Русский город Севастополь
rattus
Удален 3/9/2012, 6:06:41 PM
Эдельвейс, ну вот зачем ты Jeyn расстраиваешь? Она ведь думает что все севастопольцы как один в едином порыве...
Jeyn
Акула пера
3/9/2012, 6:31:57 PM
(rattus @ 09.03.2012 - время: 14:06) Эдельвейс, ну вот зачем ты Jeyn расстраиваешь? Она ведь думает что все севастопольцы как один в едином порыве...
Вообще то пост о том насколько законно вхождения Севастополя в состав Украины на момент 1991 года этого в итоге так и не выяснили .
Ратусь а ты пиши только о том что ты думаешь , а о том что я думаю я сама напишу.
Вообще то пост о том насколько законно вхождения Севастополя в состав Украины на момент 1991 года этого в итоге так и не выяснили .
Ратусь а ты пиши только о том что ты думаешь , а о том что я думаю я сама напишу.
rattus
Удален 3/10/2012, 1:07:28 AM
(Jeyn @ 09.03.2012 - время: 14:31) Вообще то пост о том насколько законно вхождения Севастополя в состав Украины на момент 1991 года этого в итоге так и не выяснили .
уже давно выяснили. незаконным его считают лишь особо убогие поцреоты типа вышвырнутого на историческую родину Храмова.
уже давно выяснили. незаконным его считают лишь особо убогие поцреоты типа вышвырнутого на историческую родину Храмова.
zhekich
Мастер
3/10/2012, 10:08:15 PM
(Jeyn @ 05.03.2012 - время: 17:20)Даже Британцы считают Севастополь Россией.
Хостинг фотографий
Собственно, сам Севастополь в советские времена не входил в состав Украинской ССР, поскольку был городом союзного подчинения, как база флота. Так что при развале Союза этот город и должен был бы остаться в составе России как правопреемницы СССР.
Но время вспять не повернешь, учитывая, кто был у власти в России в тот период.
Ответ же на вопрос о том, вернется ли Севастополь в состав России, ответ только один: да куда он денется!
Есть глобальный исторический процесс, есть интересы России в этом процессе и они просты: поскольку со стороны Украины Россия - открытая незащищенная территория, то Украина должна быть либо дружественной, либо ее вообще не должно быть. Третьего не дано. Но сама по себе идеология украинства - русофобская по своей сути, в этом качестве она и создавалась. А это значит, что Украина как государство, в котором главенствующая идеология - украинство, будет враждебна России по определению. Соответственно, либо Украина должна стать государством, отвергнувшим идеологию украинства, либо... в конце концов, в истории немало ранее существовавших, а затем исчезнувших государств.
Ну а теперь, с этих позиций, ясно и понятно, что происходит. "Оранжевые" за время своего правления показали себя "управленцами погибели", под началом которых рушится любое дело. Это люди, способные разрушать, но совершенно неспособные созидать. "Голубые", конечно же, адекватнее, но являются выразителем интересов крупного капитала, который интересуется только прибылью.
Иными словами, вся украинская "элита" любого окраса воспринимает Украину исключительно как "место для кормления", на государственные же интересы всем им наплевать. Таким образом, независимо от того, кто будет у власти на Украине, ситуация в стране будет только ухудшаться и в экономическом, и в социальном плане. Параллельно Россия, со строительством обходных газопроводов, сводит преимущества географического положения Украины к нулю. И все рано или поздно придет к тому, что:
- либо Украина просто развалится под грузом внутренних противоречий;
- либо Украина будет просто скуплена Россией экономически;
- либо Украина будет вынуждена войти в Таможенный союз и Евразийское пространство.
Таким образом, Россия подводит Украину к ситуации, аналогичной той, что была в 1654 году, когда Богдан Хмельницкий, отнюдь не горевший желанием объединяться с Россией, просто вынужден был это сделать, ибо альтернативой была потеря всего.
Так что, подводя итог: вернется Севастополь в состав России. Исторически это неизбежный процесс. И будет это уже при нашей жизни, как бы этому процессу не противодействовали украинские националисты.
Хостинг фотографий
Собственно, сам Севастополь в советские времена не входил в состав Украинской ССР, поскольку был городом союзного подчинения, как база флота. Так что при развале Союза этот город и должен был бы остаться в составе России как правопреемницы СССР.
Но время вспять не повернешь, учитывая, кто был у власти в России в тот период.
Ответ же на вопрос о том, вернется ли Севастополь в состав России, ответ только один: да куда он денется!
