События в Донецке
ien
Акула пера
12/18/2014, 2:45:20 AM
Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение!
Предыдущие тома..
_______________________________________________________________________
(Crazy717 @ 18.12.2014 - время: 00:40)
Забирают мозгами а не силой, так как на любую силу найдется другая сила. Я что-то разве говорил про применение силы в этом процессе?
Ну а насчет "отдастся" сомневаюсь
Даже не сомневайтесь.
Так что же такого сказал Лавров?
Открыт новый том, продолжаем обсуждение!
Предыдущие тома..
_______________________________________________________________________
(Crazy717 @ 18.12.2014 - время: 00:40)
Забирают мозгами а не силой, так как на любую силу найдется другая сила. Я что-то разве говорил про применение силы в этом процессе?
Ну а насчет "отдастся" сомневаюсь
Даже не сомневайтесь.
Так что же такого сказал Лавров?
horvat
Удален 12/18/2014, 2:45:46 AM
(Вендал @ 17.12.2014 - время: 23:34)
(Anatolivi4 @ 17.12.2014 - время: 23:10)
Можно сказать и так конечно
Хотя я просто одним не верю уже давно а в других разочаровался недавно
Вот и ломаю голову - к кому податься к умным или красивым
(Anatolivi4 @ 17.12.2014 - время: 23:10)
horvat, сдается что вы засланый казачек, вы ломаете нам положительное мнение об Новороссии, об борьбе народа с оккупантами и хунтой. Мы все знаем, что народ Донбасса страдает от ВСУ, советую вам больше читать и смотреть сводки от НР.
Он просто нейтрален... Ему по фиг кто будет.. ДНР, Украина, Россия.. Да хоть "тени" с Зах'адума.. лишь бы не трогали...
Можно сказать и так конечно
Хотя я просто одним не верю уже давно а в других разочаровался недавно
Вот и ломаю голову - к кому податься к умным или красивым
horvat
Удален 12/18/2014, 2:47:58 AM
(ien @ 18.12.2014 - время: 00:45)
Лавров сказал что Донбасс должен оставаться в составе Украины - в каком качестве не сказал
Ходят упорные слухи что Порошенко на воскресном саммите в Минске готов предложить Донбассу федерацию или даже конфедерацию - это то же целостность своего рода
Даже не сомневайтесь.
Так что же такого сказал Лавров?
Лавров сказал что Донбасс должен оставаться в составе Украины - в каком качестве не сказал
Ходят упорные слухи что Порошенко на воскресном саммите в Минске готов предложить Донбассу федерацию или даже конфедерацию - это то же целостность своего рода
ien
Акула пера
12/18/2014, 2:52:44 AM
(horvat @ 18.12.2014 - время: 00:47)
Да ладно. Обманываешь поди? Где он такое сказал?
Лавров сказал что Донбасс должен оставаться в составе Украины - в каком качестве не сказал
Да ладно. Обманываешь поди? Где он такое сказал?
Вiтaлiй
Акула пера
12/18/2014, 2:55:50 AM
(horvat @ 18.12.2014 - время: 00:41)
(Anatolivi4 @ 17.12.2014 - время: 23:10)
horvat Замечание за флуд!
(Anatolivi4 @ 17.12.2014 - время: 23:10)
horvat, сдается что вы засланый казачек, вы ломаете нам положительное мнение об Новороссии, об борьбе народа с оккупантами и хунтой. Мы все знаем, что народ Донбасса страдает от ВСУ, советую вам больше читать и смотреть сводки от НР.
да мне как то до лампочки что тебе сдается
horvat Замечание за флуд!
horvat
Удален 12/18/2014, 2:57:40 AM
(ien @ 18.12.2014 - время: 00:52)
(horvat @ 18.12.2014 - время: 00:47)
гдето на необьятных просторах тырнета вычитал - гадом буду не вру ! Может журналисты опять чего придумали ?
