Рост Украинской экономики
Просто Ежик
Акула пера
1/16/2020, 4:50:44 PM
Причиной для создания топика послужили многочисленный дифирамбы росту экономики соседа..
Хотя мне это.. Счас процитирую:Да надоели уже со своей украиной, вот честно, мне интересно что там и как разваливается на украине, примерно так же как ситуация со всходами ананасов в папуа новой гвинее.(с)
Но решил озадачиться "экономическими успехами" Кураины...
И внезапно...
В принципе, в 2019 году прогнозировался умеренный рост в промышленности — на фоне обвала предыдущих лет и некоторой стабилизации макроэкономической ситуации в стране было вполне логично ожидать как минимум восстановительного роста. Когда начинает использоваться часть ранее остановленных мощностей.
Собственно, так поначалу дело и обстояло.
В январе-феврале, правда, роста в промышленности не было, имелся даже некоторый спад к аналогичным месяцам 2018 года. Повлияло то, что в стремлении выполнить бюджет 2018 года правительство Гройсмана стало "зажимать" экспортерам возмещение НДС, лишая их тем самым оборотных средств, а значит, и ухудшая финансовое положение.
Но уже в марте рост составил 2,1 процента, в апреле 5,2 процента, в мае 1,6 процента. За пять месяцев получился почти процент роста по отношению к январю — маю 2018 года.речь не идет о финансировании масштабных проектов, но с учетом того, что пять лет государство вообще почти никак не финансировало реальный сектор экономики (за исключением ВПК, где преимущественно происходил "распил"), и с учетом масштабов нынешней украинской промышленности для положительной динамики хватило и предвыборных вливаний.
Но тут мы упираемся в вопрос о том, откуда деньги на эти вливания брались. А брались они взаймы на рынке облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ). Причем заимствования осуществлялись бешеными темпами и под гигантские проценты. Уже в первом полугодии на внутреннем рынке Министерство финансов заняло 186 миллиардов гривен при годовом плане в 202 миллиарда. Процентные ставки поднимались до 20 процентов годовых.
Это привело к тому, что на украинский финансовый рынок повалил спекулятивный иностранный капитал в довольно приличных для Украины объемах. К середине года зашло два миллиарда долларов, к концу — почти пять.
А это, в свою очередь, привело к росту курса гривны, которая в январе 2019 года была по 27,9 за доллар, а в июне по 26,5. К декабрю же на фоне продолжавшегося входа капитала, который подстегивался не только сказочными условиями на рынке заимствований, но и обещаниями Зеленского открыть рынок земли, доллар упал до 23,6 гривны.
И вот это укрепление курса стало поворотным моментом для украинской промышленности. По мере ускорения укрепления курса ускорялось и падение в промышленности. Если в июне-сентябре падение составляло 0,2-2,3 процента, то уже в октябре составило пять, а в ноябре 7,5 процента. И точно не будет меньшим по итогу декабря, расчетов по которому еще нет.
Дело в том, что украинские производители, с одной стороны, оказались под давлением импорта, который из-за укрепления курса подешевел с января по декабрь более чем на 15 процентов! И это при максимальной открытости украинской экономики. Особенно перед экономикой ЕС. В результате в магазинах даже польское молоко стало вытеснять украинское.
С другой же стороны, украинские экспортеры стали получать в гривнах на 15 процентов меньше выручки. При том что расходы в гривнах только возросли (в частности, в связи с ростом минимальной зарплаты, ряда тарифов и так далее). По данным украинского Госстата, цены производителей на внутреннем рынке в декабре 2019 года по сравнению с декабрем 2018 года снизились на 5,8 процента (из-за давления импорта), а на внешнем на 14,4 процента (из-за укрепления гривны).
Дошло до того, что в декабре министр экономики Милованов, ранее согласившийся с тем, что он является дебилом, заявил об осознании проблемы и даже создании некоего "штаба", который должен воспрепятствовать дальнейшему падению в промышленности. Хотя само создание "штаба" из "соросят", которые как раз работают над совсем иными задачами, выглядит анекдотично.
В итоге рост ВВП на Украине напоминает рост средней заработной платы на ней же, который в последнее время в значительной степени формируется за счет миллионных или измеряемых в сотнях тысяч зарплат чиновников высшего и среднего звена, а также менеджеров госмонополий.
Рост ВВП в 2019 году на Украине обеспечивался ростом потребления за счет привлечения дорогих внешних ресурсов. Такой рост является абсолютно нездоровым и более всего напоминает наглый колониальный грабеж. Стоит добавить, что за обеспеченный таким образом рост Украина теперь еще и дополнительно заплатит западным кредиторам по ВВП-варрантам, выпущенным в рамках "успешно" проведенной реструктуризации госдолга.
https://ria.ru/20200116/1563464396.html?utm...Fzen.yandex.com
То есть мы имеем то же что и было в 90х? Мнимый рост из практически воздуха?
Хотя мне это.. Счас процитирую:Да надоели уже со своей украиной, вот честно, мне интересно что там и как разваливается на украине, примерно так же как ситуация со всходами ананасов в папуа новой гвинее.(с)
Но решил озадачиться "экономическими успехами" Кураины...
И внезапно...
В принципе, в 2019 году прогнозировался умеренный рост в промышленности — на фоне обвала предыдущих лет и некоторой стабилизации макроэкономической ситуации в стране было вполне логично ожидать как минимум восстановительного роста. Когда начинает использоваться часть ранее остановленных мощностей.
Собственно, так поначалу дело и обстояло.
В январе-феврале, правда, роста в промышленности не было, имелся даже некоторый спад к аналогичным месяцам 2018 года. Повлияло то, что в стремлении выполнить бюджет 2018 года правительство Гройсмана стало "зажимать" экспортерам возмещение НДС, лишая их тем самым оборотных средств, а значит, и ухудшая финансовое положение.
Но уже в марте рост составил 2,1 процента, в апреле 5,2 процента, в мае 1,6 процента. За пять месяцев получился почти процент роста по отношению к январю — маю 2018 года.речь не идет о финансировании масштабных проектов, но с учетом того, что пять лет государство вообще почти никак не финансировало реальный сектор экономики (за исключением ВПК, где преимущественно происходил "распил"), и с учетом масштабов нынешней украинской промышленности для положительной динамики хватило и предвыборных вливаний.
Но тут мы упираемся в вопрос о том, откуда деньги на эти вливания брались. А брались они взаймы на рынке облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ). Причем заимствования осуществлялись бешеными темпами и под гигантские проценты. Уже в первом полугодии на внутреннем рынке Министерство финансов заняло 186 миллиардов гривен при годовом плане в 202 миллиарда. Процентные ставки поднимались до 20 процентов годовых.
Это привело к тому, что на украинский финансовый рынок повалил спекулятивный иностранный капитал в довольно приличных для Украины объемах. К середине года зашло два миллиарда долларов, к концу — почти пять.
А это, в свою очередь, привело к росту курса гривны, которая в январе 2019 года была по 27,9 за доллар, а в июне по 26,5. К декабрю же на фоне продолжавшегося входа капитала, который подстегивался не только сказочными условиями на рынке заимствований, но и обещаниями Зеленского открыть рынок земли, доллар упал до 23,6 гривны.
И вот это укрепление курса стало поворотным моментом для украинской промышленности. По мере ускорения укрепления курса ускорялось и падение в промышленности. Если в июне-сентябре падение составляло 0,2-2,3 процента, то уже в октябре составило пять, а в ноябре 7,5 процента. И точно не будет меньшим по итогу декабря, расчетов по которому еще нет.
Дело в том, что украинские производители, с одной стороны, оказались под давлением импорта, который из-за укрепления курса подешевел с января по декабрь более чем на 15 процентов! И это при максимальной открытости украинской экономики. Особенно перед экономикой ЕС. В результате в магазинах даже польское молоко стало вытеснять украинское.
С другой же стороны, украинские экспортеры стали получать в гривнах на 15 процентов меньше выручки. При том что расходы в гривнах только возросли (в частности, в связи с ростом минимальной зарплаты, ряда тарифов и так далее). По данным украинского Госстата, цены производителей на внутреннем рынке в декабре 2019 года по сравнению с декабрем 2018 года снизились на 5,8 процента (из-за давления импорта), а на внешнем на 14,4 процента (из-за укрепления гривны).
