Советские ошибки в ВОВ
Lyynne
Удален 6/12/2013, 11:22:03 AM
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 06:46)
"Пособниками" они стали , когда события интерпретировались советскими мифологами. Т.е. брехунами. В созданные ими мифы вы и сейчас безапеляционно верите.
А парад тогда был не по поводу оккупации Польши, а передаче Бреста и Брестской крепости советской стороне. После парада немецкий флаг спустили, а советский подняли. Да и парад совместным назвать нельзя, совместный это когда в одном строю, а было: "...В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши." (с)
Я не буду вдаваться в подробности порядка проведения этого парада. Он был, и это факт.
Кстати, дважды Герой маршал В.Чуйков подобный парад принимал в Гродно. Он не пособник фашистов,не ? Вы же не лишили его звания Героя. Почему? Сплошные метаморфозы.
Вот братание советских и фашистских солдатов в Бресте в 1939-м году :
Но у вас же она не появляется, когда вы Героем Украины награждаете пособников гитлеровцев.
"Пособниками" они стали , когда события интерпретировались советскими мифологами. Т.е. брехунами. В созданные ими мифы вы и сейчас безапеляционно верите.
А парад тогда был не по поводу оккупации Польши, а передаче Бреста и Брестской крепости советской стороне. После парада немецкий флаг спустили, а советский подняли. Да и парад совместным назвать нельзя, совместный это когда в одном строю, а было: "...В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши." (с)
Я не буду вдаваться в подробности порядка проведения этого парада. Он был, и это факт.
Кстати, дважды Герой маршал В.Чуйков подобный парад принимал в Гродно. Он не пособник фашистов,не ? Вы же не лишили его звания Героя. Почему? Сплошные метаморфозы.
Вот братание советских и фашистских солдатов в Бресте в 1939-м году :
Khomjack
Мастер
6/12/2013, 2:32:19 PM
(Anenerbe @ 12.06.2013 - время: 02:22)
Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны? Общественностью - нет. А вот учителем истории, которую преподавали Duhovnik ещё как признано.
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 06:46)
Но у вас же она не появляется, когда вы Героем Украины награждаете пособников гитлеровцев. А парад тогда был не по поводу оккупации Польши, а передаче Бреста и Брестской крепости советской стороне. После парада немецкий флаг спустили, а советский подняли. Да и парад совместным назвать нельзя, совместный это когда в одном строю, а было: "...В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши." (с) Я уже писал, но мне не сложно повториться: ни Шухевич, ни Бандера не были признаны пособниками фашистов. Равно как и УПА в целом. Именно поэтому они не были выданы СССР. В отличие от власовцев и казачих частей, воевавших на стороне Германии. Другой вопрос, что в СССР они были признаны пособниками фашистов, ибо кто против нас (СССР) - тот враг и пособник.
Но, позвольте, СССР и Украина это несколько разные понятия. Почему те, что был ПРОТИВ СССР (веря, что воюют ЗА Украину) должны считаться врагами, а те, кто воевал ЗА СССР (ПРОТИВ Украины) должны быть героями? Где логика? Всегда и везде герои это те, кто борется ЗА свою землю. А не против.
Опять-таки (повторюсь): и со стороны УПА, и со стороны Советской Армии воевали люди, которые верили в свою правоту. Это борьба идеологий. Поэтому здесь не может быть однозначно правых и однозначно виноватых.
Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны? Общественностью - нет. А вот учителем истории, которую преподавали Duhovnik ещё как признано.
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 06:46)
Но у вас же она не появляется, когда вы Героем Украины награждаете пособников гитлеровцев. А парад тогда был не по поводу оккупации Польши, а передаче Бреста и Брестской крепости советской стороне. После парада немецкий флаг спустили, а советский подняли. Да и парад совместным назвать нельзя, совместный это когда в одном строю, а было: "...В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши." (с) Я уже писал, но мне не сложно повториться: ни Шухевич, ни Бандера не были признаны пособниками фашистов. Равно как и УПА в целом. Именно поэтому они не были выданы СССР. В отличие от власовцев и казачих частей, воевавших на стороне Германии. Другой вопрос, что в СССР они были признаны пособниками фашистов, ибо кто против нас (СССР) - тот враг и пособник.
