Российско-Украинские нефтегазовые войны.

(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 13:19)
Уже сейчас видно, насколько Украина промахнулась, не отдав нам ГТС, пока она была в нормальном состоянии. А сейчас этот металлолом можете оставить себе, как памятник собственной глупости. Когда начнутся аварии - а они начнутся, степень износа там запредельная, можете рвать себе волосы везде где только можно. А у нас все путем. Газопроводы - это не только деньги, это влияние. И оружие.
Что за манера, зариться на чужое?

Расходы по двум потокам не могут не повлиять на жизнь россиян.
И экспортным амбициям Газпрома в Европе могут помешать желание Евросоюза получить прямой доступ к газу каспийского региона через собственные газопроводы ITGI, TAP и Nabucco. И где гарантия что не изменится власть стран через которые будут проходить трубы..

(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 15:09)
Знаете, нам на желание Евросоюза глубоко плевать.
стране которая живёт за счёт продажи бананов, пардон, природных ресурсов, на такое не наплевать по умолчанию. Потому что подобные проэкты для неё смерть
История показала, что их желания сильно расходятся с действительностьюИстория показала что они и формируют действительность.

(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 15:28)
Вы, как всегда, говорите неправду)))
раттус никогда так не поступает, он ведь не российские СМИ. Mordoretz, сам президент России сказал что экономика РФ сырьевая. Иными словами основана на продаже сырья. Не покупают сырьё - нет экономики.

(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 14:47)
<q>Ну и? Сырьевая не значит, что мы зависим от тех, кто это сырье покупает. Совсем наоборот. Кроме того Медведев в Давосе заявил, что доходы от сырья составляют менее половины всех доходов. Так что не надо говорить неправду)))</q>
Для такой страны как РФ и такая зависимость от сырья - огромная сумма...
Mordoretz, вопрос о кизяках еще не исчерпан..откуда так хорошо знаете о кизяках как возможное топливо?!..........

(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 15:47)
Ну и? Сырьевая не значит, что мы зависим от тех, кто это сырье покупает. Совсем наоборот.
Несовсем наоборот. Они без вашего сырья будут существовать, хоть и уровень жизни упадёт. А вы без них нет

(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 15:19)
Уже сейчас видно, насколько Украина промахнулась, не отдав нам ГТС, пока она была в нормальном состоянии. А сейчас этот металлолом можете оставить себе, как памятник собственной глупости. Когда начнутся аварии - а они начнутся, степень износа там запредельная, можете рвать себе волосы везде где только можно. А у нас все путем. Газопроводы - это не только деньги, это влияние. И оружие.
Кому видно? диктору телеканала РТР? Вы понимаете что по нашей трубе газ может протекать и в обратную сторону? И что весь лакомый кусок находится не в трубе, а в цене по которой покупают наши предприятия которые являются главными потребителями вашего природного ископаемого. Вот эти предприятия и не дают покоя Путину. Вы представляете сколько он денег теряеет?

(rattus @ 03.02.2013 - время: 18:19)
(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 15:47)
Ну и? Сырьевая не значит, что мы зависим от тех, кто это сырье покупает. Совсем наоборот. Несовсем наоборот. Они без вашего сырья будут существовать, хоть и уровень жизни упадёт. А вы без них нет
Сможем, конечно...Может, наконец-то развитием промышленности займёмся...а все путины к вам сбегут, зачем им Россия тогда нужна будет, если лёгкие деньги исчезнут?)
А вы их кормить будете.

(NEMINE @ 03.02.2013 - время: 21:44)
Сможем, конечно...Может, наконец-то развитием промышленности займёмся...
Не сможете. Россия изначально так существовала. Продавала лес, лён, пушнину, с/х продукцию. Теперь продаёт природные ископаемые.

(rattus @ 03.02.2013 - время: 21:50)
(NEMINE @ 03.02.2013 - время: 21:44)
Сможем, конечно...Может, наконец-то развитием промышленности займёмся... Не сможете. Россия изначально так существовала. Продавала лес, лён, пушнину, с/х продукцию. Теперь продаёт природные ископаемые.
Значит, надо развивать сельское хозяйство, которое почти уничтожено и тяжёлую промышленность) Если власть окажется у хозяина а не у временщиков, тогда у нас всё получится

(NEMINE @ 03.02.2013 - время: 22:28)
Значит, надо развивать сельское хозяйство...
Насадить бананов можно...

(rattus @ 03.02.2013 - время: 22:39)
(NEMINE @ 03.02.2013 - время: 22:28)
Значит, надо развивать сельское хозяйство... Насадить бананов можно...
Да))Мы будем выращивать бананы, вы-рапс... и настанет МИР, ТРУД, ЖУВАЧКА

(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 11:11)
(Caroline @ 03.02.2013 - время: 11:08)
Все планы сионско-путинской ложи, сорвет вторжение инопланетян. Я так щетаю. Надежда умирает последней. Одни украинцы надеются на инопланетян, другие на Шелл, третьи на то, что Южный поток и Северный никогда не будут построены (ой, что это я. Эта надежда уже не сбылась.) В общем, мрии, мрии...)))
Чет здеся ни одного такого украинца нет. Они ващет надеятся, что яник все отдаст путину, а их в крепостные к россиянам возьмут. Почитайте форум, коль уже решили на нем троллить.