Дошло до того, что в декабре министр экономики Милованов, ранее согласившийся с тем, что он является дебилом, заявил об осознании проблемы и даже создании некоего "штаба", который должен воспрепятствовать дальнейшему падению в промышленности. Хотя само создание "штаба" из "соросят", которые как раз работают над совсем иными задачами, выглядит анекдотично.
В итоге рост ВВП на Украине напоминает рост средней заработной платы на ней же, который в последнее время в значительной степени формируется за счет миллионных или измеряемых в сотнях тысяч зарплат чиновников высшего и среднего звена, а также менеджеров госмонополий.
Рост ВВП в 2019 году на Украине обеспечивался ростом потребления за счет привлечения дорогих внешних ресурсов. Такой рост является абсолютно нездоровым и более всего напоминает наглый колониальный грабеж. Стоит добавить, что за обеспеченный таким образом рост Украина теперь еще и дополнительно заплатит западным кредиторам по ВВП-варрантам, выпущенным в рамках "успешно" проведенной реструктуризации госдолга.
https://ria.ru/20200116/1563464396.html?utm...Fzen.yandex.com
То есть мы имеем то же что и было в 90х? Мнимый рост из практически воздуха?
kempentai
Грандмастер
1/16/2020, 5:01:38 PM
Проблема Украины в отсутствии маломальски-грамотного менеджмента и патологическая лень основной массы граждан. Почти месяц пьянства и гуляний - такого себе даже богатая Германия позволить не может. Плюс идеология не менее маразматическая чем в России. Только со своим уклоном.
sxn_3278951818
Удален 1/16/2020, 5:37:38 PM
(kempentai @ 16-01-2020 - 15:01)
кстати, соглашусь под каждым словом.
Я вот тоже не понял этого прикола с новогодними праздниками праздниками в этом году.
Проблема Украины в отсутствии маломальски-грамотного менеджмента и патологическая лень основной массы граждан. Почти месяц пьянства и гуляний - такого себе даже богатая Германия позволить не может. Плюс идеология не менее маразматическая чем в России. Только со своим уклоном.
кстати, соглашусь под каждым словом.
Я вот тоже не понял этого прикола с новогодними праздниками праздниками в этом году.
Просто Ежик
Акула пера
1/16/2020, 5:59:20 PM
Другими словами, нынешний рост обеспечивается… увеличением потребления.
Потребление же пока удается повышать за счет перечислений украинских гастарбайтеров, увеличение которых дает от 1/3 до 2/3 всего экономического "восстановления". Ну и посредством накопления долгов. С 2014 года внешний государственный долг Украины (правительство плюс Национальный банк) вырос с 31,7 миллиарда долларов до 50,2 миллиарда долларов.
Вот простое сравнение.
По данным из открытых источников, Россия в нынешнем году закупила в ЕС 45 тысяч дойных коров за 110 миллионов долларов. В 2019-м это не даст никакого прироста ВВП, так как импорт ВВП уменьшает. Но уже в следующем году прирост ВВП будет — за счет молока и всего того, что из него производится.
На Украине же поголовье крупного рогатого скота продолжает сокращаться — с октября прошлого года оно уменьшилось на 5,1% и стало самым низким за всю современную историю страны. Вырезание коров именно в нынешнем году, конечно же, даст какой-то прирост ВВП Украине — мясо поступит в продажу и переработку и так далее. Но уже в следующем году возможности для мясо-молочного производства уменьшатся.
В этом, собственно, суть отличий между ростом ВВП на инвестиционной основе и на потребительской. Со всеми вытекающими последствиями в среднесрочной перспективе. Ну а с учетом того, что Программа деятельности правительства Гончарука не содержит никаких инструментов, которые могли бы способствовать существенному увеличению инвестиций, верить в стабильный взлет украинской экономики в обозримом будущем не приходится.
https://ria.ru/20191031/1560382782.html
sxn_3278951818
Удален 1/16/2020, 6:15:59 PM
люблю я эти российские ссылки... В особенности те, в которых обязательно между строк пропишут достижение российской экономики ( тут коров влепили!) .
