Соседи определили, что ОУН УПА преступная орг-я
Zanki
Удален 1/11/2014, 2:39:24 AM
Почитайте В.Косика "Україна і Німеччина у Другій світовій війні. Там есть документальный материал о сопротивлении ОУН гитлеровцам.
Вiтaлiй
Акула пера
1/11/2014, 4:13:10 AM
(Zanki @ 10.01.2014 - время: 22:39)
Я бы почитал,, только туалетная бумага - лучше!!!
Владимир Косик родился 26 ноября 1924 г. в селе Вацевичи у Дрогобыча в бедной крестьянской семье. Среднее образование получил в Дрогобыче. Во время Второй мировой войны был участником подполья ОУН . Под конец войны был вывезен на принудительные работы в Восточной Германии, откуда в сентябре 1946 г. перебрался в Западную Германию, оккупированной англо-американскими и французскими войсками.
С 1948 года он живет в Франции . Работал на фабрике, в свободное время занимался научной деятельностью. Учился в Украинском свободном университете (УСУ) в Мюнхене и за несколько лет в Сорбонне и в Институте истории современных международных отношений.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Володимир_Косик
БАНДЕРЛОГ - этот Косик,,, "воевал типа" против немцев, а потом в Мюнхене им сапоги лизал..
Почитайте В.Косика "Україна і Німеччина у Другій світовій війні. Там есть документальный материал о сопротивлении ОУН гитлеровцам.
Я бы почитал,, только туалетная бумага - лучше!!!
Владимир Косик родился 26 ноября 1924 г. в селе Вацевичи у Дрогобыча в бедной крестьянской семье. Среднее образование получил в Дрогобыче. Во время Второй мировой войны был участником подполья ОУН . Под конец войны был вывезен на принудительные работы в Восточной Германии, откуда в сентябре 1946 г. перебрался в Западную Германию, оккупированной англо-американскими и французскими войсками.
С 1948 года он живет в Франции . Работал на фабрике, в свободное время занимался научной деятельностью. Учился в Украинском свободном университете (УСУ) в Мюнхене и за несколько лет в Сорбонне и в Институте истории современных международных отношений.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Володимир_Косик
БАНДЕРЛОГ - этот Косик,,, "воевал типа" против немцев, а потом в Мюнхене им сапоги лизал..
rattus
Удален 1/11/2014, 12:54:13 PM
(Вiтaлiй @ 11.01.2014 - время: 00:13)
советские "документы" даже на туалетную бумагу не тянут
Я бы почитал,, только туалетная бумага - лучше!!!
советские "документы" даже на туалетную бумагу не тянут
nicola11
Мастер
1/11/2014, 3:05:02 PM
А чего, вообще, на соседей кивать? Ваш, насквозь демократический и европейский лидер - Кличко - тоже считает, что руководство УПА - преступники и предатели...
rattus
Удален 1/11/2014, 3:41:03 PM
(nicola11 @ 11.01.2014 - время: 11:05)
Лидер партии "УДАР" Виталий Кличко заявляет, что его слова по поводу воинов УПА были "выдернуты из контекста и поданы манипулятивно".
Об этом он написал в своем Facebook, комментируя сообщения информагентств по материалам его интервью Владимиру Познеру.
"Обращаясь, в первую очередь, к российской аудитории, я сказал, что политики часто спекулируют на проблемах прошлого, поэтому лучше оставить темы, создающие напряжение в обществе, историкам. Воины УПА воевали с фашистами и с Красной Армией, они видели Украину своей мечты без немцев и без Советов. Такая непростая история Украины, и нужно с уважением к ней относится", - отметил он.
"А отвечая на вопрос о фашизме и нацизме, я, как любой нормальный человек, заявил, что не воспринимаю ни его идеологию, ни символику, ни форму, ни людей, которые эту идею разделяют", - добавил Кличко.
Он отметил, что "был удивлен, когда в "заметке", явно манипулятивной, со скандальным заголовком, два ответа соединили в один".
"Очевидно, что скоро выборы – и желающих дискредитировать меня и нашу партию немало", - написал Кличко.
