Российско-Украинские нефтегазовые войны

(Ledishka @ 02.06.2013 - время: 09:30)
вчера попала в район Правды, так и там появились детские и спортивные площадки...

Угу, они даже в селах появились. Рыги бизнессу выкручивали руки перед выборами. И поробуй не дать.


... как-то веселее жить стало что ли..

Ага, прям по-сталински. Жить стало лучше, жить стало веселее! Вам зарплату с января добавили ( в связи с ростом минималки) ? В школах еще не добавили. Так то.



Патология в тех. кто верит в то что невозможно верить..это свойственно многим украинцам и свойственно тем, кто ради насолить русским, отдадут в рабство себ, Родину и будущее детей..мож напомнить о многочисленных траншах..по три в год?,,,

Какое рабство? Перестаньте молоть чепуху! Эстония "отдала" себя в рабство , и зарплата у них в 3-4 раза выше чем у нас, при наших ценах. Я хочу в такое "рабство"! Повторюсь 1001 раз: лучше с США и ЕС потерять, чем с Россией найти!

(Тропиканка @ 01.06.2013 - время: 22:22)
Куда тогда гастарбайтеры из "нэзалежной", будут ездить батрачить??
так же как и Вы в Израиль!
Как Вам там на правах гастарбайтера?

(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 08:21)
[
Кто препятствует вступлению Украины в НАТО и ЕС ? Россия. Все за: и США, и Польша и т.д. Россия против. Не буду всего перечислять, понадобится не одна страница: это газовая война, дабы ослабить нашу экономику, и обходные газопроводы, и втягивание Украины а ТС и т.д.

Чисто украинская "логика". А почему Вы, Lyynne, "забыли" спросить европейцев: а хотят ли они, чтобы Украина была членом ЕС и НАТО? Только спросить не шестерок, вроде Польши или Прибалтики, а тех, кто в ЕС реально рулит: Францию и Германию. Или их Вы подразумеваете в своем посте под многозначительным "и т.д."?
Вы вообще в каком мире живете? Реальном или собственных иллюзий? Европа жаждет, чтобы Украина вошла в ЕС и НАТО... Рассмешили так рассмешили. Вы что, Lyynne, в самом деле считаете, что Украина как государство обладает такой невероятной значимостью? Вот для чего Вы нужны европейцам: Украине уже вынесен смертный приговор. Самое, кстати "рукопожатое" радио России сообщает.
Очнитесь, Lyynne. Украина - это не субъект мировой политики, а объект. Это значит, что не она решает, что ей делать, а ее судьбу решают другие: Россия, США, Европа. Вот она реальность. Почему так произошло - этот вопрос задайте украинской "элите".
Значимость Украины для России определяется ее географией: со стороны Украины территория России совершенно открыта. Отсюда следует естественный для России вывод: Украина должна быть либо дружественной, либо ее не должно быть вообще. Третьего не дано. И вот тут то есть одна тонкость: пока на Украине будет господствовать идеология украинского национализма, Украина всегда будет враждебной России. Поскольку основа украинского национализма - русофобия.
В подробностях исследовал и донес до широкой аудитории суть украинского национализма западноукраинский, кстати, по происхождению социолог Андрей Ваджра. Есть у него несколько замечательных циклов статей на эту тему, в которых он убедительно доказывает, что для оправдания необходимости существования независимой Украины нужна идеология, постулирующая, что "украинцы" и русские - это два разных народа. А единственная идеология подобного толка - идеология украинского национализма. Соответственно, любая власть, независимо от того, какого она цвета, просто вынуждена поднимать ее на щит. Ну а дальше - как я уже писал. Поскольку основа национализма - русофобия, то власть, поднимающая данную идеологию на щит, становится враждебной России.
Так что вывод прост: независимая Украина ВСЕГДА БУДЕТ ВРАЖДЕБНОЙ России. Значит, ее не должно быть. Вопрос - когда и как.
Что значит развал Украины? Это значит, что России нужно будет тратить массу средств и сил на присоединенные регионы. Может ли Россия позволить это себе в данный момент времени. Однозначно нет.
Россия сможет это себе позволить лет через 10-15, не раньше. А то и позже. Соответственно, необходимо:
1. Зафиксировать на Украине некое статус-кво, то есть, договориться с властями на Украине, "поддержав" их финансово (они все равно кроме денег ничего больше не знают), чтобы Украина находилась в таком подвешенном состоянии, как сейчас.
2. Скупать на Украине все, что можно скупать.
3. Ценность Украины для Запада - труба. Украина с трубой может создавать проблемы России. Соответственно, лишив Украину этого преимущества, Россия резко снижает ее ценность для Запада. Отсюда вывод: газопроводы в обход, покупка украинской ГТС.
4. Создавать вокруг Украины обстоятельства непреодолимой силы, чтобы, по принципу "чем хуже - тем лучше", заставить пророссийские силы на Украине активизироваться.