Просто Ежик! Скажи честно, зачем на российской политике эта тема ? Вам реально не пофигу ???
Я просто не вижу смысла писать тут статистики по разным отраслям. Где-то спад, где-то рост. Хочешь пообсуждать, вэлкам на Украинскую ветку к бандеровцам!
Просто Ежик! Скажи честно, зачем на российской политике эта тема ? Вам реально не пофигу ???
Я просто не вижу смысла писать тут статистики по разным отраслям. Где-то спад, где-то рост. Хочешь пообсуждать, вэлкам на Украинскую ветку к бандеровцам!
Просто Ежик
Акула пера
1/16/2020, 6:27:07 PM
(sxn_3278951818 @ 16-01-2020 - 16:15)
Тогда надо вынести половину тем отсюда))
А на бандеровцев дай ссылку, посмотрим))
А ссылку на украинские сайты?
да лови..
https://strana.ua/news/241738-chem-zhila-uk...det-dalshe.html
Строя планы на будущее, новый Кабмин Гончарука обещал Украине рекордный рост экономики - на 40% за пять лет. Но этот год, судя по всему, - уже не в счет. Потому что вместо роста доходов, бюджет получил огромную дыру. По данным Госказначейства, в ноябре план по доходам недовыполнили на 8,6%, а это 8,4 млрд гривен. С начала года бюджет недополучил 56 млрд. "Если же вычесть майский "подарок" от Нацбанка (перечислил в бюджет на 17 млрд больше, чем закладывалось в бюджет – по результатам деятельности за 2012-2017), то недовыполнение по доходам составит 71 млрд гривен", - говорит Виктор Скаршевский.
Еще надо?
люблю я эти российские ссылки... В особенности те, в которых обязательно между строк пропишут достижение российской экономики ( тут коров влепили!) .
Просто Ежик! Скажи честно, зачем на российской политике эта тема ? Вам реально не пофигу ???
Я просто не вижу смысла писать тут статистики по разным отраслям. Где-то спад, где-то рост. Хочешь пообсуждать, вэлкам на Украинскую ветку к бандеровцам!
Тогда надо вынести половину тем отсюда))
А на бандеровцев дай ссылку, посмотрим))
А ссылку на украинские сайты?
да лови..
https://strana.ua/news/241738-chem-zhila-uk...det-dalshe.html
Строя планы на будущее, новый Кабмин Гончарука обещал Украине рекордный рост экономики - на 40% за пять лет. Но этот год, судя по всему, - уже не в счет. Потому что вместо роста доходов, бюджет получил огромную дыру. По данным Госказначейства, в ноябре план по доходам недовыполнили на 8,6%, а это 8,4 млрд гривен. С начала года бюджет недополучил 56 млрд. "Если же вычесть майский "подарок" от Нацбанка (перечислил в бюджет на 17 млрд больше, чем закладывалось в бюджет – по результатам деятельности за 2012-2017), то недовыполнение по доходам составит 71 млрд гривен", - говорит Виктор Скаршевский.
Еще надо?
sxn_3278951818
Удален 1/16/2020, 6:33:43 PM
(Просто Ежик @ 16-01-2020 - 16:27)
(sxn_3278951818 @ 16-01-2020 - 16:15)
та пжлста, наша бандеровская ветка СН
И ссылки на разных гончаруков мы тоже обсуждаем там. Смотри, првое, что ты должен понимать - Гончарук не экономист. Второе - 40% или 140% - так будет заявлять любой новый премьер. Что тебя так удивляет ? Ну и третье - я на украинской ветке писал подробнее, в 2018 году доЗеленских и Гончаруков абсолютно многие прогнозировали спад темпов роста в 2019 году. Не остановку, а именно спад. Что сейчас и происходит. А уже к 2022 году снова попрёв вверх с большими темпами.
(sxn_3278951818 @ 16-01-2020 - 16:15)
люблю я эти российские ссылки... В особенности те, в которых обязательно между строк пропишут достижение российской экономики ( тут коров влепили!) .