(horvat @ 18.12.2014 - время: 00:47)
Лавров сказал что Донбасс должен оставаться в составе Украины - в каком качестве не сказал
Да ладно. Обманываешь поди? Где он такое сказал?
гдето на необьятных просторах тырнета вычитал - гадом буду не вру ! Может журналисты опять чего придумали ?
ien
Акула пера
12/18/2014, 3:13:23 AM
(horvat @ 18.12.2014 - время: 00:57)
Ну на просторах инета чего только нет. Есть даже ТО, что на самом деле сказал Лавров.
Но ты наверное читал только то, что Порошенко лучший шанс и РФ за целостность Украины. Да?
гдето на необьятных просторах тырнета вычитал - гадом буду не вру ! Может журналисты опять чего придумали ?
Ну на просторах инета чего только нет. Есть даже ТО, что на самом деле сказал Лавров.
Но ты наверное читал только то, что Порошенко лучший шанс и РФ за целостность Украины. Да?
horvat
Удален 12/18/2014, 3:16:23 AM
(ien @ 18.12.2014 - время: 01:13)
(horvat @ 18.12.2014 - время: 00:57)
Что то вроде того
(horvat @ 18.12.2014 - время: 00:57)
гдето на необьятных просторах тырнета вычитал - гадом буду не вру ! Может журналисты опять чего придумали ?
Ну на просторах инета чего только нет. Есть даже ТО, что на самом деле сказал Лавров.
Но ты наверное читал только то, что Порошенко лучший шанс и РФ за целостность Украины. Да?
Что то вроде того
Вендал
Акула пера
12/18/2014, 3:18:05 AM
(horvat @ 18.12.2014 - время: 00:45)
В Москву! в Москву!! Подайте ему карету!!!..))))
В Москву подавайтесь.
Лавров сказал что Донбасс должен оставаться в составе Украины - в каком качестве не сказал
Ходят упорные слухи что Порошенко на воскресном саммите в Минске готов предложить Донбассу федерацию или даже конфедерацию - это то же целостность своего рода
Конфедерация лучше.. В этом случае будет своя власть, правительство. конституция. армия, полиция и тд...
А представители правительства Новороссии будут восседать в Совете Конфедерации в Киеве..
И вся конфедерация построена на ОСОБОМ ДОГОВОРЕ, утвержденном СБ ООН и ОБСЕ.
И.. Ни одна из сторон не смеют его нарушить ибо - международные санкции.
Короче - аналог БиГа...
Можно сказать и так конечно
Хотя я просто одним не верю уже давно а в других разочаровался недавно
Вот и ломаю голову - к кому податься к умным или красивым
В Москву! в Москву!! Подайте ему карету!!!..))))
В Москву подавайтесь.
Лавров сказал что Донбасс должен оставаться в составе Украины - в каком качестве не сказал
Ходят упорные слухи что Порошенко на воскресном саммите в Минске готов предложить Донбассу федерацию или даже конфедерацию - это то же целостность своего рода
Конфедерация лучше.. В этом случае будет своя власть, правительство. конституция. армия, полиция и тд...
А представители правительства Новороссии будут восседать в Совете Конфедерации в Киеве..
И вся конфедерация построена на ОСОБОМ ДОГОВОРЕ, утвержденном СБ ООН и ОБСЕ.
И.. Ни одна из сторон не смеют его нарушить ибо - международные санкции.
Короче - аналог БиГа...
Вендал
Акула пера
12/18/2014, 3:19:22 AM
Мирный Донецк готовится к Новому году. Украшение Главной ёлки 17.12.2014
horvat
Удален 12/18/2014, 3:22:48 AM
(Вендал @ 18.12.2014 - время: 01:18)
я думаю все это треп - предложит какой нибудь особый статус или автономию в лучшем случае
Государственное устройство Украины он менять ради Донбасса не станет ни в коем случае - его в Киеве на ремни порежут если он бумажку такую подпишет
Конфедерация лучше.. В этом случае будет своя власть, правительство. конституция. армия, полиция и тд...