Но, позвольте, СССР и Украина это несколько разные понятия. Почему те, что был ПРОТИВ СССР (веря, что воюют ЗА Украину) должны считаться врагами, а те, кто воевал ЗА СССР (ПРОТИВ Украины) должны быть героями? Где логика? Всегда и везде герои это те, кто борется ЗА свою землю. А не против.
Опять-таки (повторюсь): и со стороны УПА, и со стороны Советской Армии воевали люди, которые верили в свою правоту. Это борьба идеологий. Поэтому здесь не может быть однозначно правых и однозначно виноватых.
Cityman
Акула пера
6/12/2013, 2:57:42 PM
(Khomjack @ 12.06.2013 - время: 10:32)
а как можно расценивать людей, служивших в войсках, хоть и охранных, немецко-фашистских захватчиков, а также сотрудничающих с их разведкой. Фотографии Бандеры и Шухевича в немецкой форме здесь уже постили. Что они эту форму сфоткаться что ли надели ))) Я уже говорил и еще раз могу повторить, если бы УПА боролись с большевиками своими силами, то они бы боролись как нац.-осв.движение за независимость Украины, но они вступили в союзничество с врагом, когда с врагом этим идет война на территории, которую они хотят видеть независимой. Воевали бы против немцев на украинских территориях (да, воевали, но избирательно и малопродуктивно, да к тому же через какое-то время снова стали на сторону НФЗ). Когда те были бы изгнаны с территории УССР, заручились бы поддержкой англичан, американцев (те бы вряд ли отказали бы по причине своего нежелания распространения коммунизма вне пределов СССР) и выступили бы снова против коммунистов. Вот тогда это было бы честнее по отношению к украинскому народу и может быть не так осуждалось бы сейчас со стороны России.
Я уже писал, но мне не сложно повториться: ни Шухевич, ни Бандера не были признаны пособниками фашистов. Равно как и УПА в целом. Именно поэтому они не были выданы СССР. В отличие от власовцев и казачих частей, воевавших на стороне Германии. Другой вопрос, что в СССР они были признаны пособниками фашистов, ибо кто против нас (СССР) - тот враг и пособник.
Но, позвольте, СССР и Украина это несколько разные понятия. Почему те, что был ПРОТИВ СССР (веря, что воюют ЗА Украину) должны считаться врагами, а те, кто воевал ЗА СССР (ПРОТИВ Украины) должны быть героями? Где логика? Всегда и везде герои это те, кто борется ЗА свою землю. А не против.
Опять-таки (повторюсь): и со стороны УПА, и со стороны Советской Армии воевали люди, которые верили в свою правоту. Это борьба идеологий. Поэтому здесь не может быть однозначно правых и однозначно виноватых.
а как можно расценивать людей, служивших в войсках, хоть и охранных, немецко-фашистских захватчиков, а также сотрудничающих с их разведкой. Фотографии Бандеры и Шухевича в немецкой форме здесь уже постили. Что они эту форму сфоткаться что ли надели ))) Я уже говорил и еще раз могу повторить, если бы УПА боролись с большевиками своими силами, то они бы боролись как нац.-осв.движение за независимость Украины, но они вступили в союзничество с врагом, когда с врагом этим идет война на территории, которую они хотят видеть независимой. Воевали бы против немцев на украинских территориях (да, воевали, но избирательно и малопродуктивно, да к тому же через какое-то время снова стали на сторону НФЗ). Когда те были бы изгнаны с территории УССР, заручились бы поддержкой англичан, американцев (те бы вряд ли отказали бы по причине своего нежелания распространения коммунизма вне пределов СССР) и выступили бы снова против коммунистов. Вот тогда это было бы честнее по отношению к украинскому народу и может быть не так осуждалось бы сейчас со стороны России.
Хабиба
Удален 6/12/2013, 2:59:06 PM
(Anenerbe @ 11.06.2013 - время: 23:22)
Если я скажу, что ваши работники НКВД убивали украинцев, вы с этим согласны? Я не имею привычки отвечать за действия всех на территории Украины за последние 2000 лет. Поэтому они не мои. Если конечно, вы понимаете, о чем речь. Поэтому впредь не ВАШИ, а просто украинские пишите.
Украинская народная республика. Если конечно, вы понимаете, о чем речь.
Если я скажу, что ваши работники НКВД убивали украинцев, вы с этим согласны? Я не имею привычки отвечать за действия всех на территории Украины за последние 2000 лет. Поэтому они не мои. Если конечно, вы понимаете, о чем речь. Поэтому впредь не ВАШИ, а просто украинские пишите.