Просто Ежик! Скажи честно, зачем на российской политике эта тема ? Вам реально не пофигу ???
Я просто не вижу смысла писать тут статистики по разным отраслям. Где-то спад, где-то рост. Хочешь пообсуждать, вэлкам на Украинскую ветку к бандеровцам!
Тогда надо вынести половину тем отсюда))
А на бандеровцев дай ссылку, посмотрим))
А ссылку на украинские сайты?
да лови..https://strana.ua/news/241738-chem-zhila-uk...det-dalshe.html
Строя планы на будущее, новый Кабмин Гончарука обещал Украине рекордный рост экономики - на 40% за пять лет. Но этот год, судя по всему, - уже не в счет. Потому что вместо роста доходов, бюджет получил огромную дыру. По данным Госказначейства, в ноябре план по доходам недовыполнили на 8,6%, а это 8,4 млрд гривен. С начала года бюджет недополучил 56 млрд. "Если же вычесть майский "подарок" от Нацбанка (перечислил в бюджет на 17 млрд больше, чем закладывалось в бюджет – по результатам деятельности за 2012-2017), то недовыполнение по доходам составит 71 млрд гривен", - говорит Виктор Скаршевский.
Еще надо?
та пжлста, наша бандеровская ветка СН
И ссылки на разных гончаруков мы тоже обсуждаем там. Смотри, првое, что ты должен понимать - Гончарук не экономист. Второе - 40% или 140% - так будет заявлять любой новый премьер. Что тебя так удивляет ? Ну и третье - я на украинской ветке писал подробнее, в 2018 году доЗеленских и Гончаруков абсолютно многие прогнозировали спад темпов роста в 2019 году. Не остановку, а именно спад. Что сейчас и происходит. А уже к 2022 году снова попрёв вверх с большими темпами.
Просто Ежик
Акула пера
1/16/2020, 7:26:38 PM
(sxn_3278951818 @ 16-01-2020 - 16:33)
https://ukraina.ru/exclusive/20200101/1026217869.html
Если вот этот пузырь не лопнет..
Все же говорят (и наши, и ваши) о "дутости" успехов Украины
И ссылки на разных гончаруков мы тоже обсуждаем там. Смотри, првое, что ты должен понимать - Гончарук не экономист. Второе - 40% или 140% - так будет заявлять любой новый премьер. Что тебя так удивляет ? Ну и третье - я на украинской ветке писал подробнее, в 2018 году доЗеленских и Гончаруков абсолютно многие прогнозировали спад темпов роста в 2019 году. Не остановку, а именно спад. Что сейчас и происходит. А уже к 2022 году снова попрёв вверх с большими темпами.
https://ukraina.ru/exclusive/20200101/1026217869.html
Если вот этот пузырь не лопнет..
Все же говорят (и наши, и ваши) о "дутости" успехов Украины
sxn3564550568
Специалист
1/16/2020, 7:41:53 PM
Рост украинской экономики , вы это серьёзно ?
Жаль что сами Украинцы за исключением кучки упоротых майданутых об этом ничего не знают.
Жаль что сами Украинцы за исключением кучки упоротых майданутых об этом ничего не знают.
Т-90
Акула пера
1/16/2020, 8:53:04 PM
Нет никакой экономики не где-на под совецком пространстве.
Москва живет за счет природных ресурсов страны различного рода.
А там они не живут-и жить не будут.
У них товар(производства) тот что от СССР остался-он в Европе и США не нужен.
Своих смартфонов супер пупер они не изобрели- и как Германия Мерседесы(тысячами)в США не продают и везде!
Он
Москва живет за счет природных ресурсов страны различного рода.
А там они не живут-и жить не будут.
У них товар(производства) тот что от СССР остался-он в Европе и США не нужен.
Своих смартфонов супер пупер они не изобрели- и как Германия Мерседесы(тысячами)в США не продают и везде!
Он
друид
Удален 1/17/2020, 1:57:39 PM
Ежик, ты удивишься, но Украина обгонит Россию.