А представители правительства Новороссии будут восседать в Совете Конфедерации в Киеве..
И вся конфедерация построена на ОСОБОМ ДОГОВОРЕ, утвержденном СБ ООН и ОБСЕ.
И.. Ни одна из сторон не смеют его нарушить ибо - международные санкции.
Короче - аналог БиГа...
я думаю все это треп - предложит какой нибудь особый статус или автономию в лучшем случае
Государственное устройство Украины он менять ради Донбасса не станет ни в коем случае - его в Киеве на ремни порежут если он бумажку такую подпишет
ien
Акула пера
12/18/2014, 3:31:10 AM
(horvat @ 18.12.2014 - время: 01:16)
Что то вроде того Сначала про шанс.
Вопрос: Является ли Президент Украины надежным партнером?
С.В.Лавров: П.А.Порошенко – лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины.©
Как тебе? Ответа на вопрос;"он партнер?" нет. Есть - он шанс Украины. Если ты прочитаешь интервью полностью, то про то, на что шанс, узнаешь. Шанс на мир.
То есть РФ считает Порошенко более или менее договороспособным. Остальных не рассматривает ввиду (далее следуют выражения, запрещенные правилами СН)
Целостность Украины.
Главное для украинского руководства – понять, что это их страна и их обязательства, что не нужно тратить время на борьбу за власть, что сейчас происходит в Киеве, а приступить к реформам, в т.ч. конституционным – всему тому, что они сами пообещали и обязались сделать. Конституционный процесс должен быть прозрачным и инклюзивным, с вовлечением всех регионов и политических сил. Об этом было сказано в торжественной обстановке в Женеве в ходе встречи представителей Европейского союза, США, России и Украины 17 апреля, когда было принято соответствующее заявление. Но мы до сих пор не видим никаких реальных усилий для начала конституционной реформы. Пока не будет решена эта проблема, мы будем продолжать сталкиваться с различными проблемами, потому что конституционный вопрос является системной проблемой Украины. Они должны срочно её решить.©
Пока не будет решена СИСТЕМНАЯ проблема, будут проблемы. С целостностью.
Вопрос: Означает ли это предоставление определённой степени автономии для Донецкой и Луганской областей?
С.В.Лавров: Это решать самим украинцам. Мы не предлагаем федерализацию или автономию. Кстати, слово «автономия» или «децентрализация» употребил Президент Франции Ф.Олланд, об автономии говорила и Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини. Госсекретарь США Дж.Керри однажды спросил меня, почему они не предоставят «ограниченную автономию». Что ж, в английском языке есть много синонимов, но важны не слова, а суть. Как было обещано, сами украинцы из всех регионов и от всех политических партий должны быть делегированы, чтобы встретиться и обсудить, как эти регионы хотели бы избирать своих руководителей, договориться о системе распределения налогов между центральными и местными властями, какой язык более предпочтителен для того или иного региона, какие им отмечать праздники. Например, дни рождения пособников нацистов С.Бандеры и Р.Шухевича, которые сейчас предлагается сделать официальными праздниками на Украине. Не думаю, что на Востоке страны их будут отмечать. К сожалению, не думаю также, что на Западе Украины будут отмечать День Победы в Великой Отечественной войне. То есть им нужно договориться о том, какие у них в стране праздники. Это очень важный психологический момент. И пока не будет решена системная проблема конституции, с каждым днём придётся сталкиваться с всё большим количеством сложностей.©
Я тебе говорил, что Россия за федеральную Украину с широкими полномочиями субъектов? Говорил. Много раз. Ничего не изменилось. И если на карте появится ещё несколько государств на месте бывшей Украины, то РФ тут не при чем. За все спасибо ЕС и США, ну и майдану, конечно.
Первоисточник интервью https://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/29C0B...3257DB000502785
Что то вроде того Сначала про шанс.
