Советские ошибки в ВОВ

yellowfox
yellowfox
Акула пера
6/13/2013, 1:01:27 AM
Закарпатская облась была довольна, что оказалась в составе СССР, что бы во Львве не говорили...
Хабиба
Хабиба
Удален
6/13/2013, 1:17:50 AM
Чего Вы так решили? Кто может быть довольным ,когда убивают мирных жителей просто так?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
6/13/2013, 1:25:58 AM
Кто убивает? Только бандеровцы и убивали....
Anenerbe
Anenerbe
Удален
6/13/2013, 4:49:53 AM
(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 10:59)
(Anenerbe @ 11.06.2013 - время: 23:22)
Украинская народная республика. Если конечно, вы понимаете, о чем речь.
Если я скажу, что ваши работники НКВД убивали украинцев, вы с этим согласны? Я не имею привычки отвечать за действия всех на территории Украины за последние 2000 лет. Поэтому они не мои. Если конечно, вы понимаете, о чем речь. Поэтому впредь не ВАШИ, а просто украинские пишите.

Я сомневаюсь, что участники НКВД, убивали мирных украинцев. Мой двоюродный дед по отцовской линии служил в НКВД, Ровенской области. Они сняли нашивки НКВД, и ограбили сельчанина. Украли самогонку и сало. И за это мародерство, он получил 10 лет Сибири. Представляю, как за убийство мирных граждан наказывали. Это историю рассказала мне моя бабушка. Ей кстати за брата в НКВД, бандеры хотели кишки выпустить, она в районом центре жила боялась в родном селе жить. Бандеровцы если не могли достать взрослых, могли убить даже детей. Такие истории были… Это все во благо Украины.
Anenerbe
Anenerbe
Удален
6/13/2013, 4:57:18 AM
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 11:26)
(Anenerbe @ 12.06.2013 - время: 02:22)
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 02:04)
А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше?
Можно узнать где и когда вы учили историю 20го века? Это так Вам ее преподавали?
Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны?
А ничего что речь шла не о дате начала Второй Мировой а о участии СССР во Второй Мировой до 22.06.1941?
Или по Вашему агрессия против Финляндии началась до нападения Гитлера на Польшу и это дает основания не включать ее во Вторую Мировую т.к. она началась 01.09.1939?!

забавная у Вас логика...

нападение на Польшу - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Агрессия против Финляндии - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Боевые действия на Халхинголе - это не вступление СССР во Вторую Мировую...

А может и нападение Германии на СССР это тоже не часть Второй Мировой и СССР вообще не принимал участие ни в какой Второй Мировой войне?!

Участие или не участие – это ваши выдумки. Есть документы и четкие даты. Советско-финская война не являлась частью большой войны – Мировой. Это был территориальный конфликт двух государств. И мне странно, что я должен вам объяснять такие элементарные вещи?! Общественность, не назвала Совестко-Финскую войну началом Второй мировой. И даже на оккупацию Зап.Ураины западные державы не объявили войну СССР. Хотя это была территория Польши. Так что все в порядке.
kazak7484
kazak7484
Мастер
6/13/2013, 1:30:08 PM
Вы почитайте что пишет немецкий (заметьте не российский) исследователь Рольф-Дитер Мюллер (он выпустил в свет работу: "Враг на Востоке. Тайные планы Гитлера о войне с СССР в 1939 году"). Он является научным директором военно-исторического исследовательского ведомства немецких вооруженных сил. Делая выводы по его работе, берлинская газета (опять же не российская) Welt отметила, что работа «объясняет возникновение Второй мировой войны совершенно по-новому».
скрытый текст
Это ещё одно свидетельство против историков-ревизионистов, которые, опираясь на воспоминания генералов вермахта, пытавшихся оправдать себя, стараются доказать, что Третий рейх напал на СССР превентивно, с целью опередить Красную империю. Рольф-Дитер Мюллер исследовал суть вопроса: о том, что все свои действия Гитлер с самого начала связывал со своей главной целью – подготовкой к нападению на СССР. С этой целью были присоединена Австрия, Чехия, разгромлена Польша. Исследователь обнаружил ранее неизвестную запись разговора от 28 мая 1938 года между Адольфом Гитлером с высшим командованием вермахта, с командующим сухопутными войсками В.фон Браухичем, главой верховного командования вермахта В. Кейтелем и начальником генштаба Л. Беком. Гитлер сказал следующее: «Сначала мы сделаем дело на Востоке, а потом я дам вам три-четыре года, чтобы заняться большим делом на Западе».
То есть первоначально Гитлер планировал разгромить Советский Союз, а только потом нанести удар по Франции. Это согласовывается и с уверенностью Гитлера и Риббентропа, что Англия и Франция не будут воевать за Польшу, так как уверены, что вермахт не остановится и двинется дальше, на Восток. Только потом планы были пересмотрены, когда Париж и Лондон объявили войну Берлину и Гитлер не стал оставлять в тылу Францию.