Khomjack
Мастер
6/12/2013, 3:01:05 PM
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 10:57)
Было заседание Нюрнбергского трибунала. И их не признали пособниками. В тоже время выдали СССР казачьи части, вместе с семьями и даже не смотря на то, что, строго говоря, очень многие даже не были подданными СССР. Как же так?
Ну а фото в немецкой форме Бандеры - не знаю, не видел. А он её прямо в коцлагере носил, когда сидел там, да?
а как можно расценивать людей, служивших в войсках, хоть и охранных, немецко-фашистских захватчиков, а также сотрудничающих с их разведкой. Фотографии Бандеры и Шухевича в немецкой форме здесь уже постили. Что они эту форму сфоткаться что ли надели ))) Я уже говорил и еще раз могу повторить, если бы УПА боролись с большевиками своими силами, то они бы боролись как нац.-осв.движение за независимость Украины, но они вступили в союзничество с врагом, когда с врагом этим идет война на территории, которую они хотят видеть независимой. Воевали бы против немцев на украинских территориях (да, воевали, но избирательно и малопродуктивно, да к тому же через какое-то время снова стали на сторону НФЗ). Когда те были бы изгнаны с территории УССР, заручились бы поддержкой англичан, американцев (те бы вряд ли отказали бы по причине своего нежелания распространения коммунизма вне пределов СССР) и выступили бы снова против коммунистов. Вот тогда это было бы честнее по отношению к украинскому народу и может быть не так осуждалось бы сейчас со стороны России.
Было заседание Нюрнбергского трибунала. И их не признали пособниками. В тоже время выдали СССР казачьи части, вместе с семьями и даже не смотря на то, что, строго говоря, очень многие даже не были подданными СССР. Как же так?
Ну а фото в немецкой форме Бандеры - не знаю, не видел. А он её прямо в коцлагере носил, когда сидел там, да?
Хабиба
Удален 6/12/2013, 3:04:59 PM
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 10:57)
А почему нас должно беспокоить о чем, говорят про нас в соседнем чужом государстве?Россия сильно беспокоиться что о ней думают и говорят в Польше, например? Особенно после смерти всего польского руководства при случайной аварии?
Такие двойные стандарты, даже лень спорить. СССР не признан мировой общественностью как пособник Гитлера- и это очень хорошо и славно. Шухевич не признан мировой общественностью как пособник Гитлера- это вранье и бред)
Вот тогда это было бы честнее по отношению к украинскому народу и может быть не так осуждалось бы сейчас со стороны России.
А почему нас должно беспокоить о чем, говорят про нас в соседнем чужом государстве?Россия сильно беспокоиться что о ней думают и говорят в Польше, например? Особенно после смерти всего польского руководства при случайной аварии?
Такие двойные стандарты, даже лень спорить. СССР не признан мировой общественностью как пособник Гитлера- и это очень хорошо и славно. Шухевич не признан мировой общественностью как пособник Гитлера- это вранье и бред)
Cityman
Акула пера
6/12/2013, 3:10:57 PM
(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 11:04)
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 10:57)
но как бред-то, если Шухевич имел звание гауптмана в 201 охранном батальоне Нахтигаль? Его что туда вольнонаемным работником приняли, они ж присягу давали в т.ч. и на верность Германии
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 10:57)
Вот тогда это было бы честнее по отношению к украинскому народу и может быть не так осуждалось бы сейчас со стороны России.
А почему нас должно беспокоить о чем, говорят про нас в соседнем чужом государстве?Россия сильно беспокоиться что о ней думают и говорят в Польше, например? Особенно после смерти всего польского руководства при случайной аварии?
Такие двойные стандарты, даже лень спорить. СССР не признан мировой общественностью как пособник Гитлера- и это очень хорошо и славно. Шухевич не признан мировой общественностью как пособник Гитлера- это вранье и бред)
но как бред-то, если Шухевич имел звание гауптмана в 201 охранном батальоне Нахтигаль? Его что туда вольнонаемным работником приняли, они ж присягу давали в т.ч. и на верность Германии
Хабиба
Удален 6/12/2013, 3:22:04 PM
Про Нахтигаль уже миллион раз рассказывали.
Ты не ответил на главный вопрос? Почему меня должно интересовать возмущение в какой-то чужой для меня стране? Возмущайтесь.
И про Польшу ты как-то случайно не заметил.
Уверен, что присягу на верность Германии давали? Или так. Фантазируешь как и про то,что парад не парад, а просто тусовка?
Ты не ответил на главный вопрос? Почему меня должно интересовать возмущение в какой-то чужой для меня стране? Возмущайтесь.
И про Польшу ты как-то случайно не заметил.
Уверен, что присягу на верность Германии давали? Или так. Фантазируешь как и про то,что парад не парад, а просто тусовка?
Khomjack
Мастер
6/12/2013, 3:24:37 PM
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 11:10)
<q>но как бред-то, если Шухевич имел звание гауптмана в 201 охранном батальоне Нахтигаль? Его что туда вольнонаемным работником приняли, они ж присягу давали в т.ч. и на верность Германии</q>
Бандера и компания, решившие что немцы помогут создать Украину помогали им всеми силами. Кстати, читал где-то, что не столько немецкие диверсанты нашкодили, сколько ОУНовцы. Т.е. на тот момент они были пособниками? Да, были. Не важно, какие идеи носили, но были. Это факт.
Но потом облом вышел. Ибо немцы показали кто в доме хозяин и быстро "правительство" вместе с Бандерой отправили в "лагеря отдыха". С пособниками или даже союзниками, согласитесь, так не поступают.
В любом случае, наступил период, когда УОНовцы поняли, что их "прокидали". И что, не возможен вариант, что они стали выступать против немцев?
Это если отбросить официальную советскую историю и советскую же интерпритацию событий, просто рассуждать логически.
<q>но как бред-то, если Шухевич имел звание гауптмана в 201 охранном батальоне Нахтигаль? Его что туда вольнонаемным работником приняли, они ж присягу давали в т.ч. и на верность Германии</q>
Бандера и компания, решившие что немцы помогут создать Украину помогали им всеми силами. Кстати, читал где-то, что не столько немецкие диверсанты нашкодили, сколько ОУНовцы. Т.е. на тот момент они были пособниками? Да, были. Не важно, какие идеи носили, но были. Это факт.
Но потом облом вышел. Ибо немцы показали кто в доме хозяин и быстро "правительство" вместе с Бандерой отправили в "лагеря отдыха". С пособниками или даже союзниками, согласитесь, так не поступают.
В любом случае, наступил период, когда УОНовцы поняли, что их "прокидали". И что, не возможен вариант, что они стали выступать против немцев?
Это если отбросить официальную советскую историю и советскую же интерпритацию событий, просто рассуждать логически.
Duhovnik
Удален 6/12/2013, 3:26:13 PM
(Anenerbe @ 12.06.2013 - время: 02:22)
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 02:04)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
А ничего что речь шла не о дате начала Второй Мировой а о участии СССР во Второй Мировой до 22.06.1941?
Или по Вашему агрессия против Финляндии началась до нападения Гитлера на Польшу и это дает основания не включать ее во Вторую Мировую т.к. она началась 01.09.1939?!
забавная у Вас логика...
нападение на Польшу - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Агрессия против Финляндии - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Боевые действия на Халхинголе - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
А может и нападение Германии на СССР это тоже не часть Второй Мировой и СССР вообще не принимал участие ни в какой Второй Мировой войне?!
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 02:04)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду.
И потом. Строго говоря, в отличие от Германии, польское правительство не считало СССР агрессором. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше?
Можно узнать где и когда вы учили историю 20го века? Это так Вам ее преподавали?
Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны?
А ничего что речь шла не о дате начала Второй Мировой а о участии СССР во Второй Мировой до 22.06.1941?
Или по Вашему агрессия против Финляндии началась до нападения Гитлера на Польшу и это дает основания не включать ее во Вторую Мировую т.к. она началась 01.09.1939?!
забавная у Вас логика...
нападение на Польшу - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Агрессия против Финляндии - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Боевые действия на Халхинголе - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
А может и нападение Германии на СССР это тоже не часть Второй Мировой и СССР вообще не принимал участие ни в какой Второй Мировой войне?!
Khomjack
Мастер
6/12/2013, 3:41:50 PM
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 11:26)
А ничего что Вы не смогли кокретизировать свой вопрос, когда я с самого начала просил уточнить его?