Вопрос: Является ли Президент Украины надежным партнером?
С.В.Лавров: П.А.Порошенко – лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины.©
Как тебе? Ответа на вопрос;"он партнер?" нет. Есть - он шанс Украины. Если ты прочитаешь интервью полностью, то про то, на что шанс, узнаешь. Шанс на мир.
То есть РФ считает Порошенко более или менее договороспособным. Остальных не рассматривает ввиду (далее следуют выражения, запрещенные правилами СН)
Целостность Украины.
Главное для украинского руководства – понять, что это их страна и их обязательства, что не нужно тратить время на борьбу за власть, что сейчас происходит в Киеве, а приступить к реформам, в т.ч. конституционным – всему тому, что они сами пообещали и обязались сделать. Конституционный процесс должен быть прозрачным и инклюзивным, с вовлечением всех регионов и политических сил. Об этом было сказано в торжественной обстановке в Женеве в ходе встречи представителей Европейского союза, США, России и Украины 17 апреля, когда было принято соответствующее заявление. Но мы до сих пор не видим никаких реальных усилий для начала конституционной реформы. Пока не будет решена эта проблема, мы будем продолжать сталкиваться с различными проблемами, потому что конституционный вопрос является системной проблемой Украины. Они должны срочно её решить.©
Пока не будет решена СИСТЕМНАЯ проблема, будут проблемы. С целостностью.
Вопрос: Означает ли это предоставление определённой степени автономии для Донецкой и Луганской областей?
С.В.Лавров: Это решать самим украинцам. Мы не предлагаем федерализацию или автономию. Кстати, слово «автономия» или «децентрализация» употребил Президент Франции Ф.Олланд, об автономии говорила и Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини. Госсекретарь США Дж.Керри однажды спросил меня, почему они не предоставят «ограниченную автономию». Что ж, в английском языке есть много синонимов, но важны не слова, а суть. Как было обещано, сами украинцы из всех регионов и от всех политических партий должны быть делегированы, чтобы встретиться и обсудить, как эти регионы хотели бы избирать своих руководителей, договориться о системе распределения налогов между центральными и местными властями, какой язык более предпочтителен для того или иного региона, какие им отмечать праздники. Например, дни рождения пособников нацистов С.Бандеры и Р.Шухевича, которые сейчас предлагается сделать официальными праздниками на Украине. Не думаю, что на Востоке страны их будут отмечать. К сожалению, не думаю также, что на Западе Украины будут отмечать День Победы в Великой Отечественной войне. То есть им нужно договориться о том, какие у них в стране праздники. Это очень важный психологический момент. И пока не будет решена системная проблема конституции, с каждым днём придётся сталкиваться с всё большим количеством сложностей.©
Я тебе говорил, что Россия за федеральную Украину с широкими полномочиями субъектов? Говорил. Много раз. Ничего не изменилось. И если на карте появится ещё несколько государств на месте бывшей Украины, то РФ тут не при чем. За все спасибо ЕС и США, ну и майдану, конечно.
Первоисточник интервью https://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/29C0B...3257DB000502785
horvat
Удален 12/18/2014, 12:15:29 PM
(ien @ 18.12.2014 - время: 01:31)
а чо все так грезят этой федерализацией - это что панацея ? Я реально не понимаю что это даст Украине , как поможет восстановить мир и почему в этом заинтересованы Россия и ряд других стран а так же почему Украина так носится со своей соборностью хотя от унитарной формы правления только кровь и убытки одни
Я тебе говорил, что Россия за федеральную Украину с широкими полномочиями субъектов? Говорил. Много раз. Ничего не изменилось. И если на карте появится ещё несколько государств на месте бывшей Украины, то РФ тут не при чем. За все спасибо ЕС и США, ну и майдану, конечно.
