Российско-Украинские нефтегазовые войны

(Duhovnik @ 29.06.2013 - время: 19:05)
<q>Хотелось бы узнать кто из высокопоставленных российских чиновников и за какие взятки спас Украину от суда по кражам российсского газа. Кто этот человек который помог украть деньги у русских пенсионеров и учителей, медиков и военных... У кого там у вас столько власти и кто готов продать свою страны ради взятки?</q>
Это ваше предположение, пожелание или утверждение? А то ведь вы не впервые бездоказательно тут поднимаете тему о взятках, хотя сами у других требуете доказательств и даже даёте развёрнутый анализ постов других форумчан, в предыдущем томе например. И даже предлагаете им явиться "с повинной" куда следует. Ну ка! Обоснуйте-ка теперь своё сообщение!

https://sxn.io/rossiisko-ykrainski...ini7_210-t.html
Это ведь ваше "расследование" ?

А вот где вы писали о взятках должностных лиц России.
https://sxn.io/ykraina-i-rossiya-n...l#entry15284200

" Duhovnik дата: 26.02.2012 - время: 23:23 | | инфо поста

конечно, точно также и о том что Украина вместо угрожавших ей штрафов и санкций просто заплатила 10% от грозящей ей сумме на личный счет Путина, а он за это приказал Газпрому не подавать в суд на Нафтогаз.

С газпромом порой иметь дело одно удовольствие - украл у него на миллиард, скинул сотню миллионов на личный счет путину и тот сразу же запрещает Газпрому подавать в суд на Украину. Собственно именно благодоря российским взяточникам самого высокого ранга Газпром ни разу не осмелился подать иск против Украины и послушно помогает грабить недра народов России :) "

Ваши буковки?

(билдер @ 29.06.2013 - время: 19:25)
(Duhovnik @ 29.06.2013 - время: 19:05)
<q>Хотелось бы узнать кто из высокопоставленных российских чиновников и за какие взятки спас Украину от суда по кражам российсского газа. Кто этот человек который помог украть деньги у русских пенсионеров и учителей, медиков и военных... У кого там у вас столько власти и кто готов продать свою страны ради взятки?</q>Это ваше предположение, пожелание или утверждение? А то ведь вы не впервые бездоказательно тут поднимаете тему о взятках, хотя сами у других требуете доказательств и даже даёте развёрнутый анализ постов других форумчан, в предыдущем томе например. И даже предлагаете им явиться "с повинной" куда следует. Ну ка! Обоснуйте-ка теперь своё сообщение!
https://sxn.io/rossiisko-ykrainski...ini7_210-t.html
Это ведь ваше "расследование" ?

А вот где вы писали о взятках должностных лиц России.https://sxn.io/ykraina-i-rossiya-n...l#entry15284200

" Duhovnik дата: 26.02.2012 - время: 23:23 | | инфо поста

конечно, точно также и о том что Украина вместо угрожавших ей штрафов и санкций просто заплатила 10% от грозящей ей сумме на личный счет Путина, а он за это приказал Газпрому не подавать в суд на Нафтогаз.

С газпромом порой иметь дело одно удовольствие - украл у него на миллиард, скинул сотню миллионов на личный счет путину и тот сразу же запрещает Газпрому подавать в суд на Украину. Собственно именно благодоря российским взяточникам самого высокого ранга Газпром ни разу не осмелился подать иск против Украины и послушно помогает грабить недра народов России :) "

Ваши буковки?
да писал такое. а вот писать что российские чиновники высшего уровня меценаты которые в суд по факту кражи (если конечно она действительно была) не осмеливаются подать у меня рука не поднимается... или вы возьметесь утверждать что Украина для них роднее чем собственные пенсионеры которым можно было бы выплатить деньги за якобы украденное?

не ну не спорю может Украина за горло взяла Газпром и власти России и поэтому Россия в суд не осмелилась подать... но это уж совсем фантастика и такое даже в бреду никто не напишет...