"Считаю, что нам вместе надо было бы вначале найти национальный консенсус в вопросах отношения к УПА в Украине. Тогда нам проще будет отстаивать эту общую украинскую позицию в диалоге с соседями – русскими, поляками. Я никогда не буду спекулировать на вопросах истории. Понимаю, что воины УПА отстаивали свою правду, и с уважением отношусь ко всем, кто боролся и отстаивал независимость", - добавил он.
(с)
Вот такие вот дела nicola11.
Ваш, насквозь демократический и европейский лидер - Кличко - тоже считает, что руководство УПА - преступники и предатели...
Лидер партии "УДАР" Виталий Кличко заявляет, что его слова по поводу воинов УПА были "выдернуты из контекста и поданы манипулятивно".
Об этом он написал в своем Facebook, комментируя сообщения информагентств по материалам его интервью Владимиру Познеру.
"Обращаясь, в первую очередь, к российской аудитории, я сказал, что политики часто спекулируют на проблемах прошлого, поэтому лучше оставить темы, создающие напряжение в обществе, историкам. Воины УПА воевали с фашистами и с Красной Армией, они видели Украину своей мечты без немцев и без Советов. Такая непростая история Украины, и нужно с уважением к ней относится", - отметил он.
"А отвечая на вопрос о фашизме и нацизме, я, как любой нормальный человек, заявил, что не воспринимаю ни его идеологию, ни символику, ни форму, ни людей, которые эту идею разделяют", - добавил Кличко.
Он отметил, что "был удивлен, когда в "заметке", явно манипулятивной, со скандальным заголовком, два ответа соединили в один".
"Очевидно, что скоро выборы – и желающих дискредитировать меня и нашу партию немало", - написал Кличко.
"Считаю, что нам вместе надо было бы вначале найти национальный консенсус в вопросах отношения к УПА в Украине. Тогда нам проще будет отстаивать эту общую украинскую позицию в диалоге с соседями – русскими, поляками. Я никогда не буду спекулировать на вопросах истории. Понимаю, что воины УПА отстаивали свою правду, и с уважением отношусь ко всем, кто боролся и отстаивал независимость", - добавил он.
(с)
Вот такие вот дела nicola11.
билдер
Грандмастер
1/11/2014, 3:47:43 PM
Да просто жалкая попытка Кличко побороться за свой возможный электорат. Но слово не воробей! Изъясняйся так, чтоб недруги не могли манипулировать твоими словами. Иначе тебе в политике ни хрена не светит! Не можешь - посиди в сторонке!
nicola11
Мастер
1/11/2014, 3:49:53 PM
(rattus @ 11.01.2014 - время: 11:41)
Я ж уже советовал вам не читать стенгазеты "евромайдана"...
Кличко: 2014-й должен стать годом исторического примирения
«Если мы отбросим политическую составляющую, и посмотрим на этого солдата УПА, который ушел в лес, то мы увидим рядового, который выполняет приказы. Конечно, командиры УПА были предателями и преступниками, но рядовой солдат заслуживает уважения. Как УПА, так и советской армии, и немецкой», — отметил Кличко.
учите матчасть
...
Вот такие вот дела nicola11.
Я ж уже советовал вам не читать стенгазеты "евромайдана"...
Кличко: 2014-й должен стать годом исторического примирения
«Если мы отбросим политическую составляющую, и посмотрим на этого солдата УПА, который ушел в лес, то мы увидим рядового, который выполняет приказы. Конечно, командиры УПА были предателями и преступниками, но рядовой солдат заслуживает уважения. Как УПА, так и советской армии, и немецкой», — отметил Кличко.
учите матчасть
rattus
Удален 1/11/2014, 4:00:25 PM
(nicola11 @ 11.01.2014 - время: 11:49)
Почитал Особенно порадовало вот это его заявление:
Поэтому, если мы говорим об интеграции в Европейский союз, мы должны входить туда с новым мировоззрением, без стереотипов советского прошлого. Почему в Германии и во всем мире есть название Вторая мировая война, и только у нас Великая Отечественная? Я считаю, что это неправильно. Того отечества уже нет, и говорить «Великая Отечественная Война» — некорректно, вас не поймут нигде в мире
Давно пора отменить все эти советские некоррекнтыные названия и выкинуть советские стереотипы на свалку.
