События в Донецке

Донецкое сбу захвачено

.Тимофей., а почему в РФ это сепаратизм, а в Украине - это право нации на самоопределение?
Я вот смотрю на события в Донецке и диву даюсь: вот "коренные" дончане подняли бунт, вывесили флаг другого государства - зачем? Оторвать кусок Украины и присоединить к РФ? А почему 1-2, пусть 3 тысячи человек решают вопрос за несколько миллионов жителей Донбасса?
Нет, я знаю, сейчас мне скажут, особенно наши российские друзья, которые, как обычно, лучше нас знают что у нас происходит и, главное, как это поправить, что на Майдане тоже кучка людей решала за всю Украину. Отвечу сразу, по пунктам:
1)та кучка не требовала присоединения ни всей Украины, ни части к Польше, например
2) хоть я и относился крайне отрицательно к захватам зданий (и сейчас, соответственно, тоже), но тем не менее - влаги Германии, США и других стран не вывешивались. Были украинские только на фасадах.
3) на Майдане была представлена вся Украина - от Запада до Востока и Крыма, потому и можно говорить, что мнение широких масс страны представлено было. А в Донецке? Россияне да донетчане? А как же жители райцентров, селяне? Ах, ну да. Россиян там нет, там только "русским духом" пахнет, да? Дима Киселёв наверняка говорит, что только донецкие жители, панически боящиеся бандеровцев спрятались в горсовете, потому и забарикадировались, правда?
А вообще не понимал во-время событий на Майдане, не понимаю и сейчас: почему при штурме режимных объекктов, коим является СБУ, не открывается огонь на поражение? По ногам, например? Пыл толпы это поумерило бы наверняка. А так - СБУ захвачено, оружие в массах. Красота, да и только!

(Khomjack @ 07.04.2014 - время: 12:20)
.Тимофей., а почему в РФ это сепаратизм, а в Украине - это право нации на самоопределение?
Я вот смотрю на события в Донецке и диву даюсь: вот "коренные" дончане подняли бунт, вывесили флаг другого государства - зачем? Оторвать кусок Украины и присоединить к РФ? А почему 1-2, пусть 3 тысячи человек решают вопрос за несколько миллионов жителей Донбасса? вы что реально хотите что бы вышел миллион ?
Это какая организация должна за такой массовкой стоять и во сколько обойдется провести такую манифистацию ?
На майдане вообщето 20 000 решили за всю страну - так почему 10 000 не могут решить за Донбасс ?

на Майдане была представлена вся Украина - от Запада до Востока и Крыма, потому и можно говорить, что мнение широких масс страны представлено было. А в Донецке? Россияне да донетчане?
ну так они же не решают за всю страну а только за себя

А вообще не понимал во-время событий на Майдане, не понимаю и сейчас: почему при штурме режимных объекктов, коим является СБУ, не открывается огонь на поражение? По ногам, например? Пыл толпы это поумерило бы наверняка. А так - СБУ захвачено, оружие в массах. Красота, да и только!


вот именно..открыли бы огонь в феврале и было бы все спокойно...но онижедиты...их нельзя а мы что быдло сепаратисты по нам можно....

(Душелов @ 07.04.2014 - время: 12:38)
вот именно..открыли бы огонь в феврале и было бы все спокойно...но онижедиты...их нельзя а мы что быдло сепаратисты по нам можно....
Не передёргивайте. Я никогда быдлом не называл сепаратистов. Предателями - да. Не писал, правда, но считаю таковыми. Ибо назвать людей, пытающихся развалить страну на куски (пользуясь поддержкой и указаниями из вне и усугубляющих и так непростую ситуацию внутри) - другому не получается. И, на всякий случай - не пытаюсь убедить в своей правоте никого. Высказываю своё мнение. ИМХО.
А насчёт стрелять на поражение - так я об этом писал и во-времена Майдана. Что не понимаю, каким образом можно захватывать в/ч, СБУ и т.д. Места, в которых хранится оружие должны охраняться особенно тщательно. И тут не может быть "мирных" демонстрантов и не важно, какими флагами они машут - своими или чужими.

(Khomjack @ 07.04.2014 - время: 12:20)
.Тимофей., а почему в РФ это сепаратизм, а в Украине - это право нации на самоопределение?
Я вот смотрю на события в Донецке и диву даюсь: вот "коренные" дончане подняли бунт, вывесили флаг другого государства - зачем? Оторвать кусок Украины и присоединить к РФ? А почему 1-2, пусть 3 тысячи человек решают вопрос за несколько миллионов жителей Донбасса?
Нет, я знаю, сейчас мне скажут, особенно наши российские друзья, которые, как обычно, лучше нас знают что у нас происходит и, главное, как это поправить, что на Майдане тоже кучка людей решала за всю Украину. Отвечу сразу, по пунктам:
1)та кучка не требовала присоединения ни всей Украины, ни части к Польше, например
2) хоть я и относился крайне отрицательно к захватам зданий (и сейчас, соответственно, тоже), но тем не менее - влаги Германии, США и других стран не вывешивались. Были украинские только на фасадах.
3) на Майдане была представлена вся Украина - от Запада до Востока и Крыма, потому и можно говорить, что мнение широких масс страны представлено было. А в Донецке? Россияне да донетчане? А как же жители райцентров, селяне? Ах, ну да. Россиян там нет, там только "русским духом" пахнет, да? Дима Киселёв наверняка говорит, что только донецкие жители, панически боящиеся бандеровцев спрятались в горсовете, потому и забарикадировались, правда?
А вообще не понимал во-время событий на Майдане, не понимаю и сейчас: почему при штурме режимных объекктов, коим является СБУ, не открывается огонь на поражение? По ногам, например? Пыл толпы это поумерило бы наверняка. А так - СБУ захвачено, оружие в массах. Красота, да и только!
Если ты не понял , то мы требуем референдум и не 1000 будет решать как это было в Киеве ,а всё население Донбасса.

(Jeyn @ 07.04.2014 - время: 12:56)
Если ты не понял , то мы требуем референдум и не 1000 будет решать как это было в Киеве ,а всё население Донбасса.
А, вот оно что! Референдум! А я то думал! А флаг причём другого государства? А чего не Казахстана или Японии?
А референдум касательно чего? Что будет там решаться? На каком языке говорить? Так говорите себе на русском - или кто запрещает? Отделение от Украины? А на каком основании? Ещё Крым за уши можно притянуть, типа, нация, самоопределение (только непонятно, правда, чего русские голосовали, если у татар нужно было спрашивать - но то такое). А на Донбассе что, донбасцы живут? Есть уже и такая нация, что самоопределиться хочет?
Или Донецк хочет стать единственным федеральным округом в составе Украины?
Что за бред вообще в головы ваши неофашистские лидеры, типа, Губарева вкладывают?

Федерализации они хотят
теперь уже
и второй гос.язык в своих федерализированных регионах

проще же простого
и можно было это все дать, не доводя народ до такой грани
но для этого надо слушать людей, который в одном государстве живут

(Khomjack @ 07.04.2014 - время: 12:20)
... Отвечу сразу, по пунктам:
1)та кучка не требовала присоединения ни всей Украины, ни части к Польше, например
Вспомните: какое основное требование майдана было? Правильно - вступление в ЕС.


2) хоть я и относился крайне отрицательно к захватам зданий (и сейчас, соответственно, тоже), но тем не менее - влаги Германии, США и других стран не вывешивались. Были украинские только на фасадах.

...например, как Тернополе?



3) на Майдане была представлена вся Украина - от Запада до Востока и Крыма, потому и можно говорить, что мнение широких масс страны представлено было. А в Донецке? Россияне да донетчане?

Ну, если таким аршином мерить, то на майдане были только западенцы и киевляне, а в Донецке - вся таблица Менделеева

(nicola11 @ 07.04.2014 - время: 13:28)
Вспомните: какое основное требование майдана было? Правильно - вступление в ЕС.

Угу. По РТР так и говорили. А о каком вступлении Вы говорите? Ничё, что речь шла о торговой ассоциации?
А насчёт флага ЕС - это было массово или один раз, в Тернополе? А на ЮВУ это, почему-то, традиция такая.