В тот период планировали нанести удар по СССР по типу польской кампании – двумя мощными группировками, в обход Польши. Группа армий «Север» должна была ударить с территории Восточной Пруссии и Мемельской области. Группа армий «Юг» с территории Румынии. Этого считали будут достаточно, чтобы нанести поражение Красной армии в приграничном сражении. На Западе приоритетным считалось возведение так называемого «Западного вала» («линии Зигфрида»).

Причём в Берлине серьезно рассматривали возможность войны против СССР вместе с Польшей, её обещали территории советской Украины, плоть до Черного моря. Только упрямство польской военно-политической элиты, которая не хотела уступить Гитлеру в вопросе с Данцигом и строительством железной дороги и шоссе через т. н. «польский коридор» (польская территория, по решению Версальского мира, разделяла территорию Германии на две части, Восточная Пруссия стала анклавом), привело Берлин к решению напасть на неё.

Так, Варшава, естественно сама этого не желая, сыграла на руку Москве – война с Польшей привела к тому, что Англия и Франция объявили войну Германии, хотя и не вступили в реальные сражения. После этого Гитлер решил сперва закрыть вопрос с Францией, а уже потом ударить по СССР.


Даже немецкие историки более разумны, чем так называемые "исследователи" в некоторых других странах, те кто натужно надрывая жилы и притягивая "факты" за уши, усиленно пыхтя, все же пытаются затащить СССР в лагерь «зачинщиков войны» нарушая при этом всякую логику и смысл.
Хабиба
Хабиба
Удален
6/13/2013, 2:49:14 PM
(Anenerbe @ 13.06.2013 - время: 00:49)
Я сомневаюсь, что участники НКВД, убивали мирных украинцев.

Так есть тому тысячи доказательств. И документы, и фильмы, и свидетели. Даже переодевались в форму бандеровцев и убивали под видом бандеровцев. Чтобы на них пала вина.
Я вот уже давно в этом не сомневаюсь. И даже не осуждаю ни одну из сторон. Война.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
6/13/2013, 4:15:17 PM
(Хабиба @ 13.06.2013 - время: 10:49)
Так есть тому тысячи доказательств. И документы, и фильмы, и свидетели. Даже переодевались в форму бандеровцев и убивали под видом бандеровцев. Чтобы на них пала вина.
Я вот уже давно в этом не сомневаюсь. И даже не осуждаю ни одну из сторон. Война.
Бандеровцы тоже убивали тысячи мирных жителей переодеваясь в форму НКВД...
rattus
rattus
Удален
6/13/2013, 4:16:15 PM
(yellowfox @ 13.06.2013 - время: 12:15)
Бандеровцы тоже убивали тысячи мирных жителей переодевая в форму НКВД...
А зачем они тех мирных жителей переодевали в форму НКВД?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
6/13/2013, 4:22:13 PM
(rattus @ 13.06.2013 - время: 12:16)
(yellowfox @ 13.06.2013 - время: 12:15)
Бандеровцы тоже убивали тысячи мирных жителей переодевая в форму НКВД...
А зачем они тех мирных жителей переодевали в форму НКВД?

раттус, ты на пароде во Львове у них самих спроси...
Хабиба
Хабиба
Удален
6/13/2013, 9:26:44 PM
У Львові не проводять паради у формі НКВД. Богу дякувати Львів шанує своїх героїв, та не боїться називати имена своїх катів. З часом все більше людей починає замислюватись над цим важливим питанням історичної справедливості. Та не зважаючи на шалений опір деяких "істориків", переважно радянського розливу та фасону справа досить швидко просувається. І сподіваюсь через якісь десять, двадцять років вже уся Україна буде дотримуватись такої ж думки, як у Львові.

Перевод.