так что одно из двух либо воровали и у Украины Крыша в высшем руководстве России либо не воровали - выбирать вам. любой реальный третий вариант тоже готов выслушать!

даже простым россиянам видно ВСЕ о воровстве газа. Но"вор" не наказан, а "ворует" дальше. А те у кого он ворует молчат, радуются, не требуют уже и денег,а только льготы и рассрочки добавляют. Загадка природы!

Как я уже неоднократно писал, географическое, а, как следствие, и геополитическое положение Украины таково, что России приемлема либо Украина как дружественное государство, либо Украину как государство необходимо ликвидировать. Третьего не дано.
Вместе с тем, чтобы обосновать необходимость существования независимой Украины, необходима идеология, постулирующая, что русские и "украинцы" - это две различные нации. Иначе смысла в существовании Украины нет. Единственная идеология, которая "поднимает на щит" этот принцип - это идеология украинского национализма. Именно поэтому любая украинская власть, независимо от окраса, вынуждена опираться на нее. Проблема в том, что основа украинского национализма - русофобия. Это означает, что любая власть, опирающаяся на идеологию украинского национализма, автоматически становится враждебной России.
Возникает противоречие:
- при любом варианте независимая Украина будет враждебной России;
- Россия не может себе позволить существование враждебной Украины.

Соответственно, Украину необходимо разваливать. Самый лучший вариант - это активизация внутри России пророссийских сил, с тем, чтобы они пришли к власти. Тогда можно будет отцепить от Украины Галичину, а остальную Украину постепенно интегрировать. Но на политической арене Украины значимых пророссийских сил нет. Те силы, которые позиционируют себя как пророссийские, всего лишь используют настроения электората в своих целях, как это делала партия Регионов.
Соответственно, необходимо создавать условия для активизации пророссийских сил на, так сказать, низовом уровне. Как это сделать?
Есть такой жизненный принцип: "чем хуже, тем лучше".
Люди думать самостоятельно не любят. Начинают же они думать и действовать, когда "жареный петух" клюнет в одно место. То есть, необходимо создавать условия ухудшения экономической ситуации на Украине с тем, чтобы люди "дошли до точки" и произошла активизация пророссийских сил на фоне разочарования теми политическими силами, которые в настоящий момент действуют на Украине.
Самый эффективный способ для этого - это лишение Украины того единственного, что у нее осталось: выгодного транзитного положения. Иначе говоря, полное исключение Украины из всех нефтегазовых дел.
Что, собственно, со стороны России и делается:

1."Газпрому" больше не нужна Украина

2. Украина не готова к созданию консорциума

Что это значит в переводе на понятный русский язык:
- со стороны России заранее предъявляются условия (изменение законодательства), выполнение которых Украиной либо невозможно, учитывая нынешний состав Рады, либо займет много времени, которого, с учетом надвигающегося кризиса, у Украины просто нет;
- отказ России закачивать газ в украинские хранилища (а другого газа в Европе просто нет) означает, что все планы по созданию европейского газового хаба на Украине - коту под хвост. Украине этот проект не потянуть, а какой смысл в него
вкладываться европейцам, если туда нечего будет закачивать?

Иными словами, Россия сознательно исключает Украину из нефтегазовой сферы, лишая ее источника дохода. Сюда же можно отнести и отказ России в авансовых платежах за транзит. Наступающая же очередная волна кризиса "убъет" экспортно-ориентированные отрасли Украины. Иными словами, на Украине сознательно подготавливается "полная жопа". Украине просто не оставляют выбора: либо с Россией, либо финиш.
Интересно, многие на Украине это понимают?
И, кстати, как мне кажется, все происходящее, со стороны России - это подготовка к новому витку газовых войн. Ибо, как мне кажется, к началу зимы у Украины не останется никакого выбора, кроме как снова начать воровать газ.
Что же касается пророссийски настроенных жителей Украины, то все действия России направлены на то, чтобы они поняли простую истину: "хочешь изменить мир - начни с себя". То есть, не ждать, пока придет Россия и наладит жизнь, а самим браться за ум и начинать действовать.