Что есть II мировая война? Это не когда там или там идут локальные конфликты, а когда блоки государств воюют друг с другом. 01.09.1939 почему объявлено началом II мировой? Потому что, с одной стороны, Германия и Ко напали на Польшу, а с другой стороны союзники Польши объявили войну Германии, выполняя союзнические обязательства. Совершенно другой вопрос - как именно они выполняли свой союзнический долг.
Когда СССР напал на Финляндию - в блоке с кем СССР бил Финляндию? Или кто из союзников Финляндии в ответ объявил войну СССР? Тоже самое с Халхин-Голом.
Если использовать Вашу логику, то сейчас идёт уже лет 10 III мировая война. Ибо Ирак, Афган, Ливан, Израиль, Сирия - постоянно воюют. Я уж молчу об Африке - там война. кажется, вообще не прекращается никогда.
А ничего что речь шла не о дате начала Второй Мировой а о участии СССР во Второй Мировой до 22.06.1941?
Или по Вашему агрессия против Финляндии началась до нападения Гитлера на Польшу и это дает основания не включать ее во Вторую Мировую т.к. она началась 01.09.1939?!
забавная у Вас логика...
нападение на Польшу - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Агрессия против Финляндии - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Боевые действия на Халхинголе - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
А может и нападение Германии на СССР это тоже не часть Второй Мировой и СССР вообще не принимал участие ни в какой Второй Мировой войне?!
А ничего что Вы не смогли кокретизировать свой вопрос, когда я с самого начала просил уточнить его?
Что есть II мировая война? Это не когда там или там идут локальные конфликты, а когда блоки государств воюют друг с другом. 01.09.1939 почему объявлено началом II мировой? Потому что, с одной стороны, Германия и Ко напали на Польшу, а с другой стороны союзники Польши объявили войну Германии, выполняя союзнические обязательства. Совершенно другой вопрос - как именно они выполняли свой союзнический долг.
Когда СССР напал на Финляндию - в блоке с кем СССР бил Финляндию? Или кто из союзников Финляндии в ответ объявил войну СССР? Тоже самое с Халхин-Голом.
Если использовать Вашу логику, то сейчас идёт уже лет 10 III мировая война. Ибо Ирак, Афган, Ливан, Израиль, Сирия - постоянно воюют. Я уж молчу об Африке - там война. кажется, вообще не прекращается никогда.
.Тимофей.
Мастер
6/12/2013, 4:08:28 PM
(Lyynne @ 12.06.2013 - время: 05:24)
У нас, не радикальных антифашистов, она есть.
И нам стыдно за эту часть истории нашей страны. Нашей страны, Украины, подчеркиваю.
А вам конечно, чтобы не стыдиться, легче сделать вид, что этого не было. Что вы из другой страны! Какой именно? Польши? Австро-венгрии?
Не могу понять, почему антихвашисты так упорно защищают агрессора в лице СССР, который в 1939-м выступил на стороне нацистов? Уже дымились трубы Бухенвальда, а союзнички в едином строю , плечем-к-плечу маршировали на торжественном параде в Бресте, по случаю оккупации Польши.
У вас, антихвашистов, появится когда-нибудь человеческая совесть?
У нас, не радикальных антифашистов, она есть.
И нам стыдно за эту часть истории нашей страны. Нашей страны, Украины, подчеркиваю.
А вам конечно, чтобы не стыдиться, легче сделать вид, что этого не было. Что вы из другой страны! Какой именно? Польши? Австро-венгрии?
Хабиба
Удален 6/12/2013, 4:11:18 PM
Тогда еще страны Украины не было. Это не мешает стыдиться?
Duhovnik
Удален 6/12/2013, 6:22:42 PM
(Khomjack @ 12.06.2013 - время: 11:41)
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 11:26)
А ничего что речь шла не о дате начала Второй Мировой а о участии СССР во Второй Мировой до 22.06.1941?
Или по Вашему агрессия против Финляндии началась до нападения Гитлера на Польшу и это дает основания не включать ее во Вторую Мировую т.к. она началась 01.09.1939?!
забавная у Вас логика...
нападение на Польшу - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Агрессия против Финляндии - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Боевые действия на Халхинголе - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
А может и нападение Германии на СССР это тоже не часть Второй Мировой и СССР вообще не принимал участие ни в какой Второй Мировой войне?! А ничего что Вы не смогли кокретизировать свой вопрос, когда я с самого начала просил уточнить его?