(Khomjack @ 07.04.2014 - время: 13:07)
А, вот оно что! Референдум! А я то думал! А флаг причём другого государства? А чего не Казахстана или Японии?
А референдум касательно чего? Что будет там решаться? На каком языке говорить? Так говорите себе на русском - или кто запрещает? Отделение от Украины? А на каком основании? Ещё Крым за уши можно притянуть, типа, нация, самоопределение (только непонятно, правда, чего русские голосовали, если у татар нужно было спрашивать - но то такое). А на Донбассе что, донбасцы живут? Есть уже и такая нация, что самоопределиться хочет?
Или Донецк хочет стать единственным федеральным округом в составе Украины?
Что за бред вообще в головы ваши неофашистские лидеры, типа, Губарева вкладывают?
Когла своё государство (своя старшИна) не может защитить, народ склоняется к сильному государству. Хмельницкий из польского и османского выбрал московский флаг, Мазепа - шведский. Были ещё гитлеровские и украинские флаги. Сейчас народ вернулся к истокам - России. В его понимании.

Запрещают говорить на русском: государственный язык - только украинский. Точка.

Если про "донбасцев" говорить, то в этом смысле самые странные - англичане. Представляешь, одни англичане отделились от таких же и назвали себя американцами. Разве есть такая нация - американцы? Выходит есть.

Про федеральный округ никто ничего не говорил, по-моему, ЮВ сам не знает что хочет. Но понятно, чего он НЕ хочет: самозванной власти, которая уселась сейчас в захваченные кресла.

Губарев уже давно ничего не вкладывает, это в него сейчас что-то там вбивают. Но он и не годился в лидеры, я уже говорил об этом. К сожалению, на ЮВ нет харизматичных вождей с чёткой программой. Они, либо светлый образ их, повели бы народ за собой.

в Донецке провозгласили создание Донецкой народной республики - дата проведения референдума о вхождении Донецкой области в состав России назначена по одним данным на 27 апреля - по другим на 7 мая текущего года

(Khomjack @ 07.04.2014 - время: 13:40)
Угу. По РТР так и говорили. А о каком вступлении Вы говорите? Ничё, что речь шла о торговой ассоциации?
Конечно, ничё...






А насчёт флага ЕС - это было массово или один раз, в Тернополе? А на ЮВУ это, почему-то, традиция такая.

Отвечаю: На Западной Украине, и не только это было массово.



И, вот ещё, интересная статья...

(Khomjack @ 07.04.2014 - время: 13:40)
(nicola11 @ 07.04.2014 - время: 13:28)
Вспомните: какое основное требование майдана было? Правильно - вступление в ЕС. Угу. По РТР так и говорили. А о каком вступлении Вы говорите? Ничё, что речь шла о торговой ассоциации?
А насчёт флага ЕС - это было массово или один раз, в Тернополе? А на ЮВУ это, почему-то, традиция такая.
Это по документам речь шла о торговой ассоциации
а в головах - о "В Европу без виз"
кстати, Яценюк то отказался экономическую часть подписывать
с теми же формулировками, что и Янукович

но из-за этого новый майдан не начинается...

(Снова_Я @ 07.04.2014 - время: 13:42)
Когла своё государство (своя старшИна) не может защитить, народ склоняется к сильному государству. Хмельницкий из польского и османского выбрал московский флаг, Мазепа - шведский. Были ещё гитлеровские и украинские флаги. Сейчас народ вернулся к истокам - России. В его понимании.

Запрещают говорить на русском: государственный язык - только украинский. Точка.

Если про "донбасцев" говорить, то в этом смысле самые странные - англичане. Представляешь, одни англичане отделились от таких же и назвали себя американцами. Разве есть такая нация - американцы? Выходит есть.

Про федеральный округ никто ничего не говорил, по-моему, ЮВ сам не знает что хочет. Но понятно, чего он НЕ хочет: самозванной власти, которая уселась сейчас в захваченные кресла.