а чо все так грезят этой федерализацией - это что панацея ? Я реально не понимаю что это даст Украине , как поможет восстановить мир и почему в этом заинтересованы Россия и ряд других стран а так же почему Украина так носится со своей соборностью хотя от унитарной формы правления только кровь и убытки одни
Снова_Я
Акула пера
12/18/2014, 12:53:26 PM
(horvat @ 18.12.2014 - время: 10:15)
а чо все так грезят этой федерализацией - это что панацея ? Не знаю, как других, но лично меня подобный статус на какое-то время примирил бы с действительностью. Жить с теми упырями, что пришли к власти, я не хочу, а уехать - один или со своей областью - не могу. Устроил бы вариант сродни китайскому: "Одна Украина - две страны".
а чо все так грезят этой федерализацией - это что панацея ? Не знаю, как других, но лично меня подобный статус на какое-то время примирил бы с действительностью. Жить с теми упырями, что пришли к власти, я не хочу, а уехать - один или со своей областью - не могу. Устроил бы вариант сродни китайскому: "Одна Украина - две страны".
Душелов
Профессионал
12/18/2014, 2:01:10 PM
(horvat @ 18.12.2014 - время: 10:15)
(ien @ 18.12.2014 - время: 01:31)
что тут не понятного россии нужен буфер между западом и собой..новороссия в нынешнем виде таким буфером служить не может вот и пытаются сохранить украину..
(ien @ 18.12.2014 - время: 01:31)
Я тебе говорил, что Россия за федеральную Украину с широкими полномочиями субъектов? Говорил. Много раз. Ничего не изменилось. И если на карте появится ещё несколько государств на месте бывшей Украины, то РФ тут не при чем. За все спасибо ЕС и США, ну и майдану, конечно.
а чо все так грезят этой федерализацией - это что панацея ? Я реально не понимаю что это даст Украине , как поможет восстановить мир и почему в этом заинтересованы Россия и ряд других стран а так же почему Украина так носится со своей соборностью хотя от унитарной формы правления только кровь и убытки одни
что тут не понятного россии нужен буфер между западом и собой..новороссия в нынешнем виде таким буфером служить не может вот и пытаются сохранить украину..
Штангенциркуль
Грандмастер
12/18/2014, 3:01:01 PM
(Душелов @ 18.12.2014 - время: 15:01)
что тут не понятного россии нужен буфер между западом и собой..новороссия в нынешнем виде таким буфером служить не может вот и пытаются сохранить украину.. Глупость какая.
Буфер закончился с роспуском Варшавского договора и развалом Югославии.
О каком буфере может идти речь, если НАТО уже на границе с Россией, безо всякого буфера?
Если от центра Питера, до Нарвы, 130 километров.
От кого буфер, тоже непонятно.
Разговоры про Украину и буфер, это сказки от Ющенко, Йули и Кроля.
что тут не понятного россии нужен буфер между западом и собой..новороссия в нынешнем виде таким буфером служить не может вот и пытаются сохранить украину.. Глупость какая.
Буфер закончился с роспуском Варшавского договора и развалом Югославии.
О каком буфере может идти речь, если НАТО уже на границе с Россией, безо всякого буфера?
Если от центра Питера, до Нарвы, 130 километров.
От кого буфер, тоже непонятно.
Разговоры про Украину и буфер, это сказки от Ющенко, Йули и Кроля.
Вендал
Акула пера
12/18/2014, 3:42:09 PM
(Снова_Я @ 18.12.2014 - время: 10:53)
Это скорее боснийский вариант...
Бо́сния и Герцего́ви́на (босн. , сербохорв. и хорв. Bosna i Hercegovina, BiH , серб. Босна и Херцеговина, БиХ) — государство в центральной части Балканского полуострова.
Является союзным государством двух равноправных республик: Федерации Боснии и Герцеговины и Республики Сербской, а также округа Брчко, который принадлежит обеим, но в котором действуют только федеральные законы.
Если перенести на Украинский вариант, то...