Есть глобальный исторический процесс, есть интересы России в этом процессе и они просты: поскольку со стороны Украины Россия - открытая незащищенная территория, то Украина должна быть либо дружественной, либо ее вообще не должно быть. Третьего не дано. Но сама по себе идеология украинства - русофобская по своей сути, в этом качестве она и создавалась. А это значит, что Украина как государство, в котором главенствующая идеология - украинство, будет враждебна России по определению. Соответственно, либо Украина должна стать государством, отвергнувшим идеологию украинства, либо... в конце концов, в истории немало ранее существовавших, а затем исчезнувших государств.
Ну а теперь, с этих позиций, ясно и понятно, что происходит. "Оранжевые" за время своего правления показали себя "управленцами погибели", под началом которых рушится любое дело. Это люди, способные разрушать, но совершенно неспособные созидать. "Голубые", конечно же, адекватнее, но являются выразителем интересов крупного капитала, который интересуется только прибылью.
Иными словами, вся украинская "элита" любого окраса воспринимает Украину исключительно как "место для кормления", на государственные же интересы всем им наплевать. Таким образом, независимо от того, кто будет у власти на Украине, ситуация в стране будет только ухудшаться и в экономическом, и в социальном плане. Параллельно Россия, со строительством обходных газопроводов, сводит преимущества географического положения Украины к нулю. И все рано или поздно придет к тому, что:
- либо Украина просто развалится под грузом внутренних противоречий;
- либо Украина будет просто скуплена Россией экономически;
- либо Украина будет вынуждена войти в Таможенный союз и Евразийское пространство.
Таким образом, Россия подводит Украину к ситуации, аналогичной той, что была в 1654 году, когда Богдан Хмельницкий, отнюдь не горевший желанием объединяться с Россией, просто вынужден был это сделать, ибо альтернативой была потеря всего.
Так что, подводя итог: вернется Севастополь в состав России. Исторически это неизбежный процесс. И будет это уже при нашей жизни, как бы этому процессу не противодействовали украинские националисты.
rattus
Удален 3/10/2012, 10:58:17 PM
(zhekich @ 10.03.2012 - время: 18:08) ак что, подводя итог: вернется Севастополь в состав России.
Всё фантазируете? zhekich, никто в состав европейского сырьевыого придатка возвращаться не будет
Всё фантазируете? zhekich, никто в состав европейского сырьевыого придатка возвращаться не будет
Duhovnik
Удален 3/11/2012, 12:45:10 AM
(zhekich @ 10.03.2012 - время: 18:08) ...
Так что, подводя итог: вернется Севастополь в состав России. Исторически это неизбежный процесс. ...
да,да на следующий год после возвращения Аляски... А пока верните 30 причалов и выплатите аренду за них за 20 лет.
Так что, подводя итог: вернется Севастополь в состав России. Исторически это неизбежный процесс. ...
да,да на следующий год после возвращения Аляски... А пока верните 30 причалов и выплатите аренду за них за 20 лет.
S.Holmes
Мастер
3/11/2012, 12:54:54 AM
Я даже не читая пост zhekich уже знаю о чем он. Слишком много букв и ничего нового. Скучно.
Jeyn
Акула пера
3/11/2012, 1:53:23 AM
Не всякому дано понять , что Черноморский флот это гарантия безопасности Украины .
Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.
Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.
S.Holmes
Мастер
3/11/2012, 2:04:34 AM
(Jeyn @ 10.03.2012 - время: 20:53) Не всякому дано понять , что Черноморский флот это гарантия безопасности Украины .
Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.
Видать румынам она нужнее. У нас есть все, вот только пользуют это все кучка корытных властителей и прикорытных пользователей, да и не по назначению.
Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.
Видать румынам она нужнее. У нас есть все, вот только пользуют это все кучка корытных властителей и прикорытных пользователей, да и не по назначению.
Тепло-техник
Удален 3/11/2012, 7:28:19 AM
(Jeyn @ 10.03.2012 - время: 21:53)Не всякому дано понять , что Черноморский флот это гарантия безопасности Украины .
Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.
Ага.
Когда в следующий раз супостат попробует на Тузлу неситим оком поглядеть,обязательно ЧФ позовем.
В подмогу.
Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.
Ага.
Когда в следующий раз супостат попробует на Тузлу неситим оком поглядеть,обязательно ЧФ позовем.
В подмогу.
rattus
Удален 3/11/2012, 7:45:49 AM
(Jeyn @ 10.03.2012 - время: 21:53) Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.