А вот это вообдще вынесет мозх почитателям совка:
А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием
учите матчасть
Почитал Особенно порадовало вот это его заявление:
Поэтому, если мы говорим об интеграции в Европейский союз, мы должны входить туда с новым мировоззрением, без стереотипов советского прошлого. Почему в Германии и во всем мире есть название Вторая мировая война, и только у нас Великая Отечественная? Я считаю, что это неправильно. Того отечества уже нет, и говорить «Великая Отечественная Война» — некорректно, вас не поймут нигде в мире
Давно пора отменить все эти советские некоррекнтыные названия и выкинуть советские стереотипы на свалку.
А вот это вообдще вынесет мозх почитателям совка:
А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием
revizor
Акула пера
1/11/2014, 4:10:43 PM
(rattus @ 10.01.2014 - время: 13:55)
(revizor @ 10.01.2014 - время: 09:51)
Кстати Паша, читай выше почему нет упоминаний. Для гитлеровцев эти потери - потери от действий бандитов. Неважно красные партизаны или националисты или аковцы. Так вроде бы речь идет о боевых потерях вермахта конкретно от действий УПА...
Кость, а для тебя человек уничтоживший несколько миллионов украинцев, потому что считал их "недочеловеками" - истина в последней инстанции?А какой смысл ему врать, да ещё и в официальном докладе?
Кто его знает, может что-то на кого-то надо было списать...
Ведь немцы сами признали, что у них нет документального подтверждения боевых потерь вермахта от УПА.
А вот это вообдще вынесет мозх почитателям совка:
А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием
Я не его почитатель, но объективная реальность такова, что в Нюрберге судили именно немецкое командование.
(revizor @ 10.01.2014 - время: 09:51)
Кстати Паша, читай выше почему нет упоминаний. Для гитлеровцев эти потери - потери от действий бандитов. Неважно красные партизаны или националисты или аковцы. Так вроде бы речь идет о боевых потерях вермахта конкретно от действий УПА...
Кость, а для тебя человек уничтоживший несколько миллионов украинцев, потому что считал их "недочеловеками" - истина в последней инстанции?А какой смысл ему врать, да ещё и в официальном докладе?
Кто его знает, может что-то на кого-то надо было списать...
Ведь немцы сами признали, что у них нет документального подтверждения боевых потерь вермахта от УПА.
А вот это вообдще вынесет мозх почитателям совка:
А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием
Я не его почитатель, но объективная реальность такова, что в Нюрберге судили именно немецкое командование.
билдер
Грандмастер
1/11/2014, 4:15:25 PM
(rattus @ 11.01.2014 - время: 12:00)
Сначала надо было прочесть вот эти слова Кличко:
"Чтобы обеспечить себе европейское будущее, украинский народ должен примириться со своим историческим прошлым и выйти на новый уровень взаимного уважения – не только внутри общества, но и во внешнеполитических отношениях." ©
Подключать надо "мосх" хоть изредка.
Почитал Особенно порадовало вот это его заявление:
Поэтому, если мы говорим об интеграции в Европейский союз, мы должны входить туда с новым мировоззрением, без стереотипов советского прошлого. Почему в Германии и во всем мире есть название Вторая мировая война, и только у нас Великая Отечественная? Я считаю, что это неправильно. Того отечества уже нет, и говорить «Великая Отечественная Война» — некорректно, вас не поймут нигде в мире
Давно пора отменить все эти советские некоррекнтыные названия и выкинуть советские стереотипы на свалку.
А вот это вообдще вынесет мозх почитателям совка:
А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием
Сначала надо было прочесть вот эти слова Кличко:
"Чтобы обеспечить себе европейское будущее, украинский народ должен примириться со своим историческим прошлым и выйти на новый уровень взаимного уважения – не только внутри общества, но и во внешнеполитических отношениях." ©
Подключать надо "мосх" хоть изредка.
nicola11
Мастер
1/11/2014, 4:16:40 PM
(rattus @ 11.01.2014 - время: 12:00)
(nicola11 @ 11.01.2014 - время: 11:49)
Это радует. Теперь скажите, как "европейский" политик Кличко может находиться рядом с человеком, фетиширующем на преступников и предателей, искренне считающим, что "они придут и порядок наведут"?
(nicola11 @ 11.01.2014 - время: 11:49)
учите матчасть
Почитал ...