Я понимаю, тебе сложно в это поверить. Дай немного времени
Я понимаю, тебе сложно в это поверить. Дай немного времени
SKlF
Удален 1/17/2020, 2:19:09 PM
(друид @ 17-01-2020 - 11:57)
Грузия в которой до революции Роз средняя зарплата была самой низкой в СНГ - 30$ уже обогнала Россию и давно. но это не меняет мировозрения тех кому промыли мозги пропагандой. пропаганда просто вытерла уровень жизни в Грузии из информационного поля и все россияне считают что как там было так там и осталось... так что обгоним или нет - неважно. в голове ничего не поняется у людей пока им промывает мозги пропаганда а за лайки сажают в тюрьму
Ежик, ты удивишься, но Украина обгонит Россию.
Я понимаю, тебе сложно в это поверить. Дай немного времени
Грузия в которой до революции Роз средняя зарплата была самой низкой в СНГ - 30$ уже обогнала Россию и давно. но это не меняет мировозрения тех кому промыли мозги пропагандой. пропаганда просто вытерла уровень жизни в Грузии из информационного поля и все россияне считают что как там было так там и осталось... так что обгоним или нет - неважно. в голове ничего не поняется у людей пока им промывает мозги пропаганда а за лайки сажают в тюрьму
yellowfox
Акула пера
1/17/2020, 5:04:51 PM
(SKlF @ 17-01-2020 - 11:19)
(друид @ 17-01-2020 - 11:57)
Где обогнала Россию? В каком месте?
(друид @ 17-01-2020 - 11:57)
Ежик, ты удивишься, но Украина обгонит Россию.
Я понимаю, тебе сложно в это поверить. Дай немного времени
Грузия в которой до революции Роз средняя зарплата была самой низкой в СНГ - 30$ уже обогнала Россию и давно. но это не меняет мировозрения тех кому промыли мозги пропагандой. пропаганда просто вытерла уровень жизни в Грузии из информационного поля и все россияне считают что как там было так там и осталось... так что обгоним или нет - неважно. в голове ничего не поняется у людей пока им промывает мозги пропаганда а за лайки сажают в тюрьму
Где обогнала Россию? В каком месте?
XY Virus
Грандмастер
1/17/2020, 5:11:32 PM
(kempentai @ 16-01-2020 - 15:01)
Как вы их ...
Это -- не самая главная проблема Украины.
Лень, отсутствие грамотного менеджмента, это всего лишь производная, от исходных свойств этого хитрого и вороватого народа.
А раз так, такое государство нежизнеспособно, и главное даже перспектив на изменение ситуации нет..
Как говорится -- другого народа у меня для Вас нет.
Проблема Украины в отсутствии маломальски-грамотного менеджмента и патологическая лень основной массы граждан. Почти месяц пьянства и гуляний - такого себе даже богатая Германия позволить не может. Плюс идеология не менее маразматическая чем в России. Только со своим уклоном.
Как вы их ...
Это -- не самая главная проблема Украины.
Лень, отсутствие грамотного менеджмента, это всего лишь производная, от исходных свойств этого хитрого и вороватого народа.
А раз так, такое государство нежизнеспособно, и главное даже перспектив на изменение ситуации нет..
Как говорится -- другого народа у меня для Вас нет.
XY Virus
Грандмастер
1/17/2020, 5:20:06 PM
(Просто Ежик @ 16-01-2020 - 14:50)
То есть мы имеем то же что и было в 90х? Мнимый рост из практически воздуха?
Понимаешь в чем дело.
Не бывает так чтобы вечная деградация и падение экономики в ноль -- так не бывает.
Даже в Сомалиленде или Афганистане, какая никакая а экономика есть, есть люди проживающие на территории им жратва вода и электричество (хотя бы для добычи той же воды нужны). Так что даже там есть фермеры и обмен товарно-денежный или бартерный.
Так что на украине какая никакая а экономика останется, даже если территория будет разбита на удельные водчины разных батек Махно и там будет полная анархия, другое дело что эта экономика упростится. Раньше они двигатели для вертолётов собирали, теперь будут кукурузу выращивать. Все равно, экономика будет другая по структуре, но будет. А она соответственно может падать или расти и её можно измерить.
То есть мы имеем то же что и было в 90х? Мнимый рост из практически воздуха?
Понимаешь в чем дело.
Не бывает так чтобы вечная деградация и падение экономики в ноль -- так не бывает.
Даже в Сомалиленде или Афганистане, какая никакая а экономика есть, есть люди проживающие на территории им жратва вода и электричество (хотя бы для добычи той же воды нужны). Так что даже там есть фермеры и обмен товарно-денежный или бартерный.
Так что на украине какая никакая а экономика останется, даже если территория будет разбита на удельные водчины разных батек Махно и там будет полная анархия, другое дело что эта экономика упростится. Раньше они двигатели для вертолётов собирали, теперь будут кукурузу выращивать. Все равно, экономика будет другая по структуре, но будет. А она соответственно может падать или расти и её можно измерить.
kempentai
Грандмастер
1/17/2020, 5:23:24 PM
Для Украины идеальное государство - махновщина. Ни рабское почитание начальства как в России, ни немецкий Орднунг тут не прокатят. Нужно что-то свое, ближе к какой-нибудь Португалии. Где люди на все забили, а просто наслаждаются жизнью, пьют хорошее вино, едят вкусную еду... И им начхать на все мировые проблемы, на то, что еще несколько десятилетий назад это была великая колониальная империя.
kempentai
Грандмастер
1/17/2020, 5:25:56 PM
(XY Virus @ 17-01-2020 - 15:20)
(Просто Ежик @ 16-01-2020 - 14:50)
насчет пресловутых вертолетных двигателей от Мотор-Сичи. В 1992 году британская корпорация Роллс-Ройс предлагала создать на базе МС мощное предприятие по обслуживанию и ремонтов двигателей Аэрбасов на европейском пространстве. Коммунисты эту идею провалили.
(Просто Ежик @ 16-01-2020 - 14:50)
То есть мы имеем то же что и было в 90х? Мнимый рост из практически воздуха?
Понимаешь в чем дело.
Не бывает так чтобы вечная деградация и падение экономики в ноль -- так не бывает.
Даже в Сомалиленде или Афганистане, какая никакая а экономика есть, есть люди проживающие на территории им жратва вода и электричество (хотя бы для добычи той же воды нужны). Так что даже там есть фермеры и обмен товарно-денежный или бартерный.
Так что на украине какая никакая а экономика останется, даже если территория будет разбита на удельные водчины разных батек Махно и там будет полная анархия, другое дело что эта экономика упростится. Раньше они двигатели для вертолётов собирали, теперь будут кукурузу выращивать. Все равно, экономика будет другая по структуре, но будет. А она соответственно может падать или расти и её можно измерить.
насчет пресловутых вертолетных двигателей от Мотор-Сичи. В 1992 году британская корпорация Роллс-Ройс предлагала создать на базе МС мощное предприятие по обслуживанию и ремонтов двигателей Аэрбасов на европейском пространстве. Коммунисты эту идею провалили.
Sorques
Удален 1/17/2020, 5:47:05 PM
На Политике, уже несколько тем об Украине. Перебор.
Переносится на Украинский подфорум, на усмотрение местных модераторов.
Переносится на Украинский подфорум, на усмотрение местных модераторов.
Просто Ежик
Акула пера
1/17/2020, 6:46:38 PM
(Sorques @ 17-01-2020 - 15:47)
Да хоть удалите. Я не могу с ЭТИМ разговаривать(((
Им все одно: Россия счас помрет.а мы- Великие Укры, будем жить богато...
Тьфу!!!
Пошло оно на фиг с ними беседовать(((
На Политике, уже несколько тем об Украине. Перебор.
Переносится на Украинский подфорум, на усмотрение местных модераторов.
Да хоть удалите. Я не могу с ЭТИМ разговаривать(((
Им все одно: Россия счас помрет.а мы- Великие Укры, будем жить богато...
Тьфу!!!
Пошло оно на фиг с ними беседовать(((
друид
Удален 1/17/2020, 6:59:11 PM
Лучше налоги заплати, ежик