Что есть II мировая война? Это не когда там или там идут локальные конфликты, а когда блоки государств воюют друг с другом. 01.09.1939 почему объявлено началом II мировой? Потому что, с одной стороны, Германия и Ко напали на Польшу, а с другой стороны союзники Польши объявили войну Германии, выполняя союзнические обязательства. Совершенно другой вопрос - как именно они выполняли свой союзнический долг.
Когда СССР напал на Финляндию - в блоке с кем СССР бил Финляндию? Или кто из союзников Финляндии в ответ объявил войну СССР? Тоже самое с Халхин-Голом.
Если использовать Вашу логику, то сейчас идёт уже лет 10 III мировая война. Ибо Ирак, Афган, Ливан, Израиль, Сирия - постоянно воюют. Я уж молчу об Африке - там война. кажется, вообще не прекращается никогда. 1го сентября только Германия напала на Польшу, никакого объявления войны союзниками Польши против Германии 1го сентября и в помине небыло!!! Так что следуя вашей необъяснимой логике 1го сентября 1939года нельзя считать началом Второй Мировой :)
ок еще раз конкретизирую вопрос:
у кого есть следующие цифры:
потери СССР с 01.09.1939 по 02.09.1945 минус потери СССР 22.06.1941 по 09.05.1945
и сразу следующий вопрос почему эти сотни тысяч убитых раненых и контуженных не заслуживают тех же почестей ветеранов войны как и те кто воевал в Великую Отечественную? Они ч то предателями были? Или Приказы не выполняли? почему их вычеркнули из памяти?
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 11:26)
А ничего что речь шла не о дате начала Второй Мировой а о участии СССР во Второй Мировой до 22.06.1941?
Или по Вашему агрессия против Финляндии началась до нападения Гитлера на Польшу и это дает основания не включать ее во Вторую Мировую т.к. она началась 01.09.1939?!
забавная у Вас логика...
нападение на Польшу - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Агрессия против Финляндии - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Боевые действия на Халхинголе - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
А может и нападение Германии на СССР это тоже не часть Второй Мировой и СССР вообще не принимал участие ни в какой Второй Мировой войне?! А ничего что Вы не смогли кокретизировать свой вопрос, когда я с самого начала просил уточнить его?
Что есть II мировая война? Это не когда там или там идут локальные конфликты, а когда блоки государств воюют друг с другом. 01.09.1939 почему объявлено началом II мировой? Потому что, с одной стороны, Германия и Ко напали на Польшу, а с другой стороны союзники Польши объявили войну Германии, выполняя союзнические обязательства. Совершенно другой вопрос - как именно они выполняли свой союзнический долг.
Когда СССР напал на Финляндию - в блоке с кем СССР бил Финляндию? Или кто из союзников Финляндии в ответ объявил войну СССР? Тоже самое с Халхин-Голом.
Если использовать Вашу логику, то сейчас идёт уже лет 10 III мировая война. Ибо Ирак, Афган, Ливан, Израиль, Сирия - постоянно воюют. Я уж молчу об Африке - там война. кажется, вообще не прекращается никогда. 1го сентября только Германия напала на Польшу, никакого объявления войны союзниками Польши против Германии 1го сентября и в помине небыло!!! Так что следуя вашей необъяснимой логике 1го сентября 1939года нельзя считать началом Второй Мировой :)
ок еще раз конкретизирую вопрос:
у кого есть следующие цифры:
потери СССР с 01.09.1939 по 02.09.1945 минус потери СССР 22.06.1941 по 09.05.1945
и сразу следующий вопрос почему эти сотни тысяч убитых раненых и контуженных не заслуживают тех же почестей ветеранов войны как и те кто воевал в Великую Отечественную? Они ч то предателями были? Или Приказы не выполняли? почему их вычеркнули из памяти?
Khomjack
Мастер
6/12/2013, 6:52:13 PM
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 14:22)
Это не моя необъяснимая логика. Это общепринятый факт. Который почему-то Вы отрицаете. Но не суть важно почему отрицаете - имеете право. Просто, на всякий случай, объясню ещё раз: именно после нападения на Польшу началась мировая война, потому что оказался втянут если не весь мир, то очень большая часть. И если не считается началом второй мировой 03.09.39, то только потому, что 03.09.39 - это следствие нападение на Польшу.
А вот на счёт погибших в период "освобождения" Польши, Прибалтики, Буковины, Финляндии и т.д. - согласен полностью с Вами. Но, наверное, их не вычеркнули из памяти. Как "афганцы" или "корейцы" с "вьетнамцами". По-идее должны относиться к участникам боевых действий.