Собственно, все вышеперечисленное Россией, пусть ни шатко, ни валко, но делается. А Украину никто и не спрашивает. Как я уже писал выше, Украина - это не субъект, а объект мировой политики.

Именно в этом лежит корень нефтегазовых войн, кабального для Украины контракта. Недаром Азаров подчеркнул, что контракт составлен таким образом, что Украина его даже через суд расторгнуть не может. Только через переговоры с Россией. Путин в свое время банально купил Тимошенко.
Поэтому сейчас она и в тюрьме, а Янукович локти кусает. Поскольку, я уверен, на счета Тимошенко по газовым контрактам деньги и сейчас от России капают.

Разумеется, тем кто живет на Украине, не понравится то, что я написал. Но все вышенаписанное - реальность и правда жизни. Траве, возможно, тоже не нравится, что ее топчут и едят. Но траву никто не спрашивает. Как и Украину. Почему Украина стала "травой" - это вопрос не к России, Европе или США, а к украинской "элите" периода ее независимости.

(zhekich @ 02.06.2013 - время: 10:02)
(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 08:21)
[
Кто препятствует вступлению Украины в НАТО и ЕС ? Россия. Все за: и США, и Польша и т.д. Россия против. Не буду всего перечислять, понадобится не одна страница: это газовая война, дабы ослабить нашу экономику, и обходные газопроводы, и втягивание Украины а ТС и т.д.
Чисто украинская "логика". А почему Вы, Lyynne, "забыли" спросить европейцев: а хотят ли они, чтобы Украина была членом ЕС и НАТО? Только спросить не шестерок, вроде Польши или Прибалтики, а тех, кто в ЕС реально рулит: Францию и Германию.
Давайте спросим. Ну, к примеру, Меркель, канцлера Германии :


Украина станет членом НАТО - на саммите Альянса в Бухаресте было принято соответствующее политическое решение. Об этом сегодня на совместной с Президентом Украины Виктором Ющенко пресс-конференции в Киеве заявила канцлер Федеративной республики Германия Ангела Меркель. "Украина станет членом НАТО, политическое решение принято в Бухаресте по этому поводу. - Подчеркнула она. - Не могут другие страны дискутировать по этому поводу, если они не являются членами НАТО".

Это 2008 год. Вы сейчас начнете говорить, что тогда был другой Президент и пр. Но если подумать, то статус страны не зависит от президентов. Президенты приходят и уходят, а страна остается, и ее геополитическое влияние тоже остается. Ну, вы поняли о чем я. Есть ли смысл читать и осмысливать далее, то что вы напостили? Нет конечно, если вы с самого начала находитесь в заблуждении, в плену своих имперских фантазий. Украина подпишет Ассоциацию с ЕС в ноябре, даже если Тимошенко не выйдет на свободу. Потому что ЕС и США не могут позволить себе усиление влияния России на Украину. Следующим шагом будет вступление Украины в НАТО. Потом в ЕС. Когда? Я не знаю, но у Украины другого пути не существует. Сближение с Россией даст , конечно, свои плюсы в краткосрочной перспективе. А потом? Сырье дешевеет, уже на 2014 Минфин России планирует дифицит бюджета 650 млрд.рублей. Какой нам смысл союз с отсталой страной, которая держится на плаву благодаря высоким ценам на углеводороды?

(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 09:29)
(Cityman @ 02.06.2013 - время: 09:24)
а в чем-то ведь она права. Ну вот вступите вы в НАТО, и кто может дать гарантии, что Украина не превратится в такое же марионеточное государство как Грузия? Вам виднее. Но мы, украинцы, считаем: лучше быть марионеткой у США, чем марионеткой у России.
Давайте тогда примем за основу что Украина - марионеточное государство, и согласимся с тем что "незалежность" это миф.

(Игнaтий @ 02.06.2013 - время: 10:30)
(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 09:29)
(Cityman @ 02.06.2013 - время: 09:24)
а в чем-то ведь она права. Ну вот вступите вы в НАТО, и кто может дать гарантии, что Украина не превратится в такое же марионеточное государство как Грузия? Вам виднее. Но мы, украинцы, считаем: лучше быть марионеткой у США, чем марионеткой у России. Давайте тогда примем за основу что Украина - марионеточное государство, и согласимся с тем что "незалежность" это миф.
Не цепляйтесь к словам: любое государство марионеточное. Россия больше, Украина меньше. Если ты зависишь от чего-либо, все, найдутся по-любому доброжелатели, которые воспользуются твоей слабостью. Россия зависит от сырья.

(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 13:52)
<q>Не цепляйтесь к словам: любое государство марионеточное. Россия больше, Украина меньше. Если ты зависишь от чего-либо, все, найдутся по-любому доброжелатели, которые воспользуются твоей слабостью. Россия зависит от сырья.</q>
Зависит от сырья? Ну и что? Чем это вам-то грозит? У вас сырьё забирают или заставляют вас трудиться на рудниках?

(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 10:23)
(zhekich @ 02.06.2013 - время: 10:02)
(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 08:21)
<q>[
Кто препятствует вступлению Украины в НАТО и ЕС ? Россия. Все за: и США, и Польша и т.д. Россия против. Не буду всего перечислять, понадобится не одна страница: это газовая война, дабы ослабить нашу экономику, и обходные газопроводы, и втягивание Украины а ТС и т.д.</q><q>Чисто украинская "логика". А почему Вы, Lyynne, "забыли" спросить европейцев: а хотят ли они, чтобы Украина была членом ЕС и НАТО? Только спросить не шестерок, вроде Польши или Прибалтики, а тех, кто в ЕС реально рулит: Францию и Германию.</q> <q>Давайте спросим. Ну, к примеру, Меркель, канцлера Германии :
</q>
<q>Украина станет членом НАТО - на саммите Альянса в Бухаресте было принято соответствующее политическое решение. Об этом сегодня на совместной с Президентом Украины Виктором Ющенко пресс-конференции в Киеве заявила канцлер Федеративной республики Германия Ангела Меркель. "Украина станет членом НАТО, политическое решение принято в Бухаресте по этому поводу. - Подчеркнула она. - Не могут другие страны дискутировать по этому поводу, если они не являются членами НАТО".</q> <q> </q>
Ух ты!)))
А чего, до сих пор не вступили, а?))
Подозреваю, что как всегда.. дурачкам обычно что-то широко обещают, а потом банально их кидают..)
Уж не говоря, что Украина даже формально не проходит натовские стандарты..
Требуемые 7% бюджетных расходов на оборону, полудохлая украинская, с позволения сказать "экономика", просто не осилит физически.. Сдохнет совсем..

Украина подпишет Ассоциацию с ЕС в ноябре, даже если Тимошенко не выйдет на свободу. Потому что ЕС и США не могут позволить себе усиление влияния России на Украину. Следующим шагом будет вступление Украины в НАТО. Потом в ЕС.


Запомни, мой наивный свидомый "друг"..)))
Какую-то там ассоциацию, с вами может и подпишут..) Которая, как наверняка выяснится по факту, абсолютно ничего положительного Украине не даст..
Так, очередная косточка, дабы отвязаться от настырной собачки..))
Но, что Украина не станет полноправным членом ЕС НИКОГДА, не могут не понимать только пациенты психоневролога или некоторые пишущие на Украинском форуме..))
Ибо, ЕС в целом и, в первую очередь Германия и Франция, никогда не допустят этого в принципе..
Ибо уже нахлебались проблем со всякими нищими экономиками, типа Греции..
Еще один нахлебник, им нафик не сдался.. И никогда не сдастся..
Посему, дывытись на нибо, а бачьте шматок сала.. )))

(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 08:41)
Угу, они даже в селах появились. Рыги бизнессу выкручивали руки перед выборами. И поробуй не дать.

Ага, прям по-сталински. Жить стало лучше, жить стало веселее! Вам зарплату с января добавили ( в связи с ростом минималки) ? В школах еще не добавили. Так то.

Какое рабство? Перестаньте молоть чепуху! Эстония "отдала" себя в рабство , и зарплата у них в 3-4 раза выше чем у нас, при наших ценах. Я хочу в такое "рабство"! Повторюсь 1001 раз: лучше с США и ЕС потерять, чем с Россией найти!
Lyynne, это ж как надо ненавидеть русских, чтобы так писать...
я, для которой Россия - Родина, где близкие и родные, не мечтаю чтобы Украина стала ее и всегда писала, что если уже отделились, то прокладывать свою дорогу. Бизнес наш - это и сокрытие доходов..думаешь под американцами жить будем богаче..напомнить тебе в миллионный раз фашистов?..
Эстония осталась без своей экономики - надо ж чему завидовать...
сегодня и у нас многие живут получше них. Да, я на минималке и сейчас беру 30% сверху, премии, надбавки+ зарплата мужа втрое больше и ничего...хватает на мои поездки, на детей, ремонты и приобретения мебели. Нищих поубавило, есть где с детьми гулять, не голодные...потому не плакаемся, которым мешает русский народ за бугром.
Вы ж обещали снести президента, освободить Тимошенко, еще революцию...а тут, гляжу, Тимошенко и не вспоминается при определении возможных кандидатов..