И шо бы Россия сказала против члена НАТО? Правильно, смолчала бы в тряпочку. Потому, что Россия сама отдаёт спорные территории
И шо бы Россия сказала против члена НАТО? Правильно, смолчала бы в тряпочку. Потому, что Россия сама отдаёт спорные территории
Duhovnik
Удален 3/11/2012, 4:21:24 PM
(Jeyn @ 10.03.2012 - время: 21:53) Не всякому дано понять , что Черноморский флот это гарантия безопасности Украины .
Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.
вообще-то Россия в письменной форме взяла на себя обязательства защищать Украину от военной агрессии вне зависимости от того выпроводят ЧФ РФ из Севастополя или нет...
Или вы будете клеветать на Россию что ее международные договора это пустой кусок бумаги и она не намерена их выполнять?!
Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.
вообще-то Россия в письменной форме взяла на себя обязательства защищать Украину от военной агрессии вне зависимости от того выпроводят ЧФ РФ из Севастополя или нет...
Или вы будете клеветать на Россию что ее международные договора это пустой кусок бумаги и она не намерена их выполнять?!
Khomjack
Мастер
3/12/2012, 4:03:35 PM
(Jeyn @ 09.03.2012 - время: 01:37) А причём тут запорожцы , они тогда уже были слободскими казаками.
Это какой из полков Войска Запорожского относился к слободскому полку? Есть название? Или все сечевики "оптом" были слободскими козаками?
С начала 17 века ясно чья московская , и Московия любезно разрешила беглым запорожцам поселиться на этих землях
А с 16-го века короли Речи Посполитой раздавали универсалы на украинские земли, в т.ч. украинской православной шляхте (вспомним того же Вишневецкого - одного из богатейших магнатов того времени).
Это какой из полков Войска Запорожского относился к слободскому полку? Есть название? Или все сечевики "оптом" были слободскими козаками?
С начала 17 века ясно чья московская , и Московия любезно разрешила беглым запорожцам поселиться на этих землях
А с 16-го века короли Речи Посполитой раздавали универсалы на украинские земли, в т.ч. украинской православной шляхте (вспомним того же Вишневецкого - одного из богатейших магнатов того времени).
Jeyn
Акула пера
3/12/2012, 7:11:12 PM
(Khomjack @ 12.03.2012 - время: 12:03) (Jeyn @ 09.03.2012 - время: 01:37) А причём тут запорожцы , они тогда уже были слободскими казаками.
Это какой из полков Войска Запорожского относился к слободскому полку? Есть название? Или все сечевики "оптом" были слободскими козаками?
С начала 17 века ясно чья московская , и Московия любезно разрешила беглым запорожцам поселиться на этих землях
А с 16-го века короли Речи Посполитой раздавали универсалы на украинские земли, в т.ч. украинской православной шляхте (вспомним того же Вишневецкого - одного из богатейших магнатов того времени).
А этот бред к чему , о чём речь то вообще ты понял ?
Слободское казачество это самостоятельное казачество и к сечи имело отношение лишь в том они в частном порядке покидали сеч и селились на землях которые входили в состав Московии и служили ей верой и правдой за что получали в дар земли вольности и привилегии.
Слободские казаки не участвовали не в одной анти московской компании проводимых сечевиками , не смотря на уговоры запорожцев присоединиться к ним.
Это какой из полков Войска Запорожского относился к слободскому полку? Есть название? Или все сечевики "оптом" были слободскими козаками?
С начала 17 века ясно чья московская , и Московия любезно разрешила беглым запорожцам поселиться на этих землях
А с 16-го века короли Речи Посполитой раздавали универсалы на украинские земли, в т.ч. украинской православной шляхте (вспомним того же Вишневецкого - одного из богатейших магнатов того времени).
А этот бред к чему , о чём речь то вообще ты понял ?
Слободское казачество это самостоятельное казачество и к сечи имело отношение лишь в том они в частном порядке покидали сеч и селились на землях которые входили в состав Московии и служили ей верой и правдой за что получали в дар земли вольности и привилегии.
Слободские казаки не участвовали не в одной анти московской компании проводимых сечевиками , не смотря на уговоры запорожцев присоединиться к ним.
Khomjack
Мастер
3/12/2012, 7:17:30 PM
(Jeyn @ 12.03.2012 - время: 15:11) А этот бред к чему , о чём речь то вообще ты понял ?
Слободское казачество это самостоятельное казачество и к сечи имело отношение лишь в том они в частном порядке покидали сеч и селились на землях которые входили в состав Московии и служили ей верой и правдой за что получали в дар земли вольности и привилегии.
Слободские казаки не участвовали не в одной анти московской компании проводимых сечевиками , не смотря на уговоры запорожцев присоединиться к ним.