1го сентября только Германия напала на Польшу, никакого объявления войны союзниками Польши против Германии 1го сентября и в помине небыло!!! Так что следуя вашей необъяснимой логике 1го сентября 1939года нельзя считать началом Второй Мировой :)
ок еще раз конкретизирую вопрос:
у кого есть следующие цифры:
потери СССР с 01.09.1939 по 02.09.1945 минус потери СССР 22.06.1941 по 09.05.1945
и сразу следующий вопрос почему эти сотни тысяч убитых раненых и контуженных не заслуживают тех же почестей ветеранов войны как и те кто воевал в Великую Отечественную? Они ч то предателями были? Или Приказы не выполняли? почему их вычеркнули из памяти?
Это не моя необъяснимая логика. Это общепринятый факт. Который почему-то Вы отрицаете. Но не суть важно почему отрицаете - имеете право. Просто, на всякий случай, объясню ещё раз: именно после нападения на Польшу началась мировая война, потому что оказался втянут если не весь мир, то очень большая часть. И если не считается началом второй мировой 03.09.39, то только потому, что 03.09.39 - это следствие нападение на Польшу.
А вот на счёт погибших в период "освобождения" Польши, Прибалтики, Буковины, Финляндии и т.д. - согласен полностью с Вами. Но, наверное, их не вычеркнули из памяти. Как "афганцы" или "корейцы" с "вьетнамцами". По-идее должны относиться к участникам боевых действий.
Cityman
Акула пера
6/12/2013, 6:57:34 PM
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 14:22)
А кто сказал, что их вычеркнули из памяти: за финскую компанию 412 Героев Советского Союза от генералов до красноармейцев.
почему эти сотни тысяч убитых раненых и контуженных не заслуживают тех же почестей ветеранов войны как и те кто воевал в Великую Отечественную? Они ч то предателями были? Или Приказы не выполняли? почему их вычеркнули из памяти?
А кто сказал, что их вычеркнули из памяти: за финскую компанию 412 Героев Советского Союза от генералов до красноармейцев.
Khomjack
Мастер
6/12/2013, 7:07:51 PM
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 14:57)
Ну, полагаю, речь идёт о том, что нет данных о потерях в т.н. "освободительном" походе на Западные области, Прибалтику. И как "классифицируются" погибшие и получившие ранения, если войны нет? Во всяком случае я так вопрос понял.
А кто сказал, что их вычеркнули из памяти: за финскую компанию 412 Героев Советского Союза от генералов до красноармейцев.
Ну, полагаю, речь идёт о том, что нет данных о потерях в т.н. "освободительном" походе на Западные области, Прибалтику. И как "классифицируются" погибшие и получившие ранения, если войны нет? Во всяком случае я так вопрос понял.
Хабиба
Удален 6/12/2013, 7:08:35 PM
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 14:57)
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 14:22)
Сколько погибших не героев?
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 14:22)
почему эти сотни тысяч убитых раненых и контуженных не заслуживают тех же почестей ветеранов войны как и те кто воевал в Великую Отечественную? Они ч то предателями были? Или Приказы не выполняли? почему их вычеркнули из памяти?
А кто сказал, что их вычеркнули из памяти: за финскую компанию 412 Героев Советского Союза от генералов до красноармейцев.
Сколько погибших не героев?
.Тимофей.
Мастер
6/12/2013, 7:26:46 PM
(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 11:11)
нет, не мешает.
Поскольку я жил в той Украине, которая хоть и была частью другого государства, но была ей добровольно. Потому и несет ответственность за те деяния.
Вот если бы в 91-м, мы отказались бы от преемственности, дружно собрали минимум шмоток и уехали, к примеру, в Антарктиду строить новую страну... Тогда да.
Тогда еще страны Украины не было. Это не мешает стыдиться?
нет, не мешает.
Поскольку я жил в той Украине, которая хоть и была частью другого государства, но была ей добровольно. Потому и несет ответственность за те деяния.
Вот если бы в 91-м, мы отказались бы от преемственности, дружно собрали минимум шмоток и уехали, к примеру, в Антарктиду строить новую страну... Тогда да.
Хабиба
Удален 6/13/2013, 12:16:15 AM
ЗУ тоже была частью СССР добровольно Вы считаете?