Сидай Юля.. Юля -сидай!

(POLLYPOLL @ 12.10.2011 - время: 03:38)
https://www.utro.ua/ru/politika/sud_priznal...innoy1318326357

И тут же "Занавес" .... печальная драмма...
Ну и?
Я скажу что это факсимиле использовали вы в своих корысных целях.
Не нужно мыслить однобоко.

Полипол, а я вот думаю, как такой радостный день и без тебя)))

(POLLYPOLL @ 12.10.2011 - время: 05:11)
Ну и?
Я скажу что это факсимиле использовали вы в своих корысных целях.
Не нужно мыслить однобоко.
Одна маленькая деталь... факсимиле не делается чернилами. То что подпись действительна определено судебной экспертизой в законном порядке. Фантазируйте дальше - пока это меня просто веселит...
Если б я не знала, как делаются экспертизы в нашей стране, я бы сочла это точнейшим аргументом. Судя по ее стоимости - около 4 тыс грн - это очень простоя экспертиза. Видите ли..в 90% случаев по всем экспертизам с экспертами общаются обе стороны...В реалиях обе заносят конверты, тут игра другого порядка и рычаги влияния , но механизм тот же может быть.Ведь все прекрасно понимают, что экспертизе уделяется большое внимание. А вот если второй контрагент(или свидетель) по договору заявит, что она "не подписывала", то показания свидетеля будут иметь точно такую же силу, как и экспертиза. Причем и эксперт и свидетель подписывают присягу говорить только правду. А дальше может быть повторная экспертиза, которая установит, что это таки факсимиле..- вот вам по УПК расклад - в точном соответствии с законом.

Из реакции "демократической Европы" повеселил месседж министра иностранных дел Италии, который сказал, что теперь с Украиной могут быть отношения только по техническим вопросам. Что прям вся Италия охвачена негодованием по-поводу несправедливого приговора.
Эти стоны доносятся из пипец какой справедливой демократии, где премьер-министр(!!!) заказывает малолетних проституток к себе на виллу и на которого открыты с пол-десятка уголовных дел.
Еще из Германии стонут, бывший канцлер которой у Путина в услужении нынче. Из Франции, где бывшего Президента чуть не посадили за взятки. Плач стоит по всей "демократической" Европе по поводу того, что суд осудил бывшего премьер-министра Украины.
Ничего... поплачут и успокоятся. Пугать - это не бить.))

(Генга Букингемский @ 12.10.2011 - время: 00:24) Юлю засудили не за подписания договора, а за превышения полномочий, привлекших государство к убыткам в особо крупных. Доказали что из за Юли, всякие ахметовы не дополучили прибыль, значит садись в тюрьму
Тем более, она действовала в интересах братского российского путена, что прямо указывает на то, что ПР - фашисты и русофобы.

(Первый Асссистент @ 11.10.2011 - время: 23:13) Юль, а ты не находишь, что его заявление сводит на НЕТ все обвинения в ее сторону?
Не подписывала - значит не виноватая Я.
Ну даже если лично и не подписывала, так что с того?
Если, например, я закажу киллеру кого-то грохнуть, не составив с ним по всей форме договор со своей личной подписью - так что, не я заказчик?

(Интеллигентный Хам @ 12.10.2011 - время: 12:25)
Ну даже если лично и не подписывала, так что с того?
Если, например, я закажу киллеру кого-то грохнуть, не составив с ним по всей форме договор со своей личной подписью - так что, не я заказчик?
Заказчик..но не исполнитель.Кроме того, надо доказать наличие распоряжения исполнителю - для этого пойдет письменные указания, видео, оперативная съемка.... а без этого никак.. В рамках этого уголовного дела этот вопрос даже не поднимался

и еще
Стаття 60 КУ. Ніхто не  зобов'язаний  виконувати  явно  злочинні
розпорядження чи накази.

Семчик, вот покопалась немножко в вопросе об обратной силе



Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові  акти  не  мають
зворотної дії в часі, крім випадків,  коли  вони  пом'якшують  або
скасовують відповідальність особи.
{  Офіційне  тлумачення  чистини  першої  статті 58 див. в Рішенні
Конституційного Суду N 1-рп/99 ( v001p710-99 ) від 09.02.99 }

    Ніхто не може відповідати за діяння, які на час  їх  вчинення
не визнавалися законом як правопорушення.
{  Офіційне  тлумачення  статті 58 див. в Рішеннях Конституційного
Суду  N  1-зп  (  v001p710-97  )  від  13.05.97,  N  6-рп/2000
( v006p710-00 ) від 19.04.2000 }
Это из официального толкования КСУ
Тобто щодо юридичної відповідальності застосовується  новий  закон
чи  інший  нормативно-правовий  акт,  що  пом'якшує  або  скасовує
відповідальність особи  за  вчинене  правопорушення  під  час  дії
нормативно-правового акта, яким визначались поняття правопорушення
і відповідальність за нього.

(Первый Асссистент @ 11.10.2011 - время: 20:46) Сегодня обсуждали с коллегами перспективу выборов. С одной стороны ему на руку ликвидация основного оппонента, а вот с другой стороны на весах "ассоциация с ЕС". На мой взгляд, чисто с политической точки зрения (уж не сочтите за кощунство, но реалии таковы), наиболее целесообразней было бы решить вопрос с ее аппеляцией положительно. И овцы целы и волки пьяны, ну или запряженны.
Уже где-то говорил свое мнение на сей счет. Правда со мной мало кто соглашается почему-то.
Если представить, что Тимошенко не учавствовала бы в последних президентских выборах, то запросто мы бы имели сейчас в президентах не Януковича, а Тигипко. Не факт, но вероятность весьма высокая.
Вопреки расхожему мнению на востоке не так сильно любят (и любили) Януковича, как многим с запада и центра кажется. Просто Тимошенко еще больше не любят, ее откровенно боятся, вот и все. И голосовали именно против Юли, чтобы ее к власти не допустить!
Отсюда вывод. На второй срок Янукович может расчитывать только в 2-х случаях.
1. Если ему и правда удастся кардинально улучшить жизнь в стране. Что, как мы понимаем, очень маловероятно. И я бы на его месте на это ставку не делал.
2. Если на выборах ему будет противостоять серьезный реальный кандидат, категорически неприемлемый для большинства. Тимошенко или, скажем, Тягнибок. Вот тогда из-за страха и из-за ненависти к его противнику могут и за Януковича снова проголосовать.
При всех других раскладах шансов у него - ноль, никакой админресурс и никакие подтасовки не помогут.
Так что если бы не было Тиммошенко, то политтехнологи Януковича просто обязаны были бы ее придумать. Выиграть выборы у нас в стране сейчас можно только на противостоянии

(Интеллигентный Хам @ 12.10.2011 - время: 12:50) Так что если бы не было Тиммошенко, то политтехнологи Януковича просто обязаны были бы ее придумать. Выиграть выборы у нас в стране сейчас можно только на противостоянии
возможно, но Тягнибок подойдет лучше - это противостояние гараздо резче.... поэтому Юлю надо не пустить.. С Юлей будет такое же фиаско, как и Ющенко обещал бандитам тюрми..

(Интеллигентный Хам @ 12.10.2011 - время: 11:50) (Первый Асссистент @ 11.10.2011 - время: 20:46) Сегодня обсуждали с коллегами перспективу выборов. С одной стороны ему на руку ликвидация основного оппонента, а вот с другой стороны на весах "ассоциация с ЕС". На мой взгляд, чисто с политической точки зрения (уж не сочтите за кощунство, но реалии таковы), наиболее целесообразней было бы решить вопрос с ее аппеляцией положительно. И овцы целы и волки пьяны, ну или запряженны.
Уже где-то говорил свое мнение на сей счет. Правда со мной мало кто соглашается почему-то.
Если представить, что Тимошенко не учавствовала бы в последних президентских выборах, то запросто мы бы имели сейчас в президентах не Януковича, а Тигипко. Не факт, но вероятность весьма высокая.
Вопреки расхожему мнению на востоке не так сильно любят (и любили) Януковича, как многим с запада и центра кажется. Просто Тимошенко еще больше не любят, ее откровенно боятся, вот и все. И голосовали именно против Юли, чтобы ее к власти не допустить!
Отсюда вывод. На второй срок Янукович может расчитывать только в 2-х случаях.
1. Если ему и правда удастся кардинально улучшить жизнь в стране. Что, как мы понимаем, очень маловероятно. И я бы на его месте на это ставку не делал.
2. Если на выборах ему будет противостоять серьезный реальный кандидат, категорически неприемлемый для большинства. Тимошенко или, скажем, Тягнибок. Вот тогда из-за страха и из-за ненависти к его противнику могут и за Януковича снова проголосовать.
При всех других раскладах шансов у него - ноль, никакой админресурс и никакие подтасовки не помогут.
Так что если бы не было Тиммошенко, то политтехнологи Януковича просто обязаны были бы ее придумать. Выиграть выборы у нас в стране сейчас можно только на противостоянии
Убрав Тимошенко, он убирает единственного своего сильного противника. Остается множество мелких. Если будут выборы так запад и центр разделятся между этими мелкими политиками. А юго-восток как голосовал за него, так и будет.

(Интеллигентный Хам @ 12.10.2011 - время: 12:50) Уже где-то говорил свое мнение на сей счет. Правда со мной мало кто соглашается почему-то.
.......................
Так что если бы не было Тиммошенко, то политтехнологи Януковича просто обязаны были бы ее придумать. Выиграть выборы у нас в стране сейчас можно только на противостоянии
Просто ты сам себе перечишь. Зачем ему тогда было ей срок лепить?
Да и Тягнибок не так у нас на ЗУ популярен, как тебе кажется.

(CРП @ 12.10.2011 - время: 13:18) Убрав Тимошенко, он убирает единственного своего сильного противника. Остается множество мелких. Если будут выборы так запад и центр разделятся между этими мелкими политиками.
А юго-восток как голосовал за него, так и будет.
Ну и что, что много мелких? Принципиально это ничегошеньки не меняет.
Смотрим по-порядку, по пунктам:
1. Сразу в 1-м туре Янукувичу не победить. Никогда и никак. Не получит он сразу больше 50-ти %. Факт? Факт
2. Кто бы из этих мелких политиков не вышел с Януковичем во 2-й тур - большинство тех, кто в 1-м голосовало за мелких, за него голосовать не будет.
3. При каком раскладе юго-восток будет дружно голосовать за Януковича - я уже выше озвучил.
4. Поэтому все будет зависеть только от личности того, кто станет 2-м. Предположим, выборы уже завтра, точнее, завтра уже 2-й тур, в него вышли Янукович и... например Арончик.
- За кого проголосует юго-восток? Весь поголовно за Януковича? Очень сомневаюсь
- За кого проголосует центр?
- А запад за кого?
Уверен, что при таком раскладе при выборах завтра у Арончика шансы есть, и не намного худшие, чем у Януковича. Потому что голосовать, как водится, все будут на "за", а "против" А голосов против Януковича, особенно после его сегодняшнего правления, на юго-востоке ой как немало наберется.
Так что если соперником Януковича во 2-м туре будет кандидат, не откровенно противный как западу, так и востоку - шансы у этого кандидата очень приличные.

(Интеллигентный Хам @ 12.10.2011 - время: 16:36) - За кого проголосует юго-восток?
За того кто будет в зените?

(rattus @ 12.10.2011 - время: 16:41) (Интеллигентный Хам @ 12.10.2011 - время: 16:36) - За кого проголосует юго-восток?
За того кто будет в зените?
Кто пинка в ж...у алкашам, бюджетникам и пенсионерам даст. за того и проголосуют. 99% традиционно за вфя.

Да ладно,главное как посчитают.
Видели уже,как за Кернеса...убедительно голосовали

Экстремистам !
Европа никогда не действует мгновенно.
А тут сожаления, дескать ЕС счета не заморозил, знать трындят только.
Поживем - посмотрим

(Тепло-техник @ 12.10.2011 - время: 17:49) Да ладно,главное как посчитают.
Видели уже,как за Кернеса...убедительно голосовали
Да, он видимо реально проиграл, но авакову здорово откатили, чтобы он в тряпочку смолчал. И бизнес его не трогают совершенно. Хотя удивительно, в нашем городе даже за Гитлера проголосуют, если партия прикажет.