Это радует. Теперь скажите, как "европейский" политик Кличко может находиться рядом с человеком, фетиширующем на преступников и предателей, искренне считающим, что "они придут и порядок наведут"?
Вiтaлiй
Акула пера
1/11/2014, 4:38:14 PM
(билдер @ 11.01.2014 - время: 12:15)
Вот и я о том..
Украинским националистам - никак не доходит, что пока они будут носиться со своим Бандерой, как дурни со ступой, то и в Еропе на них будут коситься (пример дисквалификация стадиона во Львове), что в России - не поймут!..
Да шо там говорить., больше половины украинцев - не понимают и никогда не поймут своих западных "соотечественников"..
Нужно уметь признавать ошибки прошлого и не создавать конфронтации сегодня ради тех, кто давно уже сгнил в могиле.., а думать нужно о настоящем и будущем!., если им действительно небезразлична судьба Украины?!!
Подключать надо "мосх" хоть изредка.
Вот и я о том..
Украинским националистам - никак не доходит, что пока они будут носиться со своим Бандерой, как дурни со ступой, то и в Еропе на них будут коситься (пример дисквалификация стадиона во Львове), что в России - не поймут!..
Да шо там говорить., больше половины украинцев - не понимают и никогда не поймут своих западных "соотечественников"..
Нужно уметь признавать ошибки прошлого и не создавать конфронтации сегодня ради тех, кто давно уже сгнил в могиле.., а думать нужно о настоящем и будущем!., если им действительно небезразлична судьба Украины?!!
Хабиба
Удален 1/11/2014, 6:07:00 PM
че ты врешь? ничего со львовским стадионом не случилось. идут обычные матчи со зрителями.
да.нужно обязательно помнить. вот например ссср и убийства советикусов на территории зу нужно не только помнить,но и всему миру каждый день показывать как самое тяжкое зло и преступления против своего народа.
опять врешь. уже давно ВСЯ украина знает кто такой бандера. только ты живешь советскими и рассейскими байками,что он был фашистом.
да.нужно обязательно помнить. вот например ссср и убийства советикусов на территории зу нужно не только помнить,но и всему миру каждый день показывать как самое тяжкое зло и преступления против своего народа.
опять врешь. уже давно ВСЯ украина знает кто такой бандера. только ты живешь советскими и рассейскими байками,что он был фашистом.
rattus
Удален 1/11/2014, 6:27:37 PM
(Вiтaлiй @ 11.01.2014 - время: 12:38)
Почитатели совка вымрут - и поймут.
Да шо там говорить., больше половины украинцев - не понимают и никогда не поймут своих западных "соотечественников"..
Почитатели совка вымрут - и поймут.
Вiтaлiй
Акула пера
1/11/2014, 6:40:48 PM
Хабиба
Удален 1/11/2014, 7:01:10 PM
именно так. с последним человеком совкового мышления исчезнут все совковые страшилки
билдер
Грандмастер
1/11/2014, 8:03:32 PM
Для этого надо ещё 35-45 лет. К этому времени уйдут и почитатели Бандеры, Шушкевича и т.д.
rattus
Удален 1/11/2014, 8:17:32 PM
(билдер @ 11.01.2014 - время: 16:03)
Дело в том, что люди узнают правду и поэтому тех, кто считает УПА героями, которые боролись за независимость становится всё больше с каждым годом.
Для этого надо ещё 35-45 лет. К этому времени уйдут и почитатели Бандеры, Шушкевича и т.д.
Дело в том, что люди узнают правду и поэтому тех, кто считает УПА героями, которые боролись за независимость становится всё больше с каждым годом.
Хабиба
Удален 1/11/2014, 8:24:39 PM
(билдер @ 11.01.2014 - время: 16:03)
Дело не в почитателях, а в росте тех, кто не видит в нем врага.
Для этого надо ещё 35-45 лет. К этому времени уйдут и почитатели Бандеры, Шушкевича и т.д.
Дело не в почитателях, а в росте тех, кто не видит в нем врага.
билдер
Грандмастер
1/11/2014, 8:29:48 PM
Ну значит понадобится большее количество лет - 45-55. Вот мы тут все спорящие копыта откинем - и настанет новая эра!