Советские ошибки в ВОВ
Duhovnik
Удален 6/11/2013, 6:09:14 PM
у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами...
Khomjack
Мастер
6/11/2013, 6:12:06 PM
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09)
А что имеется ввиду? Сколько погибло в период с 22.06.41 по 08.05.45? и Сколько в Советско-японской войне 45-го? Или как?
у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами...
А что имеется ввиду? Сколько погибло в период с 22.06.41 по 08.05.45? и Сколько в Советско-японской войне 45-го? Или как?
Хабиба
Удален 6/11/2013, 6:42:14 PM
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 13:45)
С учетом того,что он умер в 1890 году это очень смелая версия. Но его афоризмы шикарны)
...Россия опасна мизерностью своих потребностей. (с)
... Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.(с)
Самую большую ошибку сделали немцы , ведь Бисмарк же предупреждал что бы они этого не делали.
С учетом того,что он умер в 1890 году это очень смелая версия. Но его афоризмы шикарны)
...Россия опасна мизерностью своих потребностей. (с)
... Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.(с)
Duhovnik
Удален 6/11/2013, 7:09:11 PM
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 14:12)
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09)
или как!
Вторая Мировая была с 01.09.1939 по 02.09.1945 и как бы в боевых действиях с ее начала и до начала Великой Отечественной СССР потерял свыше сотни тысяч человек безвозвратными потерями и это не считая свыше четверти миллиона раненых, контуженых, обмороженных и тд... хотя для Вас это не цифры раз вы их даже не рассматриваете... Или Вы считали что Вторая Мировая началась 22.06.1941?
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09)
у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами...
А что имеется ввиду? Сколько погибло в период с 22.06.41 по 08.05.45? и Сколько в Советско-японской войне 45-го? Или как?
или как!
Вторая Мировая была с 01.09.1939 по 02.09.1945 и как бы в боевых действиях с ее начала и до начала Великой Отечественной СССР потерял свыше сотни тысяч человек безвозвратными потерями и это не считая свыше четверти миллиона раненых, контуженых, обмороженных и тд... хотя для Вас это не цифры раз вы их даже не рассматриваете... Или Вы считали что Вторая Мировая началась 22.06.1941?
.Тимофей.
Мастер
6/11/2013, 7:53:09 PM
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 12:41)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 13:15)
<q>Более того, по состоянию на 24.06 финны сохраняли нейтралитет. СССР первый начал боевые действия 25.06. А блокада Ленинграда, вместе с последствиями, это следствие, в т.ч., "Зимней войны" 39-40 года.</q> <q>Шла мировая война и никто бы не позволил бы Финляндии находящейся в таком стратегическом месте оставаться нейтральной, ведь это по сути контроль на Балтией.</q>
Аха.
Планы советизации Финляндии путем интервенции признаются и финскими и российскими историками, но, так сказать, по косвенным уликам.
А вот концепция "предотвращения представления Финляндией плацдарма для удара по Ленинграду" задокументирована и как показала история, оправдалась.
Кроме того, уже во второй мировой финны реально остановились на "старых границах" на Карельском перешейке и отказались наступать на Ленинград (типа, свое вернули, чужого не надо). Но ...
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 13:15)
<q>Более того, по состоянию на 24.06 финны сохраняли нейтралитет. СССР первый начал боевые действия 25.06. А блокада Ленинграда, вместе с последствиями, это следствие, в т.ч., "Зимней войны" 39-40 года.</q> <q>Шла мировая война и никто бы не позволил бы Финляндии находящейся в таком стратегическом месте оставаться нейтральной, ведь это по сути контроль на Балтией.</q>
Аха.
Планы советизации Финляндии путем интервенции признаются и финскими и российскими историками, но, так сказать, по косвенным уликам.
А вот концепция "предотвращения представления Финляндией плацдарма для удара по Ленинграду" задокументирована и как показала история, оправдалась.
Кроме того, уже во второй мировой финны реально остановились на "старых границах" на Карельском перешейке и отказались наступать на Ленинград (типа, свое вернули, чужого не надо). Но ...
скрытый текст
Легенда о том, что финская армия ставила только задачу вернуть отобранное Советским Союзом в 1940 г., была позднее выдумана задним числом. Если на Карельском перешейке переход через границу 1939 г. носил эпизодический характер и был вызван тактическими задачами, то между Ладожским и Онежским озёрами старая граница была пересечена на всём её протяжении и на большую глубину.
— Исаев А. В. Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали
— Исаев А. В. Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали
Khomjack
Мастер
6/11/2013, 8:14:50 PM
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 15:09)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 14:12)
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09)
А Вы, когда вопросы пишете, сами их читаете? Или Вы писатель, а не читатель?
Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г.
Великая отечественная война, собственно, это и есть период участия СССР во II мировой войне, за исключением войны с Японией.
Потому я и спросил - что конкретно Вы имеете ввиду.
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 14:12)
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09)
у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами...
А что имеется ввиду? Сколько погибло в период с 22.06.41 по 08.05.45? и Сколько в Советско-японской войне 45-го? Или как?
или как!
Вторая Мировая была с 01.09.1939 по 02.09.1945 и как бы в боевых действиях с ее начала и до начала Великой Отечественной СССР потерял свыше сотни тысяч человек безвозвратными потерями и это не считая свыше четверти миллиона раненых, контуженых, обмороженных и тд... хотя для Вас это не цифры раз вы их даже не рассматриваете... Или Вы считали что Вторая Мировая началась 22.06.1941?
А Вы, когда вопросы пишете, сами их читаете? Или Вы писатель, а не читатель?
Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г.
Великая отечественная война, собственно, это и есть период участия СССР во II мировой войне, за исключением войны с Японией.
Потому я и спросил - что конкретно Вы имеете ввиду.
Lyynne
Удален 6/11/2013, 9:12:17 PM
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14)
А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года?
Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г.
А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года?
Khomjack
Мастер
6/11/2013, 9:15:00 PM
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14)
Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду.
И потом. Строго говоря, в отличие от Германии, польское правительство не считало СССР агрессором. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14)
Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г.
А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года?
Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду.
И потом. Строго говоря, в отличие от Германии, польское правительство не считало СССР агрессором. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
Lyynne
Удален 6/11/2013, 9:21:01 PM
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
Аааа, это типа оказания "интернациональной помощи" , ну или "принуждение к миру"... Понятно.
Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Другими словами, захватывая Польшу, СССР не был захватчиком? Лихо!
Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
Аааа, это типа оказания "интернациональной помощи" , ну или "принуждение к миру"... Понятно.
Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Другими словами, захватывая Польшу, СССР не был захватчиком? Лихо!
Khomjack
Мастер
6/11/2013, 9:34:07 PM
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:21)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
Ога
Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:
Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» — продолжать сопротивление
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
Аааа, это типа оказания "интернациональной помощи" , ну или "принуждение к миру"... Понятно.
Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Другими словами, захватывая Польшу, СССР не был захватчиком? Лихо!
Ога
Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:
Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» — продолжать сопротивление
Ledishka
Акула пера
6/11/2013, 9:38:03 PM
(Вiтaлiй @ 11.06.2013 - время: 09:53)
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38)
и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву.
Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38)
Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось
..и этим всё сказано.
и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву.
Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".
.Тимофей.
Мастер
6/11/2013, 9:39:20 PM
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 16:21)
Официально это именно так.
Во-первых, не было объявления войны и боевых действий.
Во-вторых, Союз ввел войска в Польшу после того как ее военные силы были разбиты немцами и даже на территории, уже занятые немцами. С официальной формулировкой "защита бывших российских территорий от оккупации".
В, общем, официально это считается аннексией. Немцы оккупировали территорию Польши, оставив ее территорией Польши под своим военным контролем. Союз присоединил часть территорий Польши, официально сделав их частью государства. Это примерно, как Германия с Австрией поступила... Если бы, например, Германия ограничилась отбором у Польши Западной Пруссии, это тоже было бы аннексией.
Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Другими словами, захватывая Польшу, СССР не был захватчиком? Лихо!
Официально это именно так.
Во-первых, не было объявления войны и боевых действий.
Во-вторых, Союз ввел войска в Польшу после того как ее военные силы были разбиты немцами и даже на территории, уже занятые немцами. С официальной формулировкой "защита бывших российских территорий от оккупации".
В, общем, официально это считается аннексией. Немцы оккупировали территорию Польши, оставив ее территорией Польши под своим военным контролем. Союз присоединил часть территорий Польши, официально сделав их частью государства. Это примерно, как Германия с Австрией поступила... Если бы, например, Германия ограничилась отбором у Польши Западной Пруссии, это тоже было бы аннексией.
Хабиба
Удален 6/11/2013, 10:14:58 PM
(Ledishka @ 11.06.2013 - время: 17:38)
Т.е. если бы только на Украину напали, то это не страшно? А тогда то собственно не было еще Украины. Это не ломает такую стройную Вашу теорию? Или если бы Гитлер на границе УССР остановился, то Сталин ему бы все захваченное отдал навсегда, лишь бы до Москвы не шли?
и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву.
Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".
Т.е. если бы только на Украину напали, то это не страшно? А тогда то собственно не было еще Украины. Это не ломает такую стройную Вашу теорию? Или если бы Гитлер на границе УССР остановился, то Сталин ему бы все захваченное отдал навсегда, лишь бы до Москвы не шли?
