События в Донецке

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 11:35)
На сколько я понял Хорвата, что присоединение к России тормозит один человек, это глава республики, вопреки воле самоопределившегося народа Ты неправильно понял
Процесс присоединения Донбасса к России тормозят в России
Это экономически не выгодно и политически нецелесообразно
Захарченко делает то что ему говорят
Проведи он такой референдум он поставит Россию в неловкое положение - После крыма и заявлений Путина о Русских людях
Исполнять нельзя и не исполнять то же нельзя
Попытайся он проявить самостоятельность и провести такой референдум - его постигнет судьба Мозгового или Дремова
Тем более что местные элиты такое положение дел то же вполне устраивает - они сейчас власть а власть это все ... Присоединись к России они никто

Что будет делать Россия если в ДНР произойдет революция и Захарченко выгонят, а на следующий день ДНР проявит самоопределение и захочет в состав России?
Ничего не будет
Пока Россию Захарченко устраивает революций не допустят

меня интересует Россия, она то задушила сепаратистов в Чечне, потому что это касалось ее суверенитета.
Она не задушила а купила сепаратистов в Чечне
Грозный отстроили заново , регион практически полностью самостоятелен Даже свой президент у них есть
Чувствуешь разницу ? Не думаю что Украина способна на такие уступки Донбассу
Минские договоренности тормозятся в том числе и иза за нежелания Киева предоставлять Донбассу какието особые статусы

(Штангенциркуль @ 19.12.2015 - время: 08:04)
(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 06:09)
Спасибо все доходчиво объяснили. Случись это бы в России тогда бы действовало правило об сохранении суверенитета, а в другой стране для России важно право на самоопределение, а на претензию, что это не справедливо, Россия бы приводило бы на примере семьи, мол если жена решила уйти от мужа, то ее никто не удержит, ну а если пытаться удерживать, то жена начнет чудить и вредничать, и тогда это будет не жизнь. Наконец то вы стали размышлять.
Россия, уже прошла этот этап. Я вот со стопроцентной уверенностью, считаю что ни один регион РФ не хочет каких либо отделений и выделений, суверенитетов и т.д.
Ведь очевидно же что, мало выделиться, надо в этом состоянии еще и как то жить. Государство это же не только экономика, это и правопорядок и военная составляющая, и охрана границ...
Вы и за Кёнигсберг и Восточную Пруссию расписываетесь так же?

(horvat @ 19.12.2015 - время: 01:59)
(SKlF @ 19.12.2015 - время: 01:56)
до прихода ДНР и русских неонацистов типа Раевского и Мильчакова в Донецке проживали представители двух с половиной сотен национальностей... теперь вот судя по вашим высказываниям остались только русские... В крыму ведь то же не одни только Русские
Там полно татар и даже Украинцев
Но я не делю людей по национальному признаку
Я имел ввиду что на Донбассе подавляющее большинство хотело бы стать частью России - по моим прикидкам процентов эдак 70-75
Но людям даже рта раскрыть не дадут Вы за весь Донбасс или за ЛДНР пишете? Что-то не сходится с цифрами ведь из ЛДНР в Украину сбежало более миллиона человек как бы это не позволяет говорить о том что 70-75% хотя в Россию ведь они сбежали не в Россию а в свободную от "русского мира" Украину. Или Вы 70-75% меряете от тех кто не смог сбежать по тем или иным причинам и пока еще остается в ЛДНР?

И кстати что там с этническими чистками организованными русскими неонацистами? Про убийства по рассовому принципу известно - всех студентов негров кто не успел сбежать русские неонацисты убили практически с самого начала русской весны. Про то как русские неонацисты по примеру своих кумиров из Третьего Рейха обошлись с евреями жившими на Донбассе тоже известно. А что насчет представителей других национальностей? Кто уцелел из тех кого русские неонацисты записали в неполноценные нации? Ведь там у вас раньше проживали люди 250 с лишним национальностей...

(SKlF @ 19.12.2015 - время: 12:30)
Вы за весь Донбасс или за ЛДНР пишете? Что-то не сходится с цифрами ведь из ЛДНР в Украину сбежало более миллиона человек как бы это не позволяет говорить о том что 70-75% хотя в Россию ведь они сбежали не в Россию а в свободную от "русского мира" Украину. Или Вы 70-75% меряете от тех кто не смог сбежать по тем или иным причинам и пока еще остается в ЛДНР?

И кстати что там с этническими чистками организованными русскими неонацистами? Про убийства по рассовому принципу известно - всех студентов негров кто не успел сбежать русские неонацисты убили практически с самого начала русской весны. Про то как русские неонацисты по примеру своих кумиров из Третьего Рейха обошлись с евреями жившими на Донбассе тоже известно. А что насчет представителей других национальностей? Кто уцелел из тех кого русские неонацисты записали в неполноценные нации? Ведь там у вас раньше проживали люди 250 с лишним национальностей...
Скажу одно - поменьше смотрите Украинский зомбоящик

(horvat @ 19.12.2015 - время: 12:43)
(SKlF @ 19.12.2015 - время: 12:30)
Вы за весь Донбасс или за ЛДНР пишете? Что-то не сходится с цифрами ведь из ЛДНР в Украину сбежало более миллиона человек как бы это не позволяет говорить о том что 70-75% хотя в Россию ведь они сбежали не в Россию а в свободную от "русского мира" Украину. Или Вы 70-75% меряете от тех кто не смог сбежать по тем или иным причинам и пока еще остается в ЛДНР?

