Санкции против России
SKlF
Удален 2/1/2016, 4:19:09 PM
(Глубокий эконом @ 29.01.2016 - время: 14:36)
А это сообщение можно сразу в ложь СМИ. Название-то лживое на все 100% ибо ни о какой потери прибыли в 1 млрд ничто никогда не говорил. И даже в самом сообщении не говорится.
Абромавичус назвал потери украинских производителей от российского эмбарго. Недополученная прибыль может достигнуть миллиарда долларовhttps://business.vesti-ukr.com/133949-abrom...jskogo-jembargoскрытый текст29 января 2016. Потери украинских производителей из-за товарного и транзитного эмбарго, введенных Россией с начала 2016 года, могут перевалить за миллиард долларов.
Об этом сообщил министр экономического развития и торговли Украины Айварас Абромавичус, выступая в Верховной Раде в ходе Часа вопросов к правительству.
"Потери выручки украинских предприятий из-за продуктового эмбарго и ограничения транзита по территории России составят от 800 миллионов до 1,1 миллиарда долларов", - сказал министр.
Он уточнил, что правительству и парламенту необходимо помочь экспортерам и найти для них новые рынки сбыта.
30 декабря президент России Владимир Путин подписал закон о приостановлении в отношении Украины действия договора о зоне свободной торговли в ответ на вступление в силу ЗСТ между Украиной и Евросоюзом.
Также, в рамках выполнения ранее принятых решений, Россия с начала 2016 года полностью остановила транзит украинских товаров через свою территорию.
А это сообщение можно сразу в ложь СМИ. Название-то лживое на все 100% ибо ни о какой потери прибыли в 1 млрд ничто никогда не говорил. И даже в самом сообщении не говорится.
Глубокий эконом
Грандмастер
2/1/2016, 5:13:32 PM
(Снова_Я @ 01.02.2016 - время: 12:48)
Поезд, отправленный с Украины в Китай по "Шелковому пути", потерялся в Казахстане
https://tass.ru/ekonomika/2629013
Первый поезд из Украины в обход России добрался до Китая https://business.vesti-ukr.com/134240-pervy...alsja-do-kitaja
Поезд, отправленный с Украины в Китай по "Шелковому пути", потерялся в Казахстане
https://tass.ru/ekonomika/2629013
Первый поезд из Украины в обход России добрался до Китая
скрытый текст
1 февраля 2016. Первый поезд из Украины по Шелковому пути достиг конечной точки маршрута - станции Достык Казахской железной дороги.
Как уточняет Министерство инфраструктуры Украины, 31 января в 07:12 по местному времени поезд был расформирован на станции Достык. Это - конечная точка нового маршрута Шелкового пути.
"В дальнейшем грузы будут отправлены в крупные промышленные города КНР - Чжэнчоу, Чунцин, Ляньюгань", - говорится в сообщении.
В ведомстве отметили, что путь занял 17 суток из-за задержек на территории Казахстана. Задержка произошла на станции Балхаш Карагандинской области (Центральный Казахстан).
Как уточняет Министерство инфраструктуры Украины, 31 января в 07:12 по местному времени поезд был расформирован на станции Достык. Это - конечная точка нового маршрута Шелкового пути.
"В дальнейшем грузы будут отправлены в крупные промышленные города КНР - Чжэнчоу, Чунцин, Ляньюгань", - говорится в сообщении.
В ведомстве отметили, что путь занял 17 суток из-за задержек на территории Казахстана. Задержка произошла на станции Балхаш Карагандинской области (Центральный Казахстан).
SKlF
Удален 2/1/2016, 5:18:07 PM
(Глубокий эконом @ 01.02.2016 - время: 15:13)
(Снова_Я @ 01.02.2016 - время: 12:48)
В Казахстане уже опровергли фейк, который тиражировало ТАСС
(Снова_Я @ 01.02.2016 - время: 12:48)
Поезд, отправленный с Украины в Китай по "Шелковому пути", потерялся в Казахстане
https://tass.ru/ekonomika/2629013
Первый поезд из Украины в обход России добрался до Китаяhttps://business.vesti-ukr.com/134240-pervy...alsja-do-kitajaскрытый текст1 февраля 2016. Первый поезд из Украины по Шелковому пути достиг конечной точки маршрута - станции Достык Казахской железной дороги.
Как уточняет Министерство инфраструктуры Украины, 31 января в 07:12 по местному времени поезд был расформирован на станции Достык. Это - конечная точка нового маршрута Шелкового пути.
"В дальнейшем грузы будут отправлены в крупные промышленные города КНР - Чжэнчоу, Чунцин, Ляньюгань", - говорится в сообщении.
В ведомстве отметили, что путь занял 17 суток из-за задержек на территории Казахстана. Задержка произошла на станции Балхаш Карагандинской области (Центральный Казахстан).
В Казахстане уже опровергли фейк, который тиражировало ТАСС
Глубокий эконом
Грандмастер
2/1/2016, 5:27:49 PM
(SKlF @ 01.02.2016 - время: 14:19)
(Глубокий эконом @ 29.01.2016 - время: 14:36)
Украинские СМИ не врут. В чём можно убедиться на сайте Ради, где есть отчёт о выступлении министра перед депутатами: https://rada.gov.ua/news/Plenarni_zasidannya/123961.html
Максимум, в чём можно обвинить Вести-Укр, так в неточности перевода: не прибыли, а выручки.
(Глубокий эконом @ 29.01.2016 - время: 14:36)
Абромавичус назвал потери украинских производителей от российского эмбарго. Недополученная прибыль может достигнуть миллиарда долларовhttps://business.vesti-ukr.com/133949-abrom...jskogo-jembargo
А это сообщение можно сразу в ложь СМИ. Название-то лживое на все 100% ибо ни о какой потери прибыли в 1 млрд ничто никогда не говорил. И даже в самом сообщении не говорится.
Украинские СМИ не врут. В чём можно убедиться на сайте Ради, где есть отчёт о выступлении министра перед депутатами:
скрытый текст
Міністр економіки також поінформував про те, що втрата виручки українських підприємств у результаті ембарго, режиму найбільшого сприяння, обмеження транзиту з боку Росії становитиме 800-1,1 млрд. доларів.
Максимум, в чём можно обвинить Вести-Укр, так в неточности перевода: не прибыли, а выручки.