Губарев уже давно ничего не вкладывает, это в него сейчас что-то там вбивают. Но он и не годился в лидеры, я уже говорил об этом. К сожалению, на ЮВ нет харизматичных вождей с чёткой программой. Они, либо светлый образ их, повели бы народ за собой.
В целом я Вашу мысль понял и, в основном, поддерживаю.
Но, скажите мне или пример приведите - как, где и когда запрещали русский язык? Это миф такой же, как и бандеровцы на улицах Крыма.
Не воспринимайте мои слова, как требование доказательств. Я просто к тому, что если копнуть такие "мифы", окажется, что они яйца выеденого не стоят. Тот же министр МВД теперешний - украинского не знает. Старый премьер - даже и вспоминать не хочу - тот откровенно стебался, публично, с украинского языка. Новые губернаторы Днепра и Донецка по украински не говорят. Так где ж запрещают?

То, что ЮВ сам не знает, что хочет - с этим соглашусь полностью. Ибо не он хочет, а за него, думаю, хотят. Впрочем, как и везде. А толпа - ей управляют кукловоды. На Майдане одни, здесь другие. Просто когда Майдан был - это не грозило Украине расколом и смену власти как-то можно было пережить. Это как болезнь - она проходит. А "ампутация" территории - это уже лечению поддаётся гораздо сложнее, нужно гораздо больше времени. Вот что пугает.

Так в том то и дело, что из таких как Губарев и другие "народные губернаторы" кто-то пытается сделать "местные символы борьбы с киевскими властями". Мало того, что кандидатуры, скажем так, сомнительные, так ещё и сами кандидатуры неужто не понимают, что их тупо используют?

"Путинские титушки". "Провокаторы". "Животные". "Завезенные из Белгорода сепаратисты". За всеми этими ругательствами в адрес выступающих против киевской власти жителей Юго-Востока стоит экзистенциальный ужас считающего себя европейцем образованного украинца. Ведь если на Юго-Востоке протестуют обычные люди - значит, майдан для значительной части населения страны не является абсолютной ценностью. Значит, нет никакого национального единства, а есть гражданское противостояние, способное обернуться гражданской войной. Значит, помогавший майдану - приближал гражданскую войну. Нет! Это слишком страшная мысль, ее вытесняют в подсознание. На Юго-Востоке митингует не народ. Это завезенные из Белгорода сепаратисты. Титушки. Провокаторы. Марсиане. Кто угодно - только не жители Украины. Это немыслимо.

©

(Реланиум @ 07.04.2014 - время: 15:18)
Это по документам речь шла о торговой ассоциации
а в головах - о "В Европу без виз"
Дык это у нас люди так себе мечтают. Одни - что станет суперхорошо, если в ЕС войдём, другие - что можно будет не работать и бабки получать, если в РФ войдём.
Бездельники - они такие, всё мечтают, что за них кто-то им хорошо сделает. Что поделаешь - в этом удел ущербных.

(Khomjack @ 07.04.2014 - время: 15:45)
(Реланиум @ 07.04.2014 - время: 15:18)
Это по документам речь шла о торговой ассоциации
а в головах - о "В Европу без виз" Дык это у нас люди так себе мечтают.
Они с этой мечтой вышли на майдан.
Речь была о том.
На юго-востоке и востоке Украины настроения "войти в состав РФ" не определяющие.
Определяющие - федерализация и язык.

(Реланиум @ 07.04.2014 - время: 15:56)
На юго-востоке и востоке Украины настроения "войти в состав РФ" не определяющие.
Определяющие - федерализация и язык.
Что, Правда?
Тыц
Тыц
О как. А Вы говорите....
Но я повторюсь: те бездельники, что на Майдане были не хотели "порвать" Украину. а активисты в Донецке, Харькове и Луганске хотят.

(Khomjack @ 07.04.2014 - время: 16:03)
Но я повторюсь: те бездельники, что на Майдане были не хотели "порвать" Украину. а активисты в Донецке, Харькове и Луганске хотят. да хотят - потому что им не нравится та модель Украины которую им навязал майдан
Ну и что делать прикажете если власть упорно не желает прислушиваться к желаниям Востока ?
Если запад строит Украину под себя - точнее хочет построить , а сейчас занят процессом разрушения всего того что еще не успели разрушить