(zhekich @ 30.06.2013 - время: 11:52)
Как я уже неоднократно писал, географическое, а, как следствие, и геополитическое положение Украины таково, что России приемлема либо Украина как дружественное государство, либо Украину как государство необходимо ликвидировать. Третьего не дано.
Вместе с тем, чтобы обосновать необходимость существования независимой Украины, необходима идеология, постулирующая, что русские и "украинцы" - это две различные нации. Иначе смысла в существовании Украины нет. Единственная идеология, которая "поднимает на щит" этот принцип - это идеология украинского национализма. Именно поэтому любая украинская власть, независимо от окраса, вынуждена опираться на нее. Проблема в том, что основа украинского национализма - русофобия. Это означает, что любая власть, опирающаяся на идеологию украинского национализма, автоматически становится враждебной России.
Возникает противоречие:
- при любом варианте независимая Украина будет враждебной России;
- Россия не может себе позволить существование враждебной Украины.

Соответственно, Украину необходимо разваливать. Самый лучший вариант - это активизация внутри России пророссийских сил, с тем, чтобы они пришли к власти. Тогда можно будет отцепить от Украины Галичину, а остальную Украину постепенно интегрировать. Но на политической арене Украины значимых пророссийских сил нет. Те силы, которые позиционируют себя как пророссийские, всего лишь используют настроения электората в своих целях, как это делала партия Регионов.
Соответственно, необходимо создавать условия для активизации пророссийских сил на, так сказать, низовом уровне. Как это сделать?
Есть такой жизненный принцип: "чем хуже, тем лучше".
Люди думать самостоятельно не любят. Начинают же они думать и действовать, когда "жареный петух" клюнет в одно место. То есть, необходимо создавать условия ухудшения экономической ситуации на Украине с тем, чтобы люди "дошли до точки" и произошла активизация пророссийских сил на фоне разочарования теми политическими силами, которые в настоящий момент действуют на Украине.
Самый эффективный способ для этого - это лишение Украины того единственного, что у нее осталось: выгодного транзитного положения. Иначе говоря, полное исключение Украины из всех нефтегазовых дел.
Что, собственно, со стороны России и делается:

1."Газпрому" больше не нужна Украина

2. Украина не готова к созданию консорциума

Что это значит в переводе на понятный русский язык:
- со стороны России заранее предъявляются условия (изменение законодательства), выполнение которых Украиной либо невозможно, учитывая нынешний состав Рады, либо займет много времени, которого, с учетом надвигающегося кризиса, у Украины просто нет;
- отказ России закачивать газ в украинские хранилища (а другого газа в Европе просто нет) означает, что все планы по созданию европейского газового хаба на Украине - коту под хвост. Украине этот проект не потянуть, а какой смысл в него
вкладываться европейцам, если туда нечего будет закачивать?

Иными словами, Россия сознательно исключает Украину из нефтегазовой сферы, лишая ее источника дохода. Сюда же можно отнести и отказ России в авансовых платежах за транзит. Наступающая же очередная волна кризиса "убъет" экспортно-ориентированные отрасли Украины. Иными словами, на Украине сознательно подготавливается "полная жопа". Украине просто не оставляют выбора: либо с Россией, либо финиш.
Интересно, многие на Украине это понимают?
И, кстати, как мне кажется, все происходящее, со стороны России - это подготовка к новому витку газовых войн. Ибо, как мне кажется, к началу зимы у Украины не останется никакого выбора, кроме как снова начать воровать газ.
Что же касается пророссийски настроенных жителей Украины, то все действия России направлены на то, чтобы они поняли простую истину: "хочешь изменить мир - начни с себя". То есть, не ждать, пока придет Россия и наладит жизнь, а самим браться за ум и начинать действовать.
zhekich Предупреждение п.2.5.


Воздержитесь на будущее - от высказываний подобных;

"России приемлема либо Украина как дружественное государство, либо Украину как государство необходимо ликвидировать."
"Иначе смысла в существовании Украины нет."
"- при любом варианте независимая Украина будет враждебной России;
- Россия не может себе позволить существование враждебной Украины."
"Соответственно, Украину необходимо разваливать."

(Вiтaлiй @ 30.06.2013 - время: 12:29)
[Предупреждение п.2.5.

скрытый текст

п.2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

Воздержитесь на будущее - от высказываний подобных;

"России приемлема либо Украина как дружественное государство, либо Украину как государство необходимо ликвидировать."
"Иначе смысла в существовании Украины нет."
"- при любом варианте независимая Украина будет враждебной России;
- Россия не может себе позволить существование враждебной Украины."
"Соответственно, Украину необходимо разваливать."</q>

Интересно, однако. На мой взгляд, все таки есть разница между такими понятиями как:
- разжигание межнациональной розни
- прогнозирование развития ситуации.

Есть такая наука - геополитика называется. Есть страны, есть их геополитические интересы.
К примеру, Россия и Великобритания - это многовековые враги. Почему? Да потому, что англосаксонское видение мира таково:
- есть борьба морских и сухопутных держав;
- есть понятие Хартленд - сердце Евразии. Кто управляет Хартлендом, тот управляет миром. Сердце Евразии - это Россия. Соответственно, пока существует Россия - англосаксы не могут управлять миром. Вывод - Россия должна быть уничтожена.
Такова логика мышления англосаксов. Вы думаете, они Россию ненавидят? Как бы не так. Ничего личного, только бизнес. Россия мешает осуществлению их целей самим фактом своего существования. Кроме этого, ключевая цель англосаксонской политики - контроль путей сообщения в мире. Основные пути сообщения средневековья - морские. Именно поэтому, если Вы посмотрите на карту Британской империи 19 века, Вы увидите, что британцы старались захватить ключевые регионы, лежащие на морских путях сообщений: Гибралтар, Суэцкий канал, мыс Доброй надежды в Южной Африке, чтобы контролировать пути из Атлантического океана в Индийский, Фолклендские острова, чтобы контролировать путь из Атлантического океана в Тихий. До Панамского канала они дотянуться не успели, их опередили американцы. Единственные неподконтрольные британцам пути сообщения в Евразии проходили (или могли проходить) через Россию. Именно поэтому, к примеру, строительство Транссибирской магистрали, соединяющей европейскую часть России с азиатской в 19 веке британцы восприняли как угрозу своим интересам.
Все, что я описал - это красная линия англосаксонской политики, которая не изменилась до сих пор.
Точно так же и Россия. Если Вы посмотрите на Среднерусскую равнину, то увидите, что с Запада, Востока и Юга - это открытые пространства. Никаких людских ресурсов, даже китайских, не хватит, чтобы защитить весь периметр территории. Поэтому что происходило? Россия захватывала тех, кто на нее нападал и присоединяла к себе их территории. Смысл этого был в том, чтобы отодвинуть границу как можно дальше от сердцевины России. Чтобы, если враг нападет, пока он будет продвигаться к центру, к столице, можно было бы собрать войска и встретить его.
То есть, глубинный смысл российской политики - это отодвинуть границы как можно дальше от "сердца" России. Что произошло с развалом СССР? А произошло то, что граница, причем абсолютно незащищенная, стала проходить рядом с "сердцевиной" России. Вот и все, Вiтaлiй!!!
Сама логика существования России как государства такова, что Россия не может себе позволить существование враждебной Украины. Это не призыв к войне, не разжигание розни - это вопрос выживания России как государства.
Если бы я, к примеру, призывал к ликвидации Украины - тогда да, можно было бы обвинить меня в нарушении соответствующих пунктов.
Но я то всего лишь анализирую возможное развитие ситуации, и только.
Более того, я могу добавить, что России гораздо выгоднее было бы иметь Украину как дружественное государство и не влезать в ее дела. Но это невозможно. Почему это невозможно? Да потому, что у вас, на Украине, полный бардак и раздрай. Все это происходит потому, что на Украине отсутствует вменяемая элита, которая ставит перед народом высокие цели, обладает стратегическим мышлением и выстраивает свою долгосрочную политику в соответствии с этим. Надеюсь, с этим утверждением Вы согласны, Вiтaлiй?
А вследствие отсутствия на Украине адекватной элиты судьба Украины проста:
- либо "лечь" под Запад, что автоматически означает враждебность России, а значит неприемлемо для России. Почему - я описал выше.
- либо превратиться в не первое уже в истории Украины Дикое поле.

И в первом, и втором случае Россия вынуждена будет, чтобы не допустить нестабильности на своих границах, разваливать Украину и присоединять к себе осколки ее территории. Подчеркиваю, вынуждена, поскольку это вопрос безопасности "сердца" России. А это значит, что в Украину придется вбухивать массу сил и средств, которые нужны самой России.

России развал Украины невыгоден. Все, что нужно России - это 15-20 лет спокойствия. Но развал Украины неизбежен именно вследствие тех внутренних процессов, которые происходят на Украине. Давайте просто для примера сравним послевоенные Германию и Японию, и Украину 1991 года.
В каком состоянии были Германия и Япония? И какими они стали через 20 лет? В течение 20 лет случилось германское и японское экономическое чудо.
В каком состоянии была Украина в 1991 году. Ей достался в наследство громаднейший советский потенциал. Что Украина с ним сделала? Бездарно проела, продала, разворовала. Почему так произошло? Как я уже писал выше, вследствие отсутствия на Украине адекватной элиты.

А Россия просто вынуждена реагировать. И выбор у России:

- либо развал Украины и присоединение ее по частям
-либо Украины - враждебное государство либо Дикое поле.

Это выбор между плохим и ужасным. И желательно было бы этого выбора избежать. Но для этого необходимо, чтобы изменилась ситуация внутри Украины. А измениться она сможет, только если пророссийские силы на Украине активизируются.
А чтобы они активизировались, необходимо создавать "обстоятельства непреодолимой силы", которые заставят эти силы активизироваться. Что Россия экономическими методами и пытается делать.

И скажите мне, Вiтaлiй, где же здесь призыв к межнациональной розни, если я прямо говорю, что развал Украины России невыгоден?

Здесь чистой воды анализ ситуации и прогнозирование ее развития исходя из логики существования России. Без всяких эмоций.

Если же Вы считаете призывом к межнациональной розни мою оценку, что основа украинского национализма - русофобия... Ну, чтобы это понять, достаточно почитать Донцова, Бандеру...
Это опять таки, никакой не призыв, а просто реальная оценка.

(zhekich @ 30.06.2013 - время: 13:36)
Здесь чистой воды анализ ситуации и прогнозирование ее развития исходя из логики существования России. Без всяких эмоций.
Тебе начальник не на форумах - тебе книжки писать надо

Основа украинского национализма-сохранение украинской нации и ее развитие. Россия здесь постольку поскольку. И нет к ней никакой ненависти. Ненависть к родным, а это просто чужое государство. Со своими плюсами и минусами по отношению к Украине.
Так что не ненависть, а обычное равнодушное созерцание.

(Хабиба @ 30.06.2013 - время: 13:49)
Основа украинского национализма-сохранение украинской нации и ее развитие.
Германский нацизм утверждал то де самое, но плохо закончил.

Там тоже нация была превыше всего...

Это его проблемы. Научитесь отличать нацизм от национализма и Россию от СССР и Вам сразу станет легче воспринимать реальность. )

(Duhovnik @ 29.06.2013 - время: 20:47)
<q>да писал такое. а вот писать что российские чиновники высшего уровня меценаты которые в суд по факту кражи (если конечно она действительно была) не осмеливаются подать у меня рука не поднимается... или вы возьметесь утверждать что Украина для них роднее чем собственные пенсионеры которым можно было бы выплатить деньги за якобы украденное?

не ну не спорю может Украина за горло взяла Газпром и власти России и поэтому Россия в суд не осмелилась подать... но это уж совсем фантастика и такое даже в бреду никто не напишет...

так что одно из двух либо воровали и у Украины Крыша в высшем руководстве России либо не воровали - выбирать вам. любой реальный третий вариант тоже готов выслушать!</q>
Ну так значит подтверждаете факт вашего вранья? И если у самого рыльце в пуху - не следует учить тут других уму-разуму.
И мне не нужно делать выбор в вопросе - воровало руководство Украины газ или нет, ибо только оно примет решение об несанкционированном отборе газа.(читай - воровстве).
Это лично вам надо сделать выбор - врать дальше или не врать о взятках российского руководства, которые они получали, по вашим словам, от Украины.
И лично вам надо сделать выбор - изображать из себя поборника правды тут или впредь не делать этого.
Ну или принять третий вариант - пойти с повинной куда следует, как вы советовали тут вашим оппонентам.

Ура, скоро украинско-российским нефтегазовым войнам наступит таки конец !



Украина может импортировать 30 миллиардов кубов газа из ЕС - Ставицкий
Среда, 3 июля 2013, 13:27


Версия для печатиКомментарии 0



Потенциальный объем газа, который может быть поставлен в Украину из Европы по реверсным маршрутам, составляет 30 млрд кубометров в год, однако при этом он не обуславливает возможности полного отказа от импорта российского газа.

Об этом во время брифинга в Кабинете министров заявил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий, передает "УНИАН".

"Если сложить все реверсные маршруты, над которыми мы работаем, это будет больше 30 млрд кубических метров в год, что даст возможность на 100% диверсифицировать поставки газа, - сказал Ставицкий. - Однако мы не сможем полностью отказаться от закупок российского газа, так как российская сторона является для нас стратегическим партнером".

При этом он отметил, что наличие реверсных маршрутов позволит Украины выйти "на справедливую цену на газ".

Напомним, 16 мая в компании сообщили, что заявление министра энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицкого о начале "тестовых" поставок газа из Словакии в Украину не подтверждена отраслевой статистикой.

Ранее, 15 мая министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий сообщил о начале импорта газа из Словакии в тестовом режиме. По его словам, тесты и обмен информацией продляться 7-10 дней.

нет газа, нет и войны

Ясно, торговля краденым.

чиста ради празного интереса
а нафига украинцу газ в доме?
лично мне электрические плиты нравятся больше
ради отопления штоле?

(yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42)
Ясно, торговля краденым.
Вы обвиняете немцев в том что они обворовывают Газпром а потом продают краденый газ Украине? ну-ну...

(yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42)
Ясно, торговля краденым. Очередной перл от yellowfox: немцы наворовали газ у России, теперь перепродадут нам.

(Lyynne @ 04.07.2013 - время: 00:10)
(yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42)
Ясно, торговля краденым. Очередной перл от yellowfox: немцы наворовали газ у России, теперь перепродадут нам.
НЕ, это Украина ворованный газ продает сама себе, под видом немецкого...

(Дядюшка_ДЖО @ 03.07.2013 - время: 21:58)
чиста ради празного интереса
а нафига украинцу газ в доме?
лично мне электрические плиты нравятся больше
ради отопления штоле?
чиста ради интереса поинтересуйтесь из чего делают ваше электричество :)

(yellowfox @ 04.07.2013 - время: 08:50)
(Lyynne @ 04.07.2013 - время: 00:10)
(yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42)
Ясно, торговля краденым. Очередной перл от yellowfox: немцы наворовали газ у России, теперь перепродадут нам. НЕ, это Украина ворованный газ продает сама себе, под видом немецкого...
Украина газ покупает у Германской Компании - если он ворованый все вопросы к немцам!

(yellowfox @ 04.07.2013 - время: 08:50)
(Lyynne @ 04.07.2013 - время: 00:10)
(yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42)
Ясно, торговля краденым. Очередной перл от yellowfox: немцы наворовали газ у России, теперь перепродадут нам. НЕ, это Украина ворованный газ продает сама себе, под видом немецкого...
Так а шо нам немцы тагды качают?