ArseNat
Мастер
2/1/2016, 5:28:22 PM
(Снова_Я @ 01.02.2016 - время: 11:18)
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 01:21)
Скажите, а когда Вы читаете эти заметки, которые потом размещаете на СН, Вы всерьез не обращаете внимания на чепуху?
Приведу лишь две выдержки из размещенной Вами цитаты.
Может, Вы после прочтения этих коротких выдержек поймёте, почему я расхохотался от Нахньюс.орг-сайта, на который вы сослались
1) КНДР
2) 20 лет по этому маршруту ходят грузы, а Ваш нахньюс.орг только сейчас обнаружил убыточность такой логистки? Наверное, отправители и получатели мазохисты?
PS А что это за сайт с таким говорящим названием?
Вы ему точно доверяете? Как можно доверять какому-то сайту? Этот - луганский. Но его сообщение о неприбытии в назначенное время поезда - факт. И вопрос заданный в конце верный: зачем с такой помпой и убытками "открывать" новый маршрут, когда есть ТРАСЕКА?
КНДР - наверное, опечатка, имелся в виду КНР. Еще раз обращаю Ваше внимание, что нахньюс.орг убеждали Вас (и наивных читателей, не умеющих читать и сопоставлять буквы с мыслями) в нелогичности выбора китайцами этого маршрута, как составной части их НШП.
А в конце стоит процитированная мной цитата из вашего же сообщения, что данный маршрут успешно используется уже 20 лет!
Честное слово, ощущение что нахньюс - это какой-то чернушный сайт, рассчитывающий на больных Альцгеймером или одурманенных поиском любой чернухи лишь бы не позитива, а не на тех, кто умеет читать и понимать написанное.
Потому я у Вас и спросил: зачем вот это постить, и можно ли доверят столь тенденциозному и нелогичному нахньюс?
Этак он нас и с Китаем поссорит, если китайцы такое прочтут, и обидятся на свою нелогичность.
И с кем тогда вообще будем пытаться дружить? с Монголией? счаз :)
Долг им, как и Кубе, Путин списал - досвидос и адью.
Только Сев.Кор. и останется. Ну, может, еще Зимбабве...
Вот что могут натворить неумные публикации нахньюс.
Лучше б Рейтерс, что ли, цитировали. Или тому подобного стабильно высокого уровня качества новостей и аналитики.
Это пожалуй, даже просьба.
И даже ко всем.
И, конечно, опечатка о КНДР прям порадовала.
С намёком :)
Ладно, повеселили.
Передайте нахньюс, что им пора стать филиалом Крокодила
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 01:21)
Скажите, а когда Вы читаете эти заметки, которые потом размещаете на СН, Вы всерьез не обращаете внимания на чепуху?
Приведу лишь две выдержки из размещенной Вами цитаты.
Может, Вы после прочтения этих коротких выдержек поймёте, почему я расхохотался от Нахньюс.орг-сайта, на который вы сослались
1) КНДР
2) 20 лет по этому маршруту ходят грузы, а Ваш нахньюс.орг только сейчас обнаружил убыточность такой логистки? Наверное, отправители и получатели мазохисты?
PS А что это за сайт с таким говорящим названием?
Вы ему точно доверяете? Как можно доверять какому-то сайту? Этот - луганский. Но его сообщение о неприбытии в назначенное время поезда - факт. И вопрос заданный в конце верный: зачем с такой помпой и убытками "открывать" новый маршрут, когда есть ТРАСЕКА?
КНДР - наверное, опечатка, имелся в виду КНР. Еще раз обращаю Ваше внимание, что нахньюс.орг убеждали Вас (и наивных читателей, не умеющих читать и сопоставлять буквы с мыслями) в нелогичности выбора китайцами этого маршрута, как составной части их НШП.
А в конце стоит процитированная мной цитата из вашего же сообщения, что данный маршрут успешно используется уже 20 лет!
Честное слово, ощущение что нахньюс - это какой-то чернушный сайт, рассчитывающий на больных Альцгеймером или одурманенных поиском любой чернухи лишь бы не позитива, а не на тех, кто умеет читать и понимать написанное.
Потому я у Вас и спросил: зачем вот это постить, и можно ли доверят столь тенденциозному и нелогичному нахньюс?
Этак он нас и с Китаем поссорит, если китайцы такое прочтут, и обидятся на свою нелогичность.
И с кем тогда вообще будем пытаться дружить? с Монголией? счаз :)
Долг им, как и Кубе, Путин списал - досвидос и адью.
Только Сев.Кор. и останется. Ну, может, еще Зимбабве...
Вот что могут натворить неумные публикации нахньюс.
Лучше б Рейтерс, что ли, цитировали. Или тому подобного стабильно высокого уровня качества новостей и аналитики.
Это пожалуй, даже просьба.
И даже ко всем.
И, конечно, опечатка о КНДР прям порадовала.
С намёком :)
Ладно, повеселили.
Передайте нахньюс, что им пора стать филиалом Крокодила
ArseNat
Мастер
2/1/2016, 9:16:16 PM
(SKlF @ 01.02.2016 - время: 15:18)
(Глубокий эконом @ 01.02.2016 - время: 15:13)
(Снова_Я @ 01.02.2016 - время: 12:48)
Поезд, отправленный с Украины в Китай по "Шелковому пути", потерялся в Казахстане
https://tass.ru/ekonomika/2629013 Первый поезд из Украины в обход России добрался до Китая https://business.vesti-ukr.com/134240-pervy...alsja-do-kitaja В Казахстане уже опровергли фейк, который тиражировало ТАСС В Казахстане уже не только опровергают фэйки, а и пресекают местных фейкометов.
Вообще, дикое время информационных войн как будто отупляет народ...
Грустно.
Вот и сообщения от SKIF и Глубокого эконома (выше) подтверждают: журналисты реально одни из древнейших...
И кроме нас с Вами никто не отфильтрует ложь от фактов!
С критичностью надо относиться к размещаемой информации, ребята.
Иначе есть риск разучиться думать.
Или стать участником инфовойны. А потом с ужасом думать в старости: ё-маё, что ж я делал и зачем...
(Глубокий эконом @ 01.02.2016 - время: 15:13)
(Снова_Я @ 01.02.2016 - время: 12:48)
Поезд, отправленный с Украины в Китай по "Шелковому пути", потерялся в Казахстане
https://tass.ru/ekonomika/2629013 Первый поезд из Украины в обход России добрался до Китая
скрытый текст
1 февраля 2016. Первый поезд из Украины по Шелковому пути достиг конечной точки маршрута - станции Достык Казахской железной дороги.
Как уточняет Министерство инфраструктуры Украины, 31 января в 07:12 по местному времени поезд был расформирован на станции Достык. Это - конечная точка нового маршрута Шелкового пути.
"В дальнейшем грузы будут отправлены в крупные промышленные города КНР - Чжэнчоу, Чунцин, Ляньюгань", - говорится в сообщении.
В ведомстве отметили, что путь занял 17 суток из-за задержек на территории Казахстана. Задержка произошла на станции Балхаш Карагандинской области (Центральный Казахстан).
Как уточняет Министерство инфраструктуры Украины, 31 января в 07:12 по местному времени поезд был расформирован на станции Достык. Это - конечная точка нового маршрута Шелкового пути.
"В дальнейшем грузы будут отправлены в крупные промышленные города КНР - Чжэнчоу, Чунцин, Ляньюгань", - говорится в сообщении.
В ведомстве отметили, что путь занял 17 суток из-за задержек на территории Казахстана. Задержка произошла на станции Балхаш Карагандинской области (Центральный Казахстан).
Вообще, дикое время информационных войн как будто отупляет народ...
Грустно.
Вот и сообщения от SKIF и Глубокого эконома (выше) подтверждают: журналисты реально одни из древнейших...
И кроме нас с Вами никто не отфильтрует ложь от фактов!
С критичностью надо относиться к размещаемой информации, ребята.
Иначе есть риск разучиться думать.
Или стать участником инфовойны. А потом с ужасом думать в старости: ё-маё, что ж я делал и зачем...
kimomsk
Акула пера
2/1/2016, 9:46:22 PM
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 19:16)
Или стать участником инфовойны. А потом с ужасом думать в старости: ё-маё, что ж я делал и зачем... С чем я ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен!!! вообще, да, пеpед Судным днем зададут они себе такой вопpос!!! Гони, не гони эту мысль, но она будет пpеследовать, если уж не совсем безбашенный человек.
Для тех кто не пpонкися... Не знаю я обpядов и "дpязг" служителей Бога на Земле... Пpосто стpоки из безбожного детства. Неважно какого, пpавославного, католического... Эти стpоки выше этого!
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь(С)
М.Ю. Леpмонтов
Или стать участником инфовойны. А потом с ужасом думать в старости: ё-маё, что ж я делал и зачем... С чем я ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен!!! вообще, да, пеpед Судным днем зададут они себе такой вопpос!!! Гони, не гони эту мысль, но она будет пpеследовать, если уж не совсем безбашенный человек.
Для тех кто не пpонкися... Не знаю я обpядов и "дpязг" служителей Бога на Земле... Пpосто стpоки из безбожного детства. Неважно какого, пpавославного, католического... Эти стpоки выше этого!
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь(С)
М.Ю. Леpмонтов
ArseNat
Мастер
2/2/2016, 1:51:19 AM
(kimomsk @ 01.02.2016 - время: 19:46)
И это - правда!
Поэтому Лермонтов - гений!
Для меня самое страшное в искусственно созданном (и искусственно подогреваемом) конфликте между Российской Федерацией и Украиной - как раз разрыв связей между мной и моими друзьями-товарищами.
Это же чем надо руководствоваться всем скотАм, которые рвут связи меж людьми?
Фэйками, передергиваниями, ложью и скотством и бесчеловечностью?
Хуже этих служителей лжи и фэйков могут быть только т.н. серые секретные эдженты, разжигающие в людях самые что ни на есть низменные из чувств - чувства ненависти и раздора.
Поссорить русских и украинцев не сумел даже Гитлер.
А нынешние кукловоды - сумели.
Не желаю им полного ада, но пусть сами выбирают для себя способ искупления.
Для тех кто не пpонкися... Не знаю я обpядов и "дpязг" служителей Бога на Земле... Пpосто стpоки из безбожного детства. Неважно какого, пpавославного, католического... Эти стpоки выше этого!
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь(С)
М.Ю. Леpмонтов
И это - правда!
Поэтому Лермонтов - гений!
Для меня самое страшное в искусственно созданном (и искусственно подогреваемом) конфликте между Российской Федерацией и Украиной - как раз разрыв связей между мной и моими друзьями-товарищами.
Это же чем надо руководствоваться всем скотАм, которые рвут связи меж людьми?
Фэйками, передергиваниями, ложью и скотством и бесчеловечностью?
Хуже этих служителей лжи и фэйков могут быть только т.н. серые секретные эдженты, разжигающие в людях самые что ни на есть низменные из чувств - чувства ненависти и раздора.
Поссорить русских и украинцев не сумел даже Гитлер.
А нынешние кукловоды - сумели.
Не желаю им полного ада, но пусть сами выбирают для себя способ искупления.
Снова_Я
Акула пера
2/2/2016, 1:51:23 PM
Чем кричать о фейках, лучше бы на казахстанские сайты заглянули.
Вчера пишут, что Поезд с украинскими товарами без задержек отправился из РК в КНР (1). А сегодня вдруг дополняют: КТЖ: на 2 суток был задержан в Казахстане контейнерный поезд из Украины (2). Причём, на сайте "Казахстанских железных дорог" на пресс-центр которых ссылаются, почему-то ничего не нахожу: www.railways.kz
Вчера пишут, что Поезд с украинскими товарами без задержек отправился из РК в КНР (1). А сегодня вдруг дополняют: КТЖ: на 2 суток был задержан в Казахстане контейнерный поезд из Украины (2). Причём, на сайте "Казахстанских железных дорог" на пресс-центр которых ссылаются, почему-то ничего не нахожу: www.railways.kz
Снова_Я
Акула пера
2/2/2016, 7:23:59 PM
Это уже не санкции, а победа!
Яценюк: Литва может присоединиться к ж/д маршруту из Украины в обход РФ
МОСКВА, 2 фев - ПРАЙМ. Литва заинтересована в присоединении к организованному Украиной транзитному железнодорожному маршруту поставок товаров в страны Азии в обход России, сообщил премьер Украины Арсений Яценюк. https://1prime.ru/News/20160202/823355079.html
Яценюк: Литва может присоединиться к ж/д маршруту из Украины в обход РФ
МОСКВА, 2 фев - ПРАЙМ. Литва заинтересована в присоединении к организованному Украиной транзитному железнодорожному маршруту поставок товаров в страны Азии в обход России, сообщил премьер Украины Арсений Яценюк.
скрытый текст
Ранее во вторник глава Мининфракструктуры Украины Андрей Пивоварский сообщил, что экспериментальный украинский товарный поезд, который шел по маршруту Украина-Грузия-Азербайджан-Казахстан-Китай в обход России, прибыл в конечный пункт назначения.
"Я бы хотел отметить необходимость сотрудничества с нашими европейскими партнерами и то, что Литва заинтересовалась, и нами подписан предварительный меморандум об объединении этого "Шелкового пути" поездом "Викинг", (это - ред.) означает, что в рамках нашего сотрудничества с поездом "Викинг", в рамках сотрудничества с ЕС по соглашению о зоне свободной торговли, к "Шелковому пути" будут присоединены не только Украина, Грузия, Азербайджан, Казахстан и Китай, но и страны ЕС", - сказал Яценюк на совещании в государственной администрации железнодорожного транспорта Украины "Укрзализныця".
Он добавил, что это позволит поставлять товары из Клайпеды в Китай в обход РФ. Он также поставил задачу перед железнодорожниками сократить сроки движения поезда в Китай с 15 до 10 суток. Это, по его словам, даст возможность компенсировать расходы на новый транзитный путь и ускорить поставки украинских грузов.
По словам премьера, на сегодня доставка одного контейнера по новому маршруту обходится в 5,5 тысячи долларов, что, как отметил Яценюк, дороже, чем по традиционному пути по территории России. В свою очередь глава Мининфраструктуры добавил, что до конца февраля будут отработаны все юридические формальности между странами-участниками транзитного пути и поезд заработает в нормальном рабочем режиме.
Ранее Азербайджан, Казахстан, Грузия и Украина подписали протокол о конкурентоспособных льготных тарифах на грузоперевозки по Транскаспийскому международному транспортному маршруту — по так называемому "Шелковому пути" в обход России. Экспериментальный рейс, контейнерный поезд из 20 вагонов, отправился ранее из Ильичевского порта по маршруту Украина — Грузия — Азербайджан — Казахстан — Китай (через Каспийское и Черное моря) — новым направлением "Шелкового пути". Он включает паромные переправы Черного и Каспийских морей (Ильичевск — Батуми и Алят — Актау-Порт).
"Я бы хотел отметить необходимость сотрудничества с нашими европейскими партнерами и то, что Литва заинтересовалась, и нами подписан предварительный меморандум об объединении этого "Шелкового пути" поездом "Викинг", (это - ред.) означает, что в рамках нашего сотрудничества с поездом "Викинг", в рамках сотрудничества с ЕС по соглашению о зоне свободной торговли, к "Шелковому пути" будут присоединены не только Украина, Грузия, Азербайджан, Казахстан и Китай, но и страны ЕС", - сказал Яценюк на совещании в государственной администрации железнодорожного транспорта Украины "Укрзализныця".
Он добавил, что это позволит поставлять товары из Клайпеды в Китай в обход РФ. Он также поставил задачу перед железнодорожниками сократить сроки движения поезда в Китай с 15 до 10 суток. Это, по его словам, даст возможность компенсировать расходы на новый транзитный путь и ускорить поставки украинских грузов.
По словам премьера, на сегодня доставка одного контейнера по новому маршруту обходится в 5,5 тысячи долларов, что, как отметил Яценюк, дороже, чем по традиционному пути по территории России. В свою очередь глава Мининфраструктуры добавил, что до конца февраля будут отработаны все юридические формальности между странами-участниками транзитного пути и поезд заработает в нормальном рабочем режиме.
Ранее Азербайджан, Казахстан, Грузия и Украина подписали протокол о конкурентоспособных льготных тарифах на грузоперевозки по Транскаспийскому международному транспортному маршруту — по так называемому "Шелковому пути" в обход России. Экспериментальный рейс, контейнерный поезд из 20 вагонов, отправился ранее из Ильичевского порта по маршруту Украина — Грузия — Азербайджан — Казахстан — Китай (через Каспийское и Черное моря) — новым направлением "Шелкового пути". Он включает паромные переправы Черного и Каспийских морей (Ильичевск — Батуми и Алят — Актау-Порт).
ArseNat
Мастер
2/3/2016, 12:19:52 AM
(Снова_Я @ 02.02.2016 - время: 11:51)
Там еще одна естьна эту же тему: https://www.newskaz.ru/economy/20160202/10922594.html
О фэйках и вранье, разжигающих вражду и непрязнь между людьми : очень нужно о них говорить! Как только мы с Вами обнаруживаем вранье, передергивание и перекручивание фактов, тенденциозность.
И немедленно за такой фэйковой или перевернутой новостью давать опровергающие комментарии, "дабы дурь каждого видна была".
Может быть, хоть так поспособствуем миру и согласию.
Уподобляться журналюгам (не журналистам), за бабки готовым написать любую гадость, обоврать и передернуть, право, не стоит.
Как я писал в другой теме: потом будет очень стыдно за то, что способствовал разжиганию информационной войны вместо того, чтоб способствовать миру.
В первую очередь стыдно будет перед самим собой.
Во вторую перед детьми и внуками.
А уж будет ли перед высшей силой - не знаю, не очень в это верю.
Но и одной Совести достаточно, чтоб взвешивать каждому: на чью мельницу он льёт инфо-воду, и не станет ли эта инфо-вода кровью.
Чем кричать о фейках, лучше бы на казахстанские сайты заглянули.
Вчера пишут, что Поезд с украинскими товарами без задержек отправился из РК в КНР (1). А сегодня вдруг дополняют: КТЖ: на 2 суток был задержан в Казахстане контейнерный поезд из Украины (2). Причём, на сайте "Казахстанских железных дорог" на пресс-центр которых ссылаются, почему-то ничего не нахожу: www.railways.kz
Там еще одна естьна эту же тему: https://www.newskaz.ru/economy/20160202/10922594.html
О фэйках и вранье, разжигающих вражду и непрязнь между людьми : очень нужно о них говорить! Как только мы с Вами обнаруживаем вранье, передергивание и перекручивание фактов, тенденциозность.
И немедленно за такой фэйковой или перевернутой новостью давать опровергающие комментарии, "дабы дурь каждого видна была".
Может быть, хоть так поспособствуем миру и согласию.
Уподобляться журналюгам (не журналистам), за бабки готовым написать любую гадость, обоврать и передернуть, право, не стоит.
Как я писал в другой теме: потом будет очень стыдно за то, что способствовал разжиганию информационной войны вместо того, чтоб способствовать миру.
В первую очередь стыдно будет перед самим собой.
Во вторую перед детьми и внуками.
А уж будет ли перед высшей силой - не знаю, не очень в это верю.
Но и одной Совести достаточно, чтоб взвешивать каждому: на чью мельницу он льёт инфо-воду, и не станет ли эта инфо-вода кровью.
ArseNat
Мастер
2/3/2016, 12:24:15 AM
(Снова_Я @ 02.02.2016 - время: 17:23)
А почему это победа? Да еще и с сарказмом?
Обычный рабочий момент проекта, на мой взгляд.
По-моему, китайцы уже с очень многими странами ЕС подписали как минимум протоколы о намерениях, а с некоторым и пред.контракты..
И недавно подписанное соглашение транзитеров по установлению для грузов ЕС-Китай-ЕС льготных тарифов тоже нацелено на товарооборот.
Если Вы были сегодня на сайте КазЖД, то могли прочесть об их планах роста транзитных объемов в текущем году на 36%.
Всё нормально.
Люди не конфликтуют, а сотрудничают.
Как и должны делать ответственные политики.
Это уже не санкции, а победа!
Яценюк: Литва может присоединиться к ж/д маршруту из Украины в обход РФ
МОСКВА, 2 фев - ПРАЙМ. Литва заинтересована в присоединении к организованному Украиной транзитному железнодорожному маршруту поставок товаров в страны Азии в обход России, сообщил премьер Украины Арсений Яценюк.https://1prime.ru/News/20160202/823355079.htmlскрытый текстРанее во вторник глава Мининфракструктуры Украины Андрей Пивоварский сообщил, что экспериментальный украинский товарный поезд, который шел по маршруту Украина-Грузия-Азербайджан-Казахстан-Китай в обход России, прибыл в конечный пункт назначения.
"Я бы хотел отметить необходимость сотрудничества с нашими европейскими партнерами и то, что Литва заинтересовалась, и нами подписан предварительный меморандум об объединении этого "Шелкового пути" поездом "Викинг", (это - ред.) означает, что в рамках нашего сотрудничества с поездом "Викинг", в рамках сотрудничества с ЕС по соглашению о зоне свободной торговли, к "Шелковому пути" будут присоединены не только Украина, Грузия, Азербайджан, Казахстан и Китай, но и страны ЕС", - сказал Яценюк на совещании в государственной администрации железнодорожного транспорта Украины "Укрзализныця".
Он добавил, что это позволит поставлять товары из Клайпеды в Китай в обход РФ. Он также поставил задачу перед железнодорожниками сократить сроки движения поезда в Китай с 15 до 10 суток. Это, по его словам, даст возможность компенсировать расходы на новый транзитный путь и ускорить поставки украинских грузов.
По словам премьера, на сегодня доставка одного контейнера по новому маршруту обходится в 5,5 тысячи долларов, что, как отметил Яценюк, дороже, чем по традиционному пути по территории России. В свою очередь глава Мининфраструктуры добавил, что до конца февраля будут отработаны все юридические формальности между странами-участниками транзитного пути и поезд заработает в нормальном рабочем режиме.
Ранее Азербайджан, Казахстан, Грузия и Украина подписали протокол о конкурентоспособных льготных тарифах на грузоперевозки по Транскаспийскому международному транспортному маршруту — по так называемому "Шелковому пути" в обход России. Экспериментальный рейс, контейнерный поезд из 20 вагонов, отправился ранее из Ильичевского порта по маршруту Украина — Грузия — Азербайджан — Казахстан — Китай (через Каспийское и Черное моря) — новым направлением "Шелкового пути". Он включает паромные переправы Черного и Каспийских морей (Ильичевск — Батуми и Алят — Актау-Порт).
А почему это победа? Да еще и с сарказмом?
Обычный рабочий момент проекта, на мой взгляд.
По-моему, китайцы уже с очень многими странами ЕС подписали как минимум протоколы о намерениях, а с некоторым и пред.контракты..
И недавно подписанное соглашение транзитеров по установлению для грузов ЕС-Китай-ЕС льготных тарифов тоже нацелено на товарооборот.
Если Вы были сегодня на сайте КазЖД, то могли прочесть об их планах роста транзитных объемов в текущем году на 36%.
Всё нормально.
Люди не конфликтуют, а сотрудничают.
Как и должны делать ответственные политики.
ArseNat
Мастер
2/3/2016, 12:40:58 AM
Возвращаясь к теме.
О санкциях.
К сожалению, Меркель поддерживает продление санкций, исходя из текущего состояния дел в Донбасском регионе.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/56af7e709a79474889156faf
Почему к сожалению?
Потому что для нашей горемычно и по-кумовски выстроенной рентной экономики эти санкции очень болезненны.
Да еще и путинские контрсанкции, которые он вводит в ответ, ухудшают ситуацию
https://www.rbc.ru/economics/02/02/2016/56b...400bc?from=main
"Цены в сфере госзакупок выросли более чем на 40% из-за отказа от товаров иностранных компаний, заявил замглавы Минэкономразвития (МЭР) Евгений Елин. Он подчеркнул, что протекционистские меры в отношении российской продукции приводят к потерям бюджета.
Замминистра также подчеркнул, что сейчас в России действуют ограничения по госзакупкам на почти 420 видов товаров иностранного происхождения. «Мы видим, что эти ограничения сразу же дали нам рост цены более чем на 40% в сфере госзакупок, — заявил Елин, курирующий в министерстве сферу госзакупок. Он подчеркнул, что «неограниченные по времени протекционистские меры неизбежно приведут и к снижению качества продукции». Елин заявил, что эти меры должны быть ограничены по времени и Минэкономразвития уже подготовило соответствующие предложения."
Личный комментарий: то, что сказал Елин - это дураку было ясно.
Закрытость экономики никогда не способствует нормальной модели экономики и её росту.
Потому и рост расходов, и падение качества...
Короче, полный экономический Массаракш.
О санкциях.
К сожалению, Меркель поддерживает продление санкций, исходя из текущего состояния дел в Донбасском регионе.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/56af7e709a79474889156faf
Почему к сожалению?
Потому что для нашей горемычно и по-кумовски выстроенной рентной экономики эти санкции очень болезненны.
Да еще и путинские контрсанкции, которые он вводит в ответ, ухудшают ситуацию
https://www.rbc.ru/economics/02/02/2016/56b...400bc?from=main
"Цены в сфере госзакупок выросли более чем на 40% из-за отказа от товаров иностранных компаний, заявил замглавы Минэкономразвития (МЭР) Евгений Елин. Он подчеркнул, что протекционистские меры в отношении российской продукции приводят к потерям бюджета.
Замминистра также подчеркнул, что сейчас в России действуют ограничения по госзакупкам на почти 420 видов товаров иностранного происхождения. «Мы видим, что эти ограничения сразу же дали нам рост цены более чем на 40% в сфере госзакупок, — заявил Елин, курирующий в министерстве сферу госзакупок. Он подчеркнул, что «неограниченные по времени протекционистские меры неизбежно приведут и к снижению качества продукции». Елин заявил, что эти меры должны быть ограничены по времени и Минэкономразвития уже подготовило соответствующие предложения."
Личный комментарий: то, что сказал Елин - это дураку было ясно.
Закрытость экономики никогда не способствует нормальной модели экономики и её росту.
Потому и рост расходов, и падение качества...
Короче, полный экономический Массаракш.
Снова_Я
Акула пера
2/3/2016, 8:12:38 PM
(ArseNat @ 02.02.2016 - время: 22:24)
Если это так важно для Украины, то могли и получше организовать экспедицию. Скажем, не тратить два дня на заход в Варну.
А то, что Китай выстраивает несколько транспортных цепочек - нормально. Насколько помню, по транссибирской магистрали в Европу он ежегодно перегоняет сотню тысяч контейнеров, что явно мало для его экспорта.
Будут считать время, деньги и учитывать форс-мажор. При каждом выборе маршрута.
А почему это победа? Да еще и с сарказмом?
Обычный рабочий момент проекта, на мой взгляд.
По-моему, китайцы уже с очень многими странами ЕС подписали как минимум протоколы о намерениях, а с некоторым и пред.контракты..
И недавно подписанное соглашение транзитеров по установлению для грузов ЕС-Китай-ЕС льготных тарифов тоже нацелено на товарооборот.
Если Вы были сегодня на сайте КазЖД, то могли прочесть об их планах роста транзитных объемов в текущем году на 36%.
Всё нормально.
Люди не конфликтуют, а сотрудничают.
Как и должны делать ответственные политики.
Если это так важно для Украины, то могли и получше организовать экспедицию. Скажем, не тратить два дня на заход в Варну.
А то, что Китай выстраивает несколько транспортных цепочек - нормально. Насколько помню, по транссибирской магистрали в Европу он ежегодно перегоняет сотню тысяч контейнеров, что явно мало для его экспорта.
Будут считать время, деньги и учитывать форс-мажор. При каждом выборе маршрута.
Снова_Я
Акула пера
2/3/2016, 8:18:58 PM
(ArseNat @ 02.02.2016 - время: 22:19)
(Снова_Я @ 02.02.2016 - время: 11:51)
Ну казахов то чего обвинять в продажности и разжигании ненависти? На них же ссылаются в источниках... Явно какая-то путаница с эти составом возникла. Вот и украинский источник перепечатывает об этом информацию: https://korrespondent.net/business/3623607-...-yz-za-neuplaty
(Снова_Я @ 02.02.2016 - время: 11:51)
Чем кричать о фейках, лучше бы на казахстанские сайты заглянули.
Вчера пишут, что Поезд с украинскими товарами без задержек отправился из РК в КНР (1). А сегодня вдруг дополняют: КТЖ: на 2 суток был задержан в Казахстане контейнерный поезд из Украины (2). Причём, на сайте "Казахстанских железных дорог" на пресс-центр которых ссылаются, почему-то ничего не нахожу: www.railways.kz
О фэйках и вранье, разжигающих вражду и непрязнь между людьми : очень нужно о них говорить! Как только мы с Вами обнаруживаем вранье, передергивание и перекручивание фактов, тенденциозность.
Уподобляться журналюгам (не журналистам), за бабки готовым написать любую гадость, обоврать и передернуть, право, не стоит.
Ну казахов то чего обвинять в продажности и разжигании ненависти? На них же ссылаются в источниках... Явно какая-то путаница с эти составом возникла. Вот и украинский источник перепечатывает об этом информацию: https://korrespondent.net/business/3623607-...-yz-za-neuplaty
ArseNat
Мастер
2/4/2016, 2:53:30 PM
(Снова_Я @ 03.02.2016 - время: 18:12)
(ArseNat @ 02.02.2016 - время: 22:24)
А почему это победа? Да еще и с сарказмом?
Обычный рабочий момент проекта, на мой взгляд.
По-моему, китайцы уже с очень многими странами ЕС подписали как минимум протоколы о намерениях, а с некоторым и пред.контракты..
И недавно подписанное соглашение транзитеров по установлению для грузов ЕС-Китай-ЕС льготных тарифов тоже нацелено на товарооборот.
Если Вы были сегодня на сайте КазЖД, то могли прочесть об их планах роста транзитных объемов в текущем году на 36%.
Всё нормально.
Люди не конфликтуют, а сотрудничают.
Как и должны делать ответственные политики. Если это так важно для Украины, то могли и получше организовать экспедицию. Скажем, не тратить два дня на заход в Варну.
А то, что Китай выстраивает несколько транспортных цепочек - нормально. Насколько помню, по транссибирской магистрали в Европу он ежегодно перегоняет сотню тысяч контейнеров, что явно мало для его экспорта.
Будут считать время, деньги и учитывать форс-мажор. При каждом выборе маршрута. !00% что будут просчитывать все +/-.
Они политикой в своих расчетах крайне редко мотивируются.
За что и уважаю.
О санкциях что думаете?
А о том, что сказал г.Елин?
По-моему, начинают и у нас здравые голоса звучать.
Надеюсь, что и у нас, как и у китайцев, экономика таки победит политику.
А вы что думаете?
(ArseNat @ 02.02.2016 - время: 22:24)
А почему это победа? Да еще и с сарказмом?
Обычный рабочий момент проекта, на мой взгляд.
По-моему, китайцы уже с очень многими странами ЕС подписали как минимум протоколы о намерениях, а с некоторым и пред.контракты..
И недавно подписанное соглашение транзитеров по установлению для грузов ЕС-Китай-ЕС льготных тарифов тоже нацелено на товарооборот.
Если Вы были сегодня на сайте КазЖД, то могли прочесть об их планах роста транзитных объемов в текущем году на 36%.
Всё нормально.
Люди не конфликтуют, а сотрудничают.
Как и должны делать ответственные политики. Если это так важно для Украины, то могли и получше организовать экспедицию. Скажем, не тратить два дня на заход в Варну.
А то, что Китай выстраивает несколько транспортных цепочек - нормально. Насколько помню, по транссибирской магистрали в Европу он ежегодно перегоняет сотню тысяч контейнеров, что явно мало для его экспорта.
Будут считать время, деньги и учитывать форс-мажор. При каждом выборе маршрута. !00% что будут просчитывать все +/-.
Они политикой в своих расчетах крайне редко мотивируются.
За что и уважаю.
О санкциях что думаете?
А о том, что сказал г.Елин?
По-моему, начинают и у нас здравые голоса звучать.
Надеюсь, что и у нас, как и у китайцев, экономика таки победит политику.
А вы что думаете?
ArseNat
Мастер
2/4/2016, 3:00:21 PM
(Снова_Я @ 03.02.2016 - время: 18:18)
(ArseNat @ 02.02.2016 - время: 22:19)
(Снова_Я @ 02.02.2016 - время: 11:51)
Чем кричать о фейках, лучше бы на казахстанские сайты заглянули.
Вчера пишут, что Поезд с украинскими товарами без задержек отправился из РК в КНР (1). А сегодня вдруг дополняют: КТЖ: на 2 суток был задержан в Казахстане контейнерный поезд из Украины (2). Причём, на сайте "Казахстанских железных дорог" на пресс-центр которых ссылаются, почему-то ничего не нахожу: www.railways.kz О фэйках и вранье, разжигающих вражду и непрязнь между людьми : очень нужно о них говорить! Как только мы с Вами обнаруживаем вранье, передергивание и перекручивание фактов, тенденциозность.
Уподобляться журналюгам (не журналистам), за бабки готовым написать любую гадость, обоврать и передернуть, право, не стоит. Ну казахов то чего обвинять в продажности и разжигании ненависти? На них же ссылаются в источниках... Явно какая-то путаница с эти составом возникла. Вот и украинский источник перепечатывает об этом информацию: https://korrespondent.net/business/3623607-...-yz-za-neuplaty
Я не о казахах. Они публикуют ту инфу, которую получают, как мы с Вами читали, из пресс-службы КазЖД.
Когда я пишу о фэйках и о разжигании, имею виду тех, кто перепощивает на форум любые поавшиеся сообщения, не затрудняясь их перепроверкой!
Потом копнешь - ЛОЖЬ.
А она уже оттиражирована на форуме, и приумножила к-во лжи в мире.
И уже ливанула воду на мельницу тех, кому выгодно ссорить людей во имя личных целей!
Вот это как раз и есть фэйкометание, которое я осуждаю.
Оспорите такое отношение к вранью и к его жертвам? А также к бенефициарам этого вранья?
Макиавелли, казалось бы, давно помер, а дело его живет и процветает, к сожаленью.
Так зачем помогать сильным мира сего становиться еще богаче за счет жизней простых людей, перепощивая непроверенную информацию?
(ArseNat @ 02.02.2016 - время: 22:19)
(Снова_Я @ 02.02.2016 - время: 11:51)
Чем кричать о фейках, лучше бы на казахстанские сайты заглянули.
Вчера пишут, что Поезд с украинскими товарами без задержек отправился из РК в КНР (1). А сегодня вдруг дополняют: КТЖ: на 2 суток был задержан в Казахстане контейнерный поезд из Украины (2). Причём, на сайте "Казахстанских железных дорог" на пресс-центр которых ссылаются, почему-то ничего не нахожу: www.railways.kz О фэйках и вранье, разжигающих вражду и непрязнь между людьми : очень нужно о них говорить! Как только мы с Вами обнаруживаем вранье, передергивание и перекручивание фактов, тенденциозность.
Уподобляться журналюгам (не журналистам), за бабки готовым написать любую гадость, обоврать и передернуть, право, не стоит. Ну казахов то чего обвинять в продажности и разжигании ненависти? На них же ссылаются в источниках... Явно какая-то путаница с эти составом возникла. Вот и украинский источник перепечатывает об этом информацию: https://korrespondent.net/business/3623607-...-yz-za-neuplaty
Я не о казахах. Они публикуют ту инфу, которую получают, как мы с Вами читали, из пресс-службы КазЖД.
Когда я пишу о фэйках и о разжигании, имею виду тех, кто перепощивает на форум любые поавшиеся сообщения, не затрудняясь их перепроверкой!
Потом копнешь - ЛОЖЬ.
А она уже оттиражирована на форуме, и приумножила к-во лжи в мире.
И уже ливанула воду на мельницу тех, кому выгодно ссорить людей во имя личных целей!
Вот это как раз и есть фэйкометание, которое я осуждаю.
Оспорите такое отношение к вранью и к его жертвам? А также к бенефициарам этого вранья?
Макиавелли, казалось бы, давно помер, а дело его живет и процветает, к сожаленью.
Так зачем помогать сильным мира сего становиться еще богаче за счет жизней простых людей, перепощивая непроверенную информацию?
Снова_Я
Акула пера
2/4/2016, 3:08:16 PM
(ArseNat @ 04.02.2016 - время: 12:53)
Я плохо отношусь к антироссийским санкциям, поскольку они принимаются как средство политического давления на Россию или как месть. Пример: поправка Джексона-Вэника, принятая из-за "дискриминации евреев в СССР", лет 10 действовала и после того, как евреи эмигрировали, а СССР не стало.
А что Россия отвечает... принято так в международной практики: око за око, зуб за зуб. Санкции - продэмбарго, 5 человек по списку Магнитского - 5 человек по списку Гуантамо и т.п.
Елина одобряю, надо инициативы выдвигать, искать новые антисанкции. Он какой-то механизм предлагает. И Россию в этом плане одобряю: если "здравые голоса звучат", значит свобода слова есть.
О санкциях что думаете?
А о том, что сказал г.Елин?
По-моему, начинают и у нас здравые голоса звучать.
Я плохо отношусь к антироссийским санкциям, поскольку они принимаются как средство политического давления на Россию или как месть. Пример: поправка Джексона-Вэника, принятая из-за "дискриминации евреев в СССР", лет 10 действовала и после того, как евреи эмигрировали, а СССР не стало.
А что Россия отвечает... принято так в международной практики: око за око, зуб за зуб. Санкции - продэмбарго, 5 человек по списку Магнитского - 5 человек по списку Гуантамо и т.п.
Елина одобряю, надо инициативы выдвигать, искать новые антисанкции. Он какой-то механизм предлагает. И Россию в этом плане одобряю: если "здравые голоса звучат", значит свобода слова есть.
ArseNat
Мастер
2/5/2016, 12:17:20 AM
(Снова_Я @ 04.02.2016 - время: 13:08)
(ArseNat @ 04.02.2016 - время: 12:53)
Это Вы о старых санкциях, еще советского периода :) Проехали.
Если вы не в курсе, то де-факто после развала СССР в Россию после 92-го хлынули технологии, включая и запрещенные той поправкой.
Ну а мораторий на нее был введен еще ранее. "После 1987 года, с введением в СССР свободы эмиграции, поправка утратила своё первоначальное значение. В связи с этим, начиная с 1989 года, в США ежегодно накладывался мораторий на действие поправки в отношении СССР, а затем и стран СНГ, однако официально поправка не была отменена.
В 1994 году, при президенте Клинтоне, Россия получила гарантии автоматического продления режима благоприятствования в торговле, в связи с чем была устранена необходимость ежегодного подтверждения моратория на действие поправки."
Ну и т.д., вплоть до того как ОБама подписал закон, отменяющий эту самую, давно анахроничную, поправку.
Как видите, никто РФ (и поздний СССР) той поправкой не гнобил, ибо не за что было
Я-то о нынешних.
Очевидно что вред от них существенный, как от катализатора при хим.реакции. Так же и для нашей экономики они катализатор трудностей и потерь.
Поэтому Елин говорит здравые вещи - если вводишь КОНТРсанкци супротив донбасских и крымских то сначала точно сосчитай к чему это приведет. И Елин прямым текстом говорит к чему: к росту жадности наших бизнесменов, к потере качества из-за отсутствия конкуренции.
Прямая логика человека, отвечающего за экономику и переживающего за то, что с ней происходит.
Что Вы хотите, Елин технарь-экономист и здравый человек.
А о санкциях за Мангицкого и ответных - это голимая политика от которой толку для людей и для экономики чуть. Но хоть вреда экономике нету, и на том спасибо.
(ArseNat @ 04.02.2016 - время: 12:53)
О санкциях что думаете?
А о том, что сказал г.Елин?
По-моему, начинают и у нас здравые голоса звучать.
... Пример: поправка Джексона-Вэника, принятая из-за "дискриминации евреев в СССР", лет 10 действовала и после того, как евреи эмигрировали, а СССР не стало.
А что Россия отвечает... принято так в международной практики: око за око, зуб за зуб. Санкции - продэмбарго, 5 человек по списку Магнитского - 5 человек по списку Гуантамо и т.п.
Елина одобряю, надо инициативы выдвигать, искать новые антисанкции. Он какой-то механизм предлагает. И Россию в этом плане одобряю: если "здравые голоса звучат", значит свобода слова есть.
Это Вы о старых санкциях, еще советского периода :) Проехали.
Если вы не в курсе, то де-факто после развала СССР в Россию после 92-го хлынули технологии, включая и запрещенные той поправкой.
Ну а мораторий на нее был введен еще ранее. "После 1987 года, с введением в СССР свободы эмиграции, поправка утратила своё первоначальное значение. В связи с этим, начиная с 1989 года, в США ежегодно накладывался мораторий на действие поправки в отношении СССР, а затем и стран СНГ, однако официально поправка не была отменена.
В 1994 году, при президенте Клинтоне, Россия получила гарантии автоматического продления режима благоприятствования в торговле, в связи с чем была устранена необходимость ежегодного подтверждения моратория на действие поправки."
Ну и т.д., вплоть до того как ОБама подписал закон, отменяющий эту самую, давно анахроничную, поправку.
Как видите, никто РФ (и поздний СССР) той поправкой не гнобил, ибо не за что было
Я-то о нынешних.
Очевидно что вред от них существенный, как от катализатора при хим.реакции. Так же и для нашей экономики они катализатор трудностей и потерь.
Поэтому Елин говорит здравые вещи - если вводишь КОНТРсанкци супротив донбасских и крымских то сначала точно сосчитай к чему это приведет. И Елин прямым текстом говорит к чему: к росту жадности наших бизнесменов, к потере качества из-за отсутствия конкуренции.
Прямая логика человека, отвечающего за экономику и переживающего за то, что с ней происходит.
Что Вы хотите, Елин технарь-экономист и здравый человек.
А о санкциях за Мангицкого и ответных - это голимая политика от которой толку для людей и для экономики чуть. Но хоть вреда экономике нету, и на том спасибо.
Снова_Я
Акула пера
2/5/2016, 5:09:53 PM
Спасибо, подробностей не знал. Но всё равно непонятно, почему они её так долго не отменяли, а только мораторий вводили, держали про запас? И почему ещё летом прошлого года Таджикистан просил США отменить поправку Джексона-Вэника, он-то причём?
Что касается нынешних санкций, то, если верить Вики, эффективность их сомнительна: здесь.
Что касается нынешних санкций, то, если верить Вики, эффективность их сомнительна: здесь.