вместе договаривались о дальнейшем разделе сфер влияния. А то, что Западную Украину (равно как и Белоруссию) воссоединили с единокровным Востоком - так это хитрый ход в шахматной игре: всё равно скоро, мол, весь мир будет под властью Москвы... А союзничек взял, да и понял, что его в напёрсток обыгрывают...
Хабиба
Удален 6/9/2013, 10:49:03 PM
(kazak7484 @ 09.06.2013 - время: 13:52)
Я еще раз повторяю , я тебе не Ольга. Попрошу мой ник не перекручивать. Это личное оскорбление и не дружелюбные подколки я считаю.
Звиняюсь Ольга Хабибовна
Я еще раз повторяю , я тебе не Ольга. Попрошу мой ник не перекручивать. Это личное оскорбление и не дружелюбные подколки я считаю.
Хабиба
Удален 6/9/2013, 10:50:30 PM
(Jeyn @ 09.06.2013 - время: 12:50)
Джейн,ты свой пост помнишь? Повторяю еще раз. Какие СВОИ территории вернул себе СССР?
О какой оккупации ты речь ведёшь дитя неразумное , Советский Союз вернул свои территории, иначе бы их всё равно Гитлер забрал бы.
Джейн,ты свой пост помнишь? Повторяю еще раз. Какие СВОИ территории вернул себе СССР?
Ledishka
Акула пера
6/9/2013, 11:30:52 PM
(Hannusia @ 09.06.2013 - время: 16:32)
это то писака, который в своих военно-исторических книгах предложил новую концепцию о роли СССР во Второй мировой войне это тот который и родился после войны?.. мне что что ли тоже наваять что-то..
такое нафантазировать!.. ))) странно, что верите такой сказке и не верите фактам. Ошибок было много и я тоже соглашусь , но самая главная ошибка была не у советов, а у нападающей Германии. которая с 33-года строила планы нападения или тогда в виде желания истребления народов и порабощения.
Речь не об экономической выгоде в предвоенный период, а об "ошибках" в войне. Где-то уже я о том упоминамши, но повторюсь: надо речь вести не об ошибках, а о неслыханном цинизме и подлости советского руководства. Как справедливо замечал Виктор Суворов, ничем не закрыть того позорного факта, что Советский Союз вступил в ту войну СОЮЗНИКОМ ГИТЛЕРА. Вместе Польшу рвали на части, вместе договаривались о дальнейшем разделе сфер влияния. А то, что Западную Украину (равно как и Белоруссию) воссоединили с единокровным Востоком - так это хитрый ход в шахматной игре: всё равно скоро, мол, весь мир будет под властью Москвы... А союзничек взял, да и понял, что его в напёрсток обыгрывают...
это то писака, который в своих военно-исторических книгах предложил новую концепцию о роли СССР во Второй мировой войне это тот который и родился после войны?.. мне что что ли тоже наваять что-то..
такое нафантазировать!.. ))) странно, что верите такой сказке и не верите фактам. Ошибок было много и я тоже соглашусь , но самая главная ошибка была не у советов, а у нападающей Германии. которая с 33-года строила планы нападения или тогда в виде желания истребления народов и порабощения.