Україна не Росія! слава Богу!
Високий мур, по спільному кордону, потрібно було звести ще в XVII столітті.
Але ж, як би ми тоді без такої теми?

Прочитал бегло.... Вызывает сия дискуссия только улыбку!!!

переписка - Зашоренные догмы, больше ничего в голову не лезет. Россия, Украина..... Какая в хрен разница....трубу отдали...не отдали...газ воруют не воруют. 7 млдр. долг и т.п. все решат, без нас с вами. Вопрос в том, станет ли на личных счетах в офшорах у некоторых людей больше на "х" млдр. или нет. но при этом, не одной копейки, поверьте наслово, не одной копейки, ни вам лично, не вашим соотечественникам не достанится!!! не в РФ не в украине.

Суть - то одна, СНГ это сырьевой придаток, что РФ, что Ураина. А народ там - лохи, которые живут 55 лет!!! Кто этого не понимает, ну флаг вам в руку, "жуйте" дальше ложную косточку, кинутую в народ, будь - то РФ или Украина. боритесь дальше с ветрянными мельницами еслли нечем заняться.

(Caroline @ 03.02.2013 - время: 22:49)
(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 11:11)
(Caroline @ 03.02.2013 - время: 11:08)
Все планы сионско-путинской ложи, сорвет вторжение инопланетян. Я так щетаю. Надежда умирает последней. Одни украинцы надеются на инопланетян, другие на Шелл, третьи на то, что Южный поток и Северный никогда не будут построены (ой, что это я. Эта надежда уже не сбылась.) В общем, мрии, мрии...))) Чет здеся ни одного такого украинца нет. Они ващет надеятся, что яник все отдаст путину, а их в крепостные к россиянам возьмут. Почитайте форум, коль уже решили на нем троллить.
пипец!!! на себя надейтесь, шановна

(semikonduktor @ 04.02.2013 - время: 11:21)
<q>Прочитал бегло.... Вызывает сия дискуссия только улыбку!!!

переписка - Зашоренные догмы, больше ничего в голову не лезет. Россия, Украина..... Какая в хрен разница....трубу отдали...не отдали...газ воруют не воруют. 7 млдр. долг и т.п. все решат, без нас с вами. Вопрос в том, станет ли на личных счетах в офшорах у некоторых людей больше на "х" млдр. или нет. но при этом, не одной копейки, поверьте наслово, не одной копейки, ни вам лично, не вашим соотечественникам не достанится!!! не в РФ не в украине.


Цілком згоден


Суть - то одна, СНГ это сырьевой придаток, что РФ, что Ураина.

І це правда.


А народ там - лохи, которые живут 55 лет!!! Кто этого не понимает, ну флаг вам в руку, "жуйте" дальше ложную косточку, кинутую в народ, будь - то РФ или Украина. боритесь дальше с ветрянными мельницами еслли нечем заняться.</q>




А це не правда якщо не боротися то нічого незмінеться

(Lyynne @ 03.02.2013 - время: 10:49)
(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 10:12)
И будете вы ходить маршами под свастикой и зиги кидать))) Нормальное будущее. И почему я не удивлен))) Ему кто-нибудь заткнет фуфло?
Lyynne, предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.


Mordoretz, если Вы и дальше будете продолжать в том же духе написание постов, то модераторы будут вынуждены выносить Вам предупреждения за перепалки и неуважение.


Обращаюсь ко всем!
Народ, осадите малость. Учитесь дискуссию вести без хамства и неуважения, как к оппоненту, так и к другим странам.

Спешу выразить соболезнования , прежде всего, свидомо - подкованным, но экономически и юридически безграмотным патриотам укрфорума: Таки да! Украина заплатит всё, что выставит ей Газпром... (кто бы сомневался)...

Снять розовые очки и расстаться с иллюзиями, можно тут

Прочел тему... Интересно! Хорошо, чтобы эту тему перечли правительства РФ и Украины. Но им на мнение народа, простите, с высокой колокольни...
Рискну изложить свое виденье данного вопроса.
1. Газовый спор Украина-Россия (... Нафтогаз-Газпром...), а в итоге это спор конкретных личностей, набивающих свой карман, имеющих возможность размахивать в его решении именными шашками международного суда.
2. Простому народу, в данном вопросе, либо надо браться за булыжники и идти к дверям означенных контор, либо перестать соревноваться "в плевках" в рамках подобных форумов в адрес друг-друга... НЕДРА и всё что в них принадлежат НАРОДУ, согласно НАШИХ конституций. А следовательно, как по хорошему, каждый гражданин своей страны имеет право на часть дохода от продажи... Много Вы получили??? Это де юро, а де факто - читай п.1.
3. Газовая война времен оранжевой революции в Украине показала, что благодаря форс-мажору, созданