Садись Юля! Юля садись!

(o_nist @ 04.11.2012 - время: 20:26)
...только два пути - или выпустить этих, или навести действительно Законный порядок и отправить за проволоку и тех, и этих. Иначе всё, выражаясь языком нынешних представителей власти - туфта!!!
Очень странная философия.
Рискну опять привести пару примеров.
1. Маньяка Чикатило поймали в 1990 г. К тому времени маньяк Головкин ("Фишер") был еще на свободе и убивал.
Логика o_nistа: Поскольку убийца Фишер еще не пойман, будет справедливо отпустить Чикатило. И даже если Фишер был бы пойман, его тоже надо было бы отпустить, потому что еще много маньяков оставалось на свободе, и, если по справедливости, то или всех посадить, или никого!

Или вот еще один пример:

2. Вы пришли домой, а ваша квартира ограблена (не дай Бог, конечно!). Вскоре грабителей поймали при сбыте ворованного. Вы вступились за злоумышленников: "Господа правоохранители. Поскольку еще не все квартирные воры на Украине арестованы, справедливо было бы выпустить этих на свободу. Вот когда поймаем всех до одного, тогда и этих можно будет осудить".

Только, прошу вас, не пишите, что у вас дома безвыходно сидит ваша бабушка (или бегает злая собака, или что у вас нет квартиры, а только койка в общежитии или что-то в этом роде) и поэтому мой пример не корректен и вам не понятно, чтО я хочу сказать.

(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 21:51)
Рискну опять привести пару примеров.
1.

Или вот еще один пример:

2.
Лучше не рискуйте, примеры не в тему, если хотите на вашем языке, рискну я пример привести
например
Тебя изнасиловали два падонка, лица установлены, один по суду получил растрел, а второй даже на суд не явился, остался на свободе, ибо у него связи... захочешь ли ты Смирится, будешь ли ты удовлетворена тем что хотя бы одного наказали? Не считаешь ли ты, что тот кто на свободе остался, почувствовал безнаказанность и не станет дальше насиловать маленьких детей?

(ҐенҐа @ 04.11.2012 - время: 22:41)
Лучше не рискуйте, примеры не в тему, если хотите на вашем языке, рискну я пример привести
например
Тебя изнасиловали два падонка, лица установлены, один по суду получил растрел, а второй даже на суд не явился, остался на свободе, ибо у него связи... захочешь ли ты Смирится, будешь ли ты удовлетворена тем что хотя бы одного наказали? Не считаешь ли ты, что тот кто на свободе остался, почувствовал безнаказанность и не станет дальше насиловать маленьких детей? Если бы вы внимательней прочитали нашу дискуссию с уважаемым o_nistом, вы бы заметили, что мы расходимся не в вопросе "Что делать со вторым "падонком?", а в вопросе: "Что делать с первым "падонком?", т.е., с тем, которого удалось поймать.
Я говорю: наказать сполна по заслугам, o_nist же считает, что, поскольку второго не поймали, первого нужно... отпустить с миром.

(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 21:51)
...
Рискну опять привести пару примеров...
Юдите, с примерами у Вас, уже традиционно, ну никак.
О маньяках. Их разве судили другие маньяки? Если мне память не изменяет, их судил народный суд. Он, к слову, тоже был не совершенен, но если сравнивать с продажными и совершенно беззаконными современными судами, то те были просто Идеалом правосудия.
Второй пример столь же неудачен, как и первый. Причина та же: воров ловят милиционеры, а не другие воры.

(o_nist @ 04.11.2012 - время: 22:54)
Юдите, с примерами у Вас, уже традиционно, ну никак.
О маньяках. Их разве судили другие маньяки? ...воров ловят милиционеры, а не другие воры. Тогда еще пара примеров.
Маньяк-насильник, убивавший детей, попал в одну камеру к уголовникам, и те его убили.
Будете ли вы говорить, что это - высшая несправедливость?

(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 23:01)
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 22:54)
Юдите, с примерами у Вас, уже традиционно, ну никак.
О маньяках. Их разве судили другие маньяки? ...воров ловят милиционеры, а не другие воры. Тогда еще пара примеров.
Маньяк-насильник, убивавший детей, попал в одну камеру к уголовникам, и те его убили.
Будете ли вы говорить, что это - высшая несправедливость? Опять неудачно.
Уголовники убили уголовника и поделом ему. Но... справедливость в том, что и уголовники и маньяк - преступники и сидят в тюрьме. А нормальные, честные люди, чью волю исполнил справедливый суд, находятся на свободе. Мы же с Вами имеем совсем другую ситуацию - одни воры сажают других воров, чтобы те не мешали им спокойно воровать дальше. Т.о. в первом случае можно говорить о высшей справедливости, а во втором - о высшей несправедливости. И в первую очередь по отношению к нам.

P.S. Мне кажется, мы уже толчём воду в ступе.

(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:21)
P.S. Мне кажется, мы уже толчём воду в ступе.
Если выпустить Тимошенко сейчас, как вы предлагаете, мы никогда не победим коррупцию. А так - эти посадили Тимошенко, пусть кто-то, кто придет за "этими", посадит их. Я бы только приветствовала.
Но мне кажется, уже сейчас чиновники среднего звена не будут так легко подписывать направо и налево коррупционные бумаги, как это делалось во времена премьерства Тимошенко.

(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 23:31)
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:21)
P.S. Мне кажется, мы уже толчём воду в ступе. Если выпустить Тимошенко сейчас, как вы предлагаете, мы никогда не победим коррупцию. А так - эти посадили Тимошенко, пусть кто-то, кто придет за "этими", посадит их. Я бы только приветствовала.
Но мне кажется, уже сейчас чиновники среднего звена не будут так легко подписывать направо и налево коррупционные бумаги, как это делалось во времена премьерства Тимошенко.
Ну вот, уже какое-то взаимопонимание.
Только кто придёт? Националистов мы боимся, а все остальные, как уже знаем, одним миром мазаны.
Я уверен, что как подписывали, так и будут подписывать, особенно теперь, когда нынешняя власть закрепилась, а бороться с коррупцией не собиралась и не будет.

(o_nist @ 05.11.2012 - время: 00:06)
Только кто придёт?При нашей государственной системе (клептократия) кто бы ни пришел - все будут воровать.

Националистов мы боимся, а все остальные, как уже знаем, одним миром мазаны. А почему вы обижаете националистов? Как это они не "мазаны"? Пять лет правления помаранчевых прекрасно показали, что очень даже "мазаны".

Я уверен, что как подписывали, так и будут подписывать, особенно теперь, когда нынешняя власть закрепилась, а бороться с коррупцией не собиралась и не будет.А почему "закрепилась"?
Кто-то, не далее, как на днях, назвал эти выборы "победой оппозиции". (Искать пост?)
И действительно: ПР+КПУ = 43%, "оппозиция" = 48%. Можно было б и начать сажать, если б хотели.

Разве помаранчевые - националисты? Про таких, кажется, говорят - националистского толка (ни вашим, ни нашим - как и получилось, собственно).
А Вы не согласны, что победила оппозиция? Объективно. Ведь ПР поддержали только треть населения - это проигрыш, несомненно. Другой вопрос, что оппозиция, похоже, не сможет управиться со своими 48% на пользу нам, грешным.

(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 23:31)
Если выпустить Тимошенко сейчас, как вы предлагаете, мы никогда не победим коррупцию.
Тимошенко посадили за коррупцию ?!

(dva60 @ 05.11.2012 - время: 01:00)
(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 23:31)
Если выпустить Тимошенко сейчас, как вы предлагаете, мы никогда не победим коррупцию. Тимошенко посадили за коррупцию ?!
Аль Капоне посадили за незаконное ношение оружия

(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 01:08)
Аль Капоне посадили за незаконное ношение оружия
До сих пор считалось, что его посадили за неуплату налогов
Историю ревизуете ?

(dva60 @ 05.11.2012 - время: 01:15)
(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 01:08)
Аль Капоне посадили за незаконное ношение оружия До сих пор считалось, что его посадили за неуплату налогов
Историю ревизуете ?
Ну налогов! Какая разница? Даже не буду лезть в Интернет, чтобы уточнить. Если вы не улавливаете сути - смысл с вами дискутировать?

Только что зашла на кухню - в телевизоре рожа лысого Турчинова за трибуной, промелькнула пучеглазая Кужель: репортаж с какого-то сборища "Батькивщины". Голос диктора программы новостей: "Не было ни одного плаката в поддержку Тимошенко. Ни одним словом не обмолвились о Тимошенко".

(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 01:29)
Если вы не улавливаете сути - смысл с вами дискутировать?
И то правда, буду дискутировать с тем, кто факты не передергивает

(dva60 @ 05.11.2012 - время: 01:42)
(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 01:29)
Если вы не улавливаете сути - смысл с вами дискутировать? И то правда, буду дискутировать с тем, кто факты не передергивает
Никому не советую спорить с людьми, которые не различают между фактами существенными для данного вопроса и второстепенными.

Чтобы говорить о данном вопросе, Вам надо для начала узнать, за что Тимошенко посадили.

(dva60 @ 05.11.2012 - время: 02:07)
Чтобы говорить о данном вопросе, Вам надо для начала узнать, за что Тимошенко посадили.
Да пусть хоть за проституцию.
Для меня главное - выполнение заповеди: "Вор должен сидеть в тюрьме!"

(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 01:29)
Если вы не улавливаете сути - смысл с вами дискутировать?
Да уловили уже. Вы пишете об том, про что ничего не знаете. Ну типа Пастернака не читали но осуждете...
Голос диктора программы новостейОткуда диктор это знает? Он в студии сидит.