И кстати что там с этническими чистками организованными русскими неонацистами? Про убийства по рассовому принципу известно - всех студентов негров кто не успел сбежать русские неонацисты убили практически с самого начала русской весны. Про то как русские неонацисты по примеру своих кумиров из Третьего Рейха обошлись с евреями жившими на Донбассе тоже известно. А что насчет представителей других национальностей? Кто уцелел из тех кого русские неонацисты записали в неполноценные нации? Ведь там у вас раньше проживали люди 250 с лишним национальностей... Скажу одно - поменьше смотрите Украинский зомбоящик
тоесть у нас врали и русский неонацист Мильчаков в ЛДНР не заезжал? и все его фото и видео это фотомонтаж и видеомонтаж

(SKlF @ 19.12.2015 - время: 12:46)
тоесть у нас врали и русский неонацист Мильчаков в ЛДНР не заезжал? и все его фото и видео это фотомонтаж и видеомонтаж
Не знаю о Мильчакове ничего - первый раз о нем от вас услыхал

(horvat @ 19.12.2015 - время: 12:03)
] Ты неправильно понял

Ничего не будет
Пока Россию Захарченко устраивает революций не допустят
Ну а вдруг вопреки мнению Глубокого Эконома с Штенгенциркулем, народу надоест жить авансом под грохот мин вот уже сколько лет , и свергнут Захарченко и, и проведут референдум о присоединении к России, как говорит ien, проявят самоопределение?
хотя случись такое то на могилах всех революционеров напишут Это был Укроп.
А как думают россияне, хотят ли они видеть Донбасс в составе России вопреки мнению Путина и вбитому мнению в некотрые головы, что присоединить Донбасс не возможно? Все возможно и ien знает как это сделать . Смогут россияне отстоять право Донбасса на самоопределение, ведь ДНР это не то что хочет и хотел народ.

(Штангенциркуль @ 19.12.2015 - время: 08:04)
Наконец то вы стали размышлять.
Штангенциркуль, замечание за провокацию.

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 11:35)
меня интересует Россия, она то задушила сепаратистов в Чечне, потому что это касалось ее суверенитета.
Россия дала Чечне суверенитет, даже оружие оставила, выведя свои ВС. И три года не трогала, даже пенсии платила, если меня память не подводит, да энергетические с транспортными блокады не устраивала.
И как Чечня ответила? Ограбила сотни поездов, подделала миллиарды рублей, похитила сотни людей ради выкупа, продавала контрафактные ГСМ, вела антироссийскую, шариатскую пропаганду на территории России.
Попытались с ними повоевать - не получилось, снова оставили в покое. И что сделала Ичкерия? Попыталась захватить Дагестан (выход к морю понадобился, видишь ли).
После чего с чеченским сепаратизмом решили покончить раз и навсегда.
-----------------------------
Днровцы грабили поезд "Киев-Жмеринка"? Нет... Так чего их террористами считать? Скорее это УПА, которые напали в прошлом году на поезд "Кишинёв-Москва".

(SKlF @ 19.12.2015 - время: 15:20)
Вы и за Кёнигсберг и Восточную Пруссию расписываетесь так же?
Да.

(Снова_Я @ 19.12.2015 - время: 13:07)
(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 11:35)
меня интересует Россия, она то задушила сепаратистов в Чечне, потому что это касалось ее суверенитета. Россия дала Чечне суверенитет, даже оружие оставила, выведя свои ВС. И три года не трогала, даже пенсии платила, если меня память не подводит, да энергетические с транспортными блокады не устраивала.
И как Чечня ответила? Ограбила сотни поездов, подделала миллиарды рублей, похитила сотни людей ради выкупа, продавала контрафактные ГСМ, вела антироссийскую, шариатскую пропаганду на территории России.
Попытались с ними повоевать - не получилось, снова оставили в покое. И что сделала Ичкерия? Попыталась захватить Дагестан (выход к морю понадобился, видишь ли).
После чего с чеченским сепаратизмом решили покончить раз и навсегда.
-----------------------------
Днровцы грабили поезд "Киев-Жмеринка"? Нет... Так чего их террористами считать? Скорее это УПА, которые напали в прошлом году на поезд "Кишинёв-Москва".
Значит если ДНРовцы пойдут в наступление, рубать проход к морю или к Крыму, ты первый будешь призывать покончить с днровским сепаратизмом раз и навсегда?