Я бред пишу? Или Вы бред пишете, что запорожцы были слободскими козаками?
Слободское казачество это самостоятельное казачество и к сечи имело отношение лишь в том они в частном порядке покидали сеч и селились на землях которые входили в состав Московии и служили ей верой и правдой за что получали в дар земли вольности и привилегии.
Слободские казаки не участвовали не в одной анти московской компании проводимых сечевиками , не смотря на уговоры запорожцев присоединиться к ним.
Я бред пишу? Или Вы бред пишете, что запорожцы были слободскими козаками?
rattus
Удален 3/12/2012, 7:43:33 PM
(Jeyn @ 12.03.2012 - время: 15:11) Слободские казаки не участвовали не в одной анти московской компании проводимых сечевиками , не смотря на уговоры запорожцев присоединиться к ним.
Шо, правда? Jeyn, и Лжедмитрий и Болотноков и Карела пользовались услугами черкасов.
И тот же выходец с Слобожанщины Сирко хотел - служил московитам, хотел - ложил на службу большой козацкий болт.
Шо, правда? Jeyn, и Лжедмитрий и Болотноков и Карела пользовались услугами черкасов.
И тот же выходец с Слобожанщины Сирко хотел - служил московитам, хотел - ложил на службу большой козацкий болт.
Khomjack
Мастер
3/12/2012, 7:47:18 PM
(rattus @ 12.03.2012 - время: 15:43) И тот же выходец с Слобожанщины Сирко хотел - служил московитам, хотел - ложил на службу большой козацкий болт.
Кстати, он московскому царю в Переяславе не присягал и подданным Московского царства не был. Зато был подданным Речи Посполитой и водил козаков во Францию. Так что, де-юре, его и в Сибирь не имели права отправлять, ибо он не подданный был Москвы. ))))
Кстати, он московскому царю в Переяславе не присягал и подданным Московского царства не был. Зато был подданным Речи Посполитой и водил козаков во Францию. Так что, де-юре, его и в Сибирь не имели права отправлять, ибо он не подданный был Москвы. ))))
Jeyn
Акула пера
3/12/2012, 9:08:20 PM
(Khomjack @ 12.03.2012 - время: 15:47) (rattus @ 12.03.2012 - время: 15:43) И тот же выходец с Слобожанщины Сирко хотел - служил московитам, хотел - ложил на службу большой козацкий болт.
Кстати, он московскому царю в Переяславе не присягал и подданным Московского царства не был. Зато был подданным Речи Посполитой и водил козаков во Францию. Так что, де-юре, его и в Сибирь не имели права отправлять, ибо он не подданный был Москвы. ))))
И шо это доказывает Сирко выходец из Балаклейского Слободского полка и не более .
Вон выходец из Гори Джугашвили тоже делов натворил но не от имени же Грузиии а Гитлер сам родом из Австрии а потом её сам же и оккупировал.
Кстати, он московскому царю в Переяславе не присягал и подданным Московского царства не был. Зато был подданным Речи Посполитой и водил козаков во Францию. Так что, де-юре, его и в Сибирь не имели права отправлять, ибо он не подданный был Москвы. ))))
И шо это доказывает Сирко выходец из Балаклейского Слободского полка и не более .
Вон выходец из Гори Джугашвили тоже делов натворил но не от имени же Грузиии а Гитлер сам родом из Австрии а потом её сам же и оккупировал.
Khomjack
Мастер
3/12/2012, 9:11:18 PM
(Jeyn @ 12.03.2012 - время: 17:08) И шо это доказывает Сирко выходец из Балаклейского Слободского полка и не более .
Вон выходец из Гори Джугашвили тоже делов натворил но не от имени же Грузиии а Гитлер сам родом из Австрии а потом её сам же и оккупировал.
А я не доказываю ничего. Просто констатирую факт. )))
Вон выходец из Гори Джугашвили тоже делов натворил но не от имени же Грузиии а Гитлер сам родом из Австрии а потом её сам же и оккупировал.
А я не доказываю ничего. Просто констатирую факт. )))
rattus
Удален 3/12/2012, 9:20:01 PM
(Jeyn @ 12.03.2012 - время: 17:08) И шо это доказывает Сирко выходец из Балаклейского Слободского полка и не более .
Jeyn, Сирко родился задолго до создания Балаклейского Слободского полка.
Почему вы опять пишете об вещах в которых совсем не разбираетесь?
Jeyn, Сирко родился задолго до создания Балаклейского Слободского полка.
Почему вы опять пишете об вещах в которых совсем не разбираетесь?