Тропиканка, к сожалению много таких в стране пациентов психоневрологов. Каждый год меняют и своих кумиров..
Вот я с 2004г за одну партию..!

(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 13:52)
(Игнaтий @ 02.06.2013 - время: 10:30)
(Lyynne @ 02.06.2013 - время: 09:29)
Вам виднее. Но мы, украинцы, считаем: лучше быть марионеткой у США, чем марионеткой у России. Давайте тогда примем за основу что Украина - марионеточное государство, и согласимся с тем что "незалежность" это миф. Не цепляйтесь к словам: любое государство марионеточное. Россия больше, Украина меньше. Если ты зависишь от чего-либо, все, найдутся по-любому доброжелатели, которые воспользуются твоей слабостью. Россия зависит от сырья.
Чевоо??)))
Россия, в большей степени марионеточное государство, чем Украина?)))
Это такой прикол, чи ни?)))
Кто такая вообще Украина, в сравнении с Россией?)
Россия - член Совбеза ООН.. Шестая экономика мира, страна входящая в БРИКС и в "Большую восьмерку"..
А что за есть такое "Украина"?))
Сырьевой, да еще и гастарбайтерский придаток не только Европы, но и России..
Так же живущая за счет сырья, только сырья того меньше..) Потому, наверное, и живет беднее..))
А может, просто нифига своего не может создать в принципе..)
Полстраны ездит на российских авто..
Еще полстраны - пользуются услугами российского оператора мобильной связи..
Просрали доставшуюся от Совка космическую отрасль..
Теперь, даж свои нищщастные пять спутников (меньше чем у Тайланда)), выводите на орбиту с помощью российских носителей..)
И еще чего-то там квакаете по поводу типа - кто там за счет чего живет?)))

Кстати, лирическое отступление..)
Шоб ты знал..) процент определенного товара в экспорте - не есть определяющий в плане доходной части бюджета..
Доля от продажи углеводородов в российском бюджете - 15-20 процентов..

(Тропиканка @ 02.06.2013 - время: 15:48)
Россия, в большей степени марионеточное государство, чем Украина? Конечно.
Россия - член Совбеза ООН Мнение РФ в Совбезе ООН весит столько же сколько мнение Фунта в конторе "Рога и Копыта"
Доля от продажи углеводородов в российском бюджете - 15-20 процентов..55%

(rattus @ 02.06.2013 - время: 15:56)
(Тропиканка @ 02.06.2013 - время: 15:48)
<q>Россия, в большей степени марионеточное государство, чем Украина?</q> <q>Конечно.</q>
<q>Россия - член Совбеза ООН</q> <q>Мнение РФ в Совбезе ООН весит столько же сколько мнение Фунта в конторе "Рога и Копыта"</q>
<q>Доля от продажи углеводородов в российском бюджете - 15-20 процентов..</q><q>55%</q>
И в чем это проявляется?))
Украины, например, как правильно заметил Жекиш, что она не субъект а объект международного права..
И манипулируют ею все, кто угодно..)
Достаточно вспомнить, как ее кинули при заключении договоров с Россией на постройку Северного и Южного потоков.. )

Мнение РФ в Совбезе ООН весит столько же сколько мнение Фунта в конторе "Рога и Копыта"
Мнение России в Совбезе весит ровно столько, сколь весит ее право вето на любую резолюцию..
И с этим, хочешь ты или не хочешь, считаться приходится всем..

55%
Снова путаешь..)
То - в экспорте..)
А в доходной части бюджета - 15-20..

(Тропиканка @ 02.06.2013 - время: 16:07)
И с этим, хочешь ты или не хочешь, считаться приходится всем.. Никто с мнением России не считается. Как старшие товарищи Балаганов и Бендер скажут - так и поступает.

А в доходной части бюджетаТропи, ты очень плохо знаешь не только русскую литературу а иэкономику.
Вот гляди, простой пример.
Вагоностроительный завод плетёт корзины для бананов, пардон, выпускает цистерны. Кто их покупает? Правильно, те, кто продаёт бананы, пардон, углеводы. Откуда у продавцов бананов деньги? Правильно, от продажи углеводов. С каких денег завод по производству корзин заплатил в бюджет? Правильно, из тех, которые были получены за продажу бананов.

(rattus @ 02.06.2013 - время: 16:16)
(Тропиканка @ 02.06.2013 - время: 16:07)
И с этим, хочешь ты или не хочешь, считаться приходится всем.. Никто с мнением России не считается. Как старшие товарищи Балаганов и Бендер скажут - так и поступает.
Если тебе так хочется в это верить, это от того таковым не станет..))
Россия не перестанет быть членом Совбеза ООН, где от ее права вето зависят основные решения, не перестанет быть шестой экономикой мира, членом БРИКС, членов "большой восьмерки"..)
Тебе печалька, да?))
Ничего не могу поделать..)
Как ты сам говоришь - суровая правда жизни.. ))

Вот гляди, простой пример. Вагоностроительный завод плетёт корзины для бананов, пардон, выпускает цистерны. Кто их покупает? Правильно, те, кто продаёт бананы, пардон, углеводы. Откуда у продавцов бананов деньги? Правильно, от продажи углеводов. С каких денег завод по производству корзин заплатил в бюджет? Правильно, из тех, которые были получены за продажу бананов.

Как это соотносится с тем, что доходы российского бюджета, зависят от продажи углеводородов лишь на 15-20 процентов?))
Кстати, шобудет?) Примени сию схему к формированию бюджета украинского? )))
Заменив, разумеется, бананы на картошку и рабсилу..)))

(Тропиканка @ 02.06.2013 - время: 16:25)
Как это соотносится с тем, что доходы российского бюджета, зависят от продажи углеводородов лишь на 15-20 процентов?
Очень просто. Не продаёте бананы - нечем платить за корзины. Дохода от продажи корзин в бюджет нету.
Россия не перестанет быть членом Совбеза ООНФунт не просто членом, председателем даж был. РФ в совбезе ООН от Фунта ничем не отличаеться. Как сказал Бендер - такое решение и принимает.

<q>Как это соотносится с тем, что доходы российского бюджета, зависят от продажи углеводородов лишь на 15-20 процентов?</q> <q>Очень просто. Не продаёте бананы - нечем платить за корзины. Дохода от продажи корзин в бюджет нету0
Пой, пой..))
Ток, процент от продажи углеводородов, в российском бюджете с твоего пения не изменится..)
Как и в украинском..) От продажи картошки, зерна и дешевой рабсилы..))
Фунт не просто членом, председателем даж был. РФ в совбезе ООН от Фунта ничем не отличаеться. Как сказал Бендер - такое решение и принимает.
Тото, любимые всеми свидомыми Соединенные Штаты, регулярно кусают локти, когда Россия на голосовании в Совбезе регулярно их прокатывает..))
Даж Бендер со своим мнением - ну нифига не помошник..

(rattus @ 02.06.2013 - время: 16:16)
(Тропиканка @ 02.06.2013 - время: 16:07)
И с этим, хочешь ты или не хочешь, считаться приходится всем.. Никто с мнением России не считается. Как старшие товарищи Балаганов и Бендер скажут - так и поступает.
А в доходной части бюджетаТропи, ты очень плохо знаешь не только русскую литературу а иэкономику.
Вот гляди, простой пример.
Вагоностроительный завод плетёт корзины для бананов, пардон, выпускает цистерны. Кто их покупает? Правильно, те, кто продаёт бананы, пардон, углеводы. Откуда у продавцов бананов деньги? Правильно, от продажи углеводов. С каких денег завод по производству корзин заплатил в бюджет? Правильно, из тех, которые были получены за продажу бананов.
Вот экономист...
Я включу стоимость корзины в стоимость бананов и продам любителю вареников и сала - и он возьмёт, куда денется!

(билдер @ 02.06.2013 - время: 16:51)
Я включу стоимость корзины в стоимость бананов и продам любителю вареников и сала - и он возьмёт, куда денется!
Спорить бесполезно..) Приводить какие-нить аргументированные данные - тем более..)
Просто Раттус - житель более бедной, чем Россия, страны.. Этим, всё объясняется..)
Завидки, завидки и еще раз завидки..)))
Посему, будет до усёру врать и доказывать очевидно неочевидное..)))

(билдер @ 02.06.2013 - время: 16:51)
Я включу стоимость корзины в стоимость бананов и продам любителю вареников и сала - и он возьмёт, куда денется!
А зачем любителю сала ваши корзины? Ваши корзины не той системы, сало в них возить нельзя. А бананов у него нету.
билдер, экономика РФ заточена под продажу сырья. С этого и существует государство Россия. Исчезнет сырьё, углеводы - и гейм овер. Запасы углеводов во всём мире исчерпаються через 43 года.