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 03:09)
Спасибо все доходчиво объяснили. Случись это бы в России
Когда вам будут рассказывать, что украинцы это некая отдельная национальность, не верьте. Вас обманывают. Вы только что сами подтвердили, что украинцы это русские.

меня интересует Россия, она то задушила сепаратистов в Чечне, потому что это касалось ее суверенитета.
Всем, кто хочет жить какуних, надо делать какуних. Пытаясь проводить аналогии с Россией, Вы должны рассказать как министр обороны Украины встретился с руководством ДНР. Где и когда это было? И когда Турчинов с Яценюком заявили: "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"? Или что-то путаю и такого на Украине не было?

а в другой стране для России важно право на самоопределение, а на претензию, что это не справедливо, Россия бы приводило бы на примере семьи, мол если жена решила уйти от мужа, то ее никто не удержит, ну а если пытаться удерживать, то жена начнет чудить и вредничать, и тогда это будет не жизнь.
Ну в общем то, если сравнивать с семьей, Россия поступила достаточно разумно, в случае с Чечней.
Но Вы как-то упустили тот факт, что ДО Чечни был сепаратизм 1917 года и 1991. Расскажите мне, как Россия принуждала Украину и другие республики к сохранению целостности СССР в 1991 году?
Вам бы Anatolivi4 всё же определиться. Вы хотите чтобы на Украине было как разумно или как Россия?

Смогут россияне отстоять право Донбасса на самоопределение
Право на самоопределение Донбасса украинцы отстоят. Вместе со своим правом на присоединение к Новороссии.

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 15:52)
А как думают россияне, хотят ли они видеть Донбасс в составе России вопреки мнению Путина и вбитому мнению в некотрые головы, что присоединить Донбасс не возможно? Все возможно и ien знает как это сделать . Смогут россияне отстоять право Донбасса на самоопределение, ведь ДНР это не то что хочет и хотел народ.
Чего я точно не вижу, так это Донбасса в составе Украины.
Если дончане сдадуться - их ждет ад.
Попросятся в Россию, я не буду возражать...

(Штангенциркуль @ 19.12.2015 - время: 14:10)
Если дончане сдадуться - их ждет ад.
Попросятся в Россию, я не буду возражать...
А если Львовяне попросятся? Вы не возражаете?
А то вчера меня Anatolivi4 уверял, что дефолта на Украине никто не испугался, но я таки нашел слегка обделавшихся мелким испугом.

(ien @ 19.12.2015 - время: 17:17)
А если Львовяне попросятся? Вы не возражаете? Я не возражаю, но подобное мне видится не совсем реалистичным...
Что это за цифры?

(Штангенциркуль @ 19.12.2015 - время: 14:20)
Я не возражаю, но подобное мне видится не совсем реалистичным...
В 1938 году то, что Львов будет украинским городом тоже считали не совсем реалистичным.

Что это за цифры?
Биржа Украины.

(Штангенциркуль @ 19.12.2015 - время: 14:10)
(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 15:52)
А как думают россияне, хотят ли они видеть Донбасс в составе России вопреки мнению Путина и вбитому мнению в некотрые головы, что присоединить Донбасс не возможно? Все возможно и ien знает как это сделать . Смогут россияне отстоять право Донбасса на самоопределение, ведь ДНР это не то что хочет и хотел народ. Чего я точно не вижу, так это Донбасса в составе Украины.
Если дончане сдадуться - их ждет ад.
Попросятся в Россию, я не буду возражать...
так Донбасс не видно и в составе России, Хорват же ясно сказал, что Путин не велит. А быть и жить в не признанной республикой, мало того ее многие называют даже фейковой, НЕХотят. И жители Донбасса не согласны жить в Новороссии такой куда ien их сватает

(ien @ 19.12.2015 - время: 14:09)
Право на самоопределение Донбасса украинцы отстоят. Вместе со своим правом на присоединение к Новороссии.
Вы считаете что ЛДНР имеет право с оружием в руках присоединять к себе исконные земли Новороссии даже вопреки мнению РФ и Вы не будете возражать против этого?

(SKlF @ 19.12.2015 - время: 16:03)
Вы считаете что ЛДНР имеет право с оружием в руках присоединять к себе исконные земли Новороссии
Право, как известно, не дают. Его берут. Опыт Украины показывает, что с оружием оно берется быстрей, нежели в безуспешной 20-тилетней попытке договориться и решить всё по уму.

даже вопреки мнению РФ и Вы не будете возражать против этого?
Мое согласие или возражение не имеют в данном случае никакого значения.

(Anatolivi4 @ 19.12.2015 - время: 14:08)
Значит если ДНРовцы пойдут в наступление, рубать проход к морю или к Крыму, ты первый будешь призывать покончить с днровским сепаратизмом раз и навсегда?
Во-первых, они уже дошли до моря, по территории своей республики. Во-вторых, как я могу выступать против ДНР, образованной волеизъявлением народа, если на Украине власть захвачена в результате госпереворота?