Anenerbe
Удален 6/11/2013, 11:06:21 PM
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 18:14)
(Ledishka @ 11.06.2013 - время: 17:38)
Сталин бы не отдал Украину немцам. А вот ваши патриоты, которые воевали за Польшу в 1919-. 20х годах, без проблем раздербанили свою страну на 2 части. Я не сторонник Сталина, но думаю, что он как человек с имперскими амбициями не смог бы спать спокойно. Зная, что часть Украины у поляков или немцев.
(Ledishka @ 11.06.2013 - время: 17:38)
и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву.
Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".
Т.е. если бы только на Украину напали, то это не страшно? А тогда то собственно не было еще Украины. Это не ломает такую стройную Вашу теорию? Или если бы Гитлер на границе УССР остановился, то Сталин ему бы все захваченное отдал навсегда, лишь бы до Москвы не шли?
Сталин бы не отдал Украину немцам. А вот ваши патриоты, которые воевали за Польшу в 1919-. 20х годах, без проблем раздербанили свою страну на 2 части. Я не сторонник Сталина, но думаю, что он как человек с имперскими амбициями не смог бы спать спокойно. Зная, что часть Украины у поляков или немцев.
Хабиба
Удален 6/12/2013, 3:14:09 AM
Какие ВАШИ? Какое отношение они имеют ко мне лично?
Anenerbe
Удален 6/12/2013, 3:22:36 AM
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 23:14)
Украинская народная республика. Если конечно, вы понимаете, о чем речь.
Какие ВАШИ? Какое отношение они имеют ко мне лично?
Украинская народная республика. Если конечно, вы понимаете, о чем речь.
Duhovnik
Удален 6/12/2013, 6:04:30 AM
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14)
А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше?
Можно узнать где и когда вы учили историю 20го века? Это так Вам ее преподавали?
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14)
Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г.
А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года?
Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду.
И потом. Строго говоря, в отличие от Германии, польское правительство не считало СССР агрессором. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше?
Можно узнать где и когда вы учили историю 20го века? Это так Вам ее преподавали?
Anenerbe
Удален 6/12/2013, 6:22:28 AM
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 02:04)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12)
Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны?
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12)
А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года?
Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду.
И потом. Строго говоря, в отличие от Германии, польское правительство не считало СССР агрессором. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше?
Можно узнать где и когда вы учили историю 20го века? Это так Вам ее преподавали?
Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны?
Lyynne
Удален 6/12/2013, 10:24:16 AM
(Ledishka @ 11.06.2013 - время: 17:38)
(Вiтaлiй @ 11.06.2013 - время: 09:53)
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38)
<q>Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось</q> <q>..и этим всё сказано.</q> <q>и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву.
Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".</q>
Не могу понять, почему антихвашисты так упорно защищают агрессора в лице СССР, который в 1939-м выступил на стороне нацистов? Уже дымились трубы Бухенвальда, а союзнички в едином строю , плечем-к-плечу маршировали на торжественном параде в Бресте, по случаю оккупации Польши.
Вот они , союзнички, Хайнц Гудериан и Семен Кривошеин на параде в Бресте:
А Сталин с Шуленбургом чуть ли ни в одну постель ложился. Настолько теплыми были дружественные отношения между фашистами и коммунистами.
У вас, антихвашистов, появится когда-нибудь человеческая совесть?
(Вiтaлiй @ 11.06.2013 - время: 09:53)
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38)
<q>Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось</q> <q>..и этим всё сказано.</q> <q>и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву.
Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".</q>
Не могу понять, почему антихвашисты так упорно защищают агрессора в лице СССР, который в 1939-м выступил на стороне нацистов? Уже дымились трубы Бухенвальда, а союзнички в едином строю , плечем-к-плечу маршировали на торжественном параде в Бресте, по случаю оккупации Польши.
Вот они , союзнички, Хайнц Гудериан и Семен Кривошеин на параде в Бресте:
А Сталин с Шуленбургом чуть ли ни в одну постель ложился. Настолько теплыми были дружественные отношения между фашистами и коммунистами.
У вас, антихвашистов, появится когда-нибудь человеческая совесть?
Cityman
Акула пера
6/12/2013, 10:46:35 AM
Но у вас же она не появляется, когда вы Героем Украины награждаете пособников гитлеровцев. А парад тогда был не по поводу оккупации Польши, а передаче Бреста и Брестской крепости советской стороне. После парада немецкий флаг спустили, а советский подняли. Да и парад совместным назвать нельзя, совместный это когда в одном строю, а было: "...В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши." (с)