УКРАИНА - союзное государство трех равноправных республик" Республика Украина, Федерация Новороссия, Русинская Республика, а также Одесской области, которая принадлежит обеим, но в которой действуют только союзные законы.
Устроил бы вариант сродни китайскому: "Одна Украина - две страны".
Это скорее боснийский вариант...
Бо́сния и Герцего́ви́на (босн. , сербохорв. и хорв. Bosna i Hercegovina, BiH , серб. Босна и Херцеговина, БиХ) — государство в центральной части Балканского полуострова.
Является союзным государством двух равноправных республик: Федерации Боснии и Герцеговины и Республики Сербской, а также округа Брчко, который принадлежит обеим, но в котором действуют только федеральные законы.
Если перенести на Украинский вариант, то...
УКРАИНА - союзное государство трех равноправных республик" Республика Украина, Федерация Новороссия, Русинская Республика, а также Одесской области, которая принадлежит обеим, но в которой действуют только союзные законы.
Вiтaлiй
Акула пера
12/18/2014, 5:41:17 PM
Изъятие самогона в Пролетарском районе Донецка
Опубликовано: 18 дек. 2014 г.
Центр по связям с общественностью МВД Донецкой Народной Республики сообщает, что в ходе плановой отработки района сотрудники Пролетарского райотдела полиции г. Донецка обнаружили в одном из домов практически фабрику по производству самогона. В «мини-цехе» было более 700 литров браги, сырье для продолжения производства и готовая «продукция». (с)
Опубликовано: 18 дек. 2014 г.
Центр по связям с общественностью МВД Донецкой Народной Республики сообщает, что в ходе плановой отработки района сотрудники Пролетарского райотдела полиции г. Донецка обнаружили в одном из домов практически фабрику по производству самогона. В «мини-цехе» было более 700 литров браги, сырье для продолжения производства и готовая «продукция». (с)
Снова_Я
Акула пера
12/18/2014, 6:38:23 PM
(Вендал @ 18.12.2014 - время: 13:42)
Да, этот вариант тоже интересный. Жаль, власти будут продавливать силовое решение.
УКРАИНА - союзное государство трех равноправных республик" Республика Украина, Федерация Новороссия, Русинская Республика, а также Одесской области, которая принадлежит обеим, но в которой действуют только союзные законы.
Да, этот вариант тоже интересный. Жаль, власти будут продавливать силовое решение.
avp
Акула пера
12/19/2014, 12:12:12 AM
Добровольческие батальоны вновь не пустили гумконвой фонда Ахметова на Донбасс
18 декабрь 2014
Директор по коммуникациям группы СКМ Наталья Емченко заявляет, что бойцы добровольческого батальона "Днепр-1" вновь не пропустили гуманитарную помощь жителям Донецка от фонда Рината Ахметова.
"Нас не пропустили (блок-пост п. Богатырь, возле Курахово) и не пропустят. Остановил батальон "Днепр-1". Сообщил, что есть приказ никакие продукты не пропускать вообще. Ни коммерческие, ни гуманитарные", - написала она на своей странице в фейсбуке в четверг.
Емченко отметила, что это - объединенная позиция батальонов. "Не МВД, а батальонов. Хотя батальоны - структурные подразделения МВД. Но эта позиция с МВД не согласована". По ее данным, бойцы добровольческих батальонов не досматривали гуманитарный груз и не проверяли документы.
"Батальоны не смотрели документы. Батальоны не смотрели содержимое машин. Батальоны сообщили, что будут пропускать еду только при условии обмена на пленных: 1 машина с продуктами - в обмен на 2-х пленных. У нас помощь заканчивается на следующей неделе. Завтра начинаем работу по организации встречи с президентом. Как гарантом Конституции Украины", - сообщила Емченко.
По ее данным, перекрыты 11 дорог в Донецкую область.
https://dnr-news.com/dnr/10379-dobrovolches...na-donbass.html