Во Львове не проводят парады в форме НКВД. Слава Богу Львов чтит своих героев, и не боится называть имена своих палачей. Со временем все больше людей начинает задумываться над этим важным вопросом исторической справедливости. Но несмотря на яростное сопротивление некоторых "историков", преимущественно советского разлива и фасона дело достаточно быстро продвигается. И надеюсь через какой то десять, двадцать лет уже вся Украина будет придерживаться такого же мнения, как во Львове.
Ledishka
Ledishka
Акула пера
6/13/2013, 10:42:43 PM
(rattus @ 13.06.2013 - время: 11:16)
(yellowfox @ 13.06.2013 - время: 12:15)
Бандеровцы тоже убивали тысячи мирных жителей переодевая в форму НКВД...
А зачем они тех мирных жителей переодевали в форму НКВД?
Костя, вот возьми себя и просто к тебе могут подойти и еще заставить переодеться в форму НКВД ТЫ ПЕРЕОДЕНЕШЬСЯ???
Anenerbe
Anenerbe
Удален
6/13/2013, 11:25:23 PM
(Хабиба @ 13.06.2013 - время: 10:49)
(Anenerbe @ 13.06.2013 - время: 00:49)
Я сомневаюсь, что участники НКВД, убивали мирных украинцев.
Так есть тому тысячи доказательств. И документы, и фильмы, и свидетели. Даже переодевались в форму бандеровцев и убивали под видом бандеровцев. Чтобы на них пала вина.
Я вот уже давно в этом не сомневаюсь. И даже не осуждаю ни одну из сторон. Война.

Фильмы это действительно круто. )))
Хабиба
Хабиба
Удален
6/14/2013, 4:52:00 PM
Вполне. Особенно документальные.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
6/14/2013, 5:36:24 PM
(Хабиба @ 14.06.2013 - время: 12:52)
Вполне. Особенно документальные.

Особенно поддельные под документальные...
.Тимофей.
.Тимофей.
Мастер
6/14/2013, 5:47:39 PM
(Хабиба @ 14.06.2013 - время: 11:52)
Вполне. Особенно документальные.

Посмешили.
Вы верите документальной хронике СССР тех времен?
...
А почему верите немецкой?

Реально можно верить только документам. Подлинным. Но, к сожалению, в Интернете как правило появляются текстовые цитаты из них, типа:
"С. Бендера письменным приказом №16/2 от 25.08.1943 распорядился всячески препятствовать немецким частям изымать сало у мирных жителей западных регионов Украины, потому что это сало было специально отравлено для поставки советским частям и партизанам".
Lyynne
Lyynne
Удален
6/14/2013, 8:38:45 PM
(Хабиба @ 13.06.2013 - время: 10:49)
(Anenerbe @ 13.06.2013 - время: 00:49)
Я сомневаюсь, что участники НКВД, убивали мирных украинцев.
Так есть тому тысячи доказательств. И документы, и фильмы, и свидетели. Даже переодевались в форму бандеровцев и убивали под видом бандеровцев. Чтобы на них пала вина.
Я вот уже давно в этом не сомневаюсь. И даже не осуждаю ни одну из сторон. Война.

Мдаа, НКВДисты лютовали.
dva60
dva60
Грандмастер
6/14/2013, 9:03:33 PM
(kazak7484 @ 13.06.2013 - время: 09:30)
Даже немецкие историки более разумны, чем так называемые "исследователи" в некоторых других странах, те кто натужно надрывая жилы и притягивая "факты" за уши, усиленно пыхтя, все же пытаются затащить СССР в лагерь «зачинщиков войны» нарушая при этом всякую логику и смысл.

В.Суворов "Ледокол".
Все расписано очень логично.
Svetick
Svetick
Мастер
6/14/2013, 9:10:35 PM
(dva60 @ 14.06.2013 - время: 17:03)
(kazak7484 @ 13.06.2013 - время: 09:30)
Даже немецкие историки более разумны, чем так называемые "исследователи" в некоторых других странах, те кто натужно надрывая жилы и притягивая "факты" за уши, усиленно пыхтя, все же пытаются затащить СССР в лагерь «зачинщиков войны» нарушая при этом всякую логику и смысл.
В.Суворов "Ледокол".
Все расписано очень логично.
Логично, да не совсем... Многое не подтверждено документами, многое просто натянуто, да и логика иногда странная: на штабных играх рассматривали наступательные операции, значит - агрессоры. И мобготовность тут и многое другое...

Книга эта сделала другое - многих, в том числе и меня, заставила думать, искать другин, альтернативные мнения, читать, изучать историю войны... И, в конце концов, сформировать собственное мнение о тех событиях...
Radex
Radex
Мастер
6/14/2013, 11:21:09 PM
(dva60 @ 14.06.2013 - время: 17:03)
В.Суворов "Ледокол".
Все расписано очень логично.

Всё логично расписано, говорите? Если вы после эпохальных творений Резуна в состоянии что нибудь прочесть, прочтите для начала на досуге хотя-бы вот это https://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt