Санкции против США

Вообще-то, я не о Кротове написал, а об Анзимирове. Не важно.

Я вообще не собирался дискутировать, меня просто насмешило очередное обострение на тему "давайте скупим все мозги".
Мой исходный вопрос - зачем вам (мн.ч.) скупать мозги?

(regul @ 09.06.2014 - время: 00:13)
Вообще-то, я не о Кротове написал, а об Анзимирове. Не важно.

Я вообще не собирался дискутировать, меня просто насмешило очередное обострение на тему "давайте скупим все мозги".
Простите, но я тоже об Анзимирове.
Прочтите верхний абзац его русофобского опуса. "Популярное в России убеждение в том, что «россияне сделали Америку» (https://so-l.ru/news/show/6604955), не выдерживает никакой критики, хотя многие русские в него свято верят."©
Вы ходили по ссылке на источник, им приведённой? Это запись в блоге Олега Лурье.. Олег Лурье достаточно интересный журналист. Можно соглашаться или не соглашаться с его статьями. Но с какого перепугу и когда он стал выразителем мнения большинства россиян? Вы мне не скажете?

Мой исходный вопрос - зачем вам (мн.ч.) скупать мозги?
А мы их собираемся скупать?

Вам объяснять где, в понравившемся Вам абзаце, автор поступает как вокзальный наперсточник?

(ien @ 08.06.2014 - время: 13:54)
Прочтите верхний абзац его русофобского опуса.
Поскольку я не считаю этот опус русофобским, анализ его можно не продолжать.
Не могу так же не отметить, что между словами обсуждаемого автора "многие русские верят" и Вашими словами "мнение большинства россиян" имеется как минимум два существенных различия.
В общем, давайте мы с Вами просто согласимся не соглашаться.
(ien @ 08.06.2014 - время: 13:54)
(regul @ 09.06.2014 - время: 00:13)
Мой исходный вопрос - зачем вам (мн.ч.) скупать мозги?А мы их собираемся скупать?
Хм, автор поста, на который я отвечал,
https://sxn.io/sankcii-protiv-ssha...l#entry18916582
собирался умы не скупать, а "переманивать", тут Вы правы.
Трудно представить, чем именно он имел в виду переманивать, если не деньгами, но оставим и это.
Однако зачем вашей стране умы со стороны, мне все равно непонятно. Возможно, по принципу "сам не гам и другим не дам"?

(regul @ 09.06.2014 - время: 02:13)
Поскольку я не считаю этот опус русофобским,
Да ладно Вам. Русофобия так и прет.

собирался умы не скупать, а "переманивать", тут Вы правы.
Трудно представить, чем именно он имел в виду переманивать, если не деньгами, но оставим и это.
Однако зачем вашей стране умы со стороны, мне все равно непонятно. Возможно, по принципу "сам не гам и другим не дам"?
Мне всё равно. Скупать, переманивать. Бизнес. Ничего личного.
Что-то не так?

(ien @ 08.06.2014 - время: 15:35)
Да ладно Вам. Русофобия так и прет.
ОК, ОК.
(ien @ 08.06.2014 - время: 15:35)
Скупать, переманивать. Бизнес. Ничего личного.
Что-то не так?
Да нет, для тех кто купится (продастся), это наверно даже полезно (если они не задержатся слишком надолго).
Я не понимаю, какой результат для вашей страны предполагается от данной инвестиции? Мне просто любопытно.

(regul @ 08.06.2014 - время: 21:48)
(kimomsk @ 08.06.2014 - время: 09:27)
Как трепетно "любит" русский народ Анзимиров (что за чел, почему не знаю? очень забавный) Так повернуть вопрос простодушного русича. Так смаковать изощренно, уведя все в другую степь.Он, вроде, сам русский, даже православный... https://krotov.info/library/02_b/es/smertny_00.htm
А разве я говорил про то, что Анзимиров француз, немец,кореец, японец? Мысль была в другом. Вот возьму свои слова обратно насчет его "любви" к русскому народу, если вы приведете ссылки из публицистики столь многогранного автора, где бы он во всей полноте руссских показал. А то уцепился за факт, ему удобный и смакует. И нутром чую, не обманешь интуицию, что все его произведения на этом строятся.




А если продолжить мысль? *Почему* нигде в мире нет такой базы, на которой... и далее по тексту?

Можно и продолжить. Его посыл - причина в свободе! И сравнение подспудное США идет и России (а может и СССР). Не знаю в какое время опус писан. Хорошо. Абстрагируемся от России. Ненавистна она ему в плане свободы. Но в Мире существует еще много стран. Со свободой и прочими ценностями. Свобода - это для публики, для площадей, для лозунгов. Не знаю "военную тайну" тех механизмов, но даже если всю мощь индустриальную, интеллектуальную... ЕС сравнить с США? Свобода в списке причин - не на первом, не на втором, даже не на третьем месте находится...


Или вот русские любят кивать на Китай - и денег там полно, и все-то они сами умеют выпускать, и вообще скоро они все купят и продадут (кроме России разве что). Что же у них базы-то нет, а?
И что особенно интересно, в обозримом будущем и не будет.


Так я с того и начал, прикалываясь над Анзимировым, и говоря про то как он изощренно издевается над простодушным русичем. А может он его сам в своих фантазиях придумал. Есть такой прием в публицистике. Я разве против? Деньги это необходимое, но недостаточное условие для создания такой базы.

А фиг его знает, что будет в обозримом будущем? Если Китай помимо денег свой "восточный" механизм, неведомый никому запустит?

Смотрите. Несколько последних столетий. Испания, Британия, Штаты... Каждый включал свои механизмы, чтобы быть мировыми лидерами. И Штаты не последние "враз и навсегда" в этом списке. Дело не в ненависти к Америке.


Заработанными долларами (да и рублями), приходится делиться, прежде чем их потратить. Разница в том, делятся по закону или по понятиям (причем от того, что дележку по понятиям называют законами, налогами, распилом или откатами, суть не меняется).


Это вы сейчас про кого рассказали? Я про умы говорил, своим трудом зарабатывающим себе достойную жизнь. Ученым, инженерам, врачам, писателям. Им каким боком распилы, разломы, лесоповалы, буреломы????? Какой дележ, помилуйте? Это сфера бизнеса, тут я в этом геморрое не силен.



Вот видите, есть все-таки и от него польза.

Безусловно есть. Вот сейчас почитать про автора захотелось. Собственно цели его публицистики понять, переварить. На кого рассчитана. Где издается, какими тиражами? В кругах каких политических предпочтений пользуется пониманием ип поддержкой.

(regul @ 08.06.2014 - время: 19:47)
А зачем вам, собственно, умы?
А что если ввести дополнительный налог на доходы нефтяных миллиардеров и направлять его на приобретение лучших умов и идей из всех стран мира? Если в России 11 миллионов трудовых мигрантов (данные ООН), значит они нужны и им нужно.

Про налог на приобретение умов одно могу сказать: глупость. Создай в своей стране материальный достаток и/или свободы (религиозные, культурные, предпринимательские) прежде всего для своих граждан, а народ с украин сам потянется обретать новую Родину. Редких же специалистов можно приглашать по правительственной программе.
Правда, некоторые страны злоупотребляют... не знаю как это называется... оверпрайсингом, что ли, переманивая учёных, спортсменов и людей искусства завышенной зарплатой, которую в других странах платить не могут или считают не слишком справедливой.

(kimomsk @ 08.06.2014 - время: 20:12)
Вот возьму свои слова обратно насчет его "любви" к русскому народу, если вы приведете ссылки из публицистики столь многогранного автора, где бы он во всей полноте руссских показал. А то уцепился за факт, ему удобный и смакует. И нутром чую, не обманешь интуицию, что все его произведения на этом строятся.
На мой неискушенный взгляд, он пишет (смакует) не о русском народе, а о российском государстве, причем не только о нынешнем. Впрочем, не буду настаивать.
(kimomsk @ 08.06.2014 - время: 20:12)

<q>А если продолжить мысль? *Почему* нигде в мире нет такой базы, на которой... и далее по тексту?
Можно и продолжить. Его посыл - причина в свободе! И сравнение подспудное США идет и России (а может и СССР). Не знаю в какое время опус писан. Хорошо. Абстрагируемся от России. Ненавистна она ему в плане свободы. Но в Мире существует еще много стран. Со свободой и прочими ценностями. Свобода - это для публики, для площадей, для лозунгов. Не знаю "военную тайну" тех механизмов, но даже если всю мощь индустриальную, интеллектуальную... ЕС сравнить с США? Свобода в списке причин - не на первом, не на втором, даже не на третьем месте находится...
Я все-таки полагаю, что свобода в списке причин именно на первом месте, но помимо (абсолютно необходимой) свободы нужны еще как минимум два фактора: 1) предсказуемость/прозрачность системы для бизнеса и 2) масштаб, переход количества в качество. По сумме этих трех факторов ни одна страна с США не может даже сравниться. ИМО, естественно.
(kimomsk @ 08.06.2014 - время: 20:12)
Если Китай помимо денег свой "восточный" механизм, неведомый никому запустит? В обозримом будущем не запустит.
(kimomsk @ 08.06.2014 - время: 20:12)

Смотрите. Несколько последних столетий. Испания, Британия, Штаты... Каждый включал свои механизмы, чтобы быть мировыми лидерами. И Штаты не последние "враз и навсегда" в этом списке. Дело не в ненависти к Америке.
Вероятно, не последние, но чтобы "догнать и перегнать" надо создать лучшую систему, а этого пока на горизонте не наблюдается, особенно у тех, кто страдает ненавистью - они, болезные, готовы разбиться в лепешку, только чтобы не быть ни в чем похожими на Америку.
(kimomsk @ 08.06.2014 - время: 20:12)

Это вы сейчас про кого рассказали? Я про умы говорил, своим трудом зарабатывающим себе достойную жизнь. Ученым, инженерам, врачам, писателям. Им каким боком распилы, разломы, лесоповалы, буреломы????? Какой дележ, помилуйте? Это сфера бизнеса, тут я в этом геморрое не силен.
Это я о моменте, когда идея дорастает до уровня курицы, несущей золотые яйца. На этом месте в некоторых странах, не будем показывать пальцами, курицу либо режут, либо отбирают.
(Снова_Я @ 08.06.2014 - время: 21:34)

Про налог на приобретение умов одно могу сказать: глупость. Создай в своей стране материальный достаток и/или свободы (религиозные, культурные, предпринимательские) прежде всего для своих граждан, а народ с украин сам потянется обретать новую Родину.
Колоссальная идея (только не "и/или", а обязательно "и"). Что же мешает?

(Снова_Я @ 08.06.2014 - время: 21:34)

Правда, некоторые страны злоупотребляют... не знаю как это называется... оверпрайсингом, что ли, переманивая учёных, спортсменов и людей искусства завышенной зарплатой, которую в других странах платить не могут или считают не слишком справедливой.
Это да, но ведь ничем крому оверпрайсинга они заманить и не могут.
К тому же, если спортсмены и люди искусства еще худо-бедно могут в одиночку перевернуть мир, то ученым обычно нужен еще коллектив, а не хромое чудовище под названием "Академия наук".

(regul @ 09.06.2014 - время: 09:31)
Колоссальная идея (только не "и/или", а обязательно "и"). Что же мешает?

Это да, но ведь ничем крому оверпрайсинга они заманить и не могут.
К тому же, если спортсмены и люди искусства еще худо-бедно могут в одиночку перевернуть мир, то ученым обычно нужен еще коллектив, а не хромое чудовище под названием "Академия наук".
Не говорил, что идея моя, образованному собеседнику не надо объяснять о какой стране речь. В которой, кстати, поначалу были лишь свободы: верь во что хочешь; твоя прежняя жизнь (и преступления) никого не интересует; вот пустая земля - заселяй.

Увы, этой стране давно не надо никого заманивать, всё есть своё, но она продолжает, как пылесос, высасывать со всего мира все виды ресурсов.

На мой неискушенный взгляд, он пишет (смакует) не о русском народе, а о российском государстве, причем не только о нынешнем. Впрочем, не буду настаивать. Давайте в этом вопросе при своих останемся. Это будет разумно, тем более Тема не об авторе. Ваш посыл с "не буду настаивать" понял.


Я все-таки полагаю, что свобода в списке причин именно на первом месте, но помимо (абсолютно необходимой) свободы нужны еще как минимум два фактора: 1) предсказуемость/прозрачность системы для бизнеса и 2) масштаб, переход количества в качество. По сумме этих трех факторов ни одна страна с США не может даже сравниться. ИМО, естественно.

Серьезные слова... С местами немного не соглашусь, не суть важно. Я в общем-то про тоже говорил про "масштаб, переход количества в качество". Вот это то меня и интересует. Раз вы ее в отдельную причину выделили, не связанную с двумя предыдущими. Или она как следствие этих двух причин? Или под масштабом понимается мощь экономики США, на которую свобода и прозрачность для бизнеса органично накладываются? Вот вопрос в чем?



но чтобы "догнать и перегнать" надо создать лучшую систему, а этого пока на горизонте не наблюдается, особенно у тех, кто страдает ненавистью - они, болезные, готовы разбиться в лепешку, только чтобы не быть ни в чем похожими на Америку.

Безусловно лучшую, и ненависть, кстати, не лучшее чувство в деле строительства системы. Американцы выбрали себе такой образ жизни и ценностей. И понятно, что в течение обозримого будущего, если граждан рассматривать как обывателей,в хорошем смысле слова, в этой выстроенной системе будут жить. Причем я не касаюсь внешней политики США, умелых действий финансового капитала по всему Миру, которое сейчас можно назвать словами "нас не догонишь" Как бы на этой ниве не переборщить и правильно рассчитать силы. Не с подколом говорю, но если "вспышку прощелкать", то по тому же закону перехода количественных изменений в качественные может все счастье резко обвалиться. И как ни парадоксально, накроет такой обвал весь Мир.


Это я о моменте, когда идея дорастает до уровня курицы, несущей золотые яйца. На этом месте в некоторых странах, не будем показывать пальцами, курицу либо режут, либо отбирают.

Тут вопрос чисто человеческого плана!! Обида (так назову) в большей степени на то, что несущая золотые яйца курица пошла под нож, не дав обществу больше благ или,что курицу отобрали? Конечно, обидно, когда твои идеи не воплощаются в жизнь для блага людей!!!

(Снова_Я @ 09.06.2014 - время: 07:34)
(regul @ 08.06.2014 - время: 19:47)
А зачем вам, собственно, умы?
А что если ввести дополнительный налог на доходы нефтяных миллиардеров и направлять его на приобретение лучших умов и идей из всех стран мира? Если в России 11 миллионов трудовых мигрантов (данные ООН), значит они нужны и им нужно.
Почему-то оон умалчивает, сколько их в США...

(Психиатр @ 09.06.2014 - время: 18:38)
Почему-то оон умалчивает, сколько их в США...
Не, не умалчивают. В США - 45 млн.
https://tbn-tv.ru/news/opublikovan-doklad-o...ssha-i-rossiya/

Снова_Я: США никогда и никого не заманивает деньгами. Наоборот, люди даже из благополучных стран охотно переезжают сюда (приезжает больше народу, чем уезжает), при том что здесь надо работать гораздо больше, чем в какой-нибудь стране победившего социализма, типа Франции или Дании.

kimomsk: Согласен практически со всем, что Вы написали.

(regul @ 11.06.2014 - время: 07:00)
США никогда и никого не заманивает деньгами. Наоборот, люди даже из благополучных стран охотно переезжают сюда
Верю. Миллионы мексиканцев, китайцев, филиппинцев, вьетнамцев, нигерийцев, украинцев стремятся в США ради её свобод.

(Снова_Я @ 11.06.2014 - время: 10:34)
(regul @ 11.06.2014 - время: 07:00)
США никогда и никого не заманивает деньгами. Наоборот, люди даже из благополучных стран охотно переезжают сюда Верю. Миллионы мексиканцев, китайцев, филиппинцев, вьетнамцев, нигерийцев, украинцев стремятся в США ради её свобод.
И демократий, демократий....

(yellowfox @ 11.06.2014 - время: 10:58)
И демократий, демократий....
Где-то прочитал: Демократия - это не власть народа, а власть демократов.

что против США санкции вводить? Они, сами, не подозревая сами санкции вводят против себя, против всем понятных человеческих ценностей. Без комментариев осталю слова Псаки... Лучше бы промолчала по теме гибели журналистов, за умную может быть и сошла.

«Мы видели эти сообщения СМИ, у нас нет подтверждения, деталей, причины. Согласно некоторым сообщениям, они были тяжело ранены, согласно другим погибли, когда находились с группой вооружённых сепаратистов во время боя в Луганске. Мы бы, конечно, выразили свои соболезнования их семьям, призывая все стороны обеспечить безопасность журналистов, но опять же — у нас нет точных деталей об обстоятельствах» (С)

Какие ей на хрен деталей об обстоятельствах не хватает? Или что думает, что из журналистов не по легенде, а по профессии. по работе Россия малыми порциями наводняет Украину террористами, которые потом в батальоны, полки, сольются? В какой ЦПШ училась эта дамочка?

https://s-narodom.ru/usa/739-psaki-somnevae...-luganskom.html

(kimomsk @ 18.06.2014 - время: 18:17)
«Мы видели эти сообщения СМИ, у нас нет подтверждения, деталей, причины. Согласно некоторым сообщениям, они были тяжело ранены, согласно другим погибли, когда находились с группой вооружённых сепаратистов во время боя в Луганске. Мы бы, конечно, выразили свои соболезнования их семьям, призывая все стороны обеспечить безопасность журналистов, но опять же — у нас нет точных деталей об обстоятельствах» (С)
Псаки... Сама по себе жутка "ссанкция".

(Психиатр @ 18.06.2014 - время: 19:56)
Псаки... Сама по себе жутка "ссанкция".
Это я и хотел сказать! Совершенно от истеблишмента Штатов не ожидал.... В момент обострения отношений с Россией такую говорящую "голову" на передний фронт борьбы внешнеполитического ведомства поставить.... "Уму нерастяжимо"(С) Ваще такая топорная работа...

(yellowfox @ 10.06.2014 - время: 23:58)
(Снова_Я @ 11.06.2014 - время: 10:34)
(regul @ 11.06.2014 - время: 07:00)
США никогда и никого не заманивает деньгами. Наоборот, люди даже из благополучных стран охотно переезжают сюда Верю. Миллионы мексиканцев, китайцев, филиппинцев, вьетнамцев, нигерийцев, украинцев стремятся в США ради её свобод. И демократий, демократий....
Опять проблемы с пониманием прочитанного?
Я сказал "из благополучных стран", а не из клоаки типа Нигерии, Вьетнама или России.

Почему-то иммигранты из Канады, Австралии, Англии, Франции, Германии, Дании, Швеции, Израиля, Новой Зеландии здесь тоже в немалых количествах. А вот обратно - за 7 лет встречал только одного урожденного американца, который эмигрировал (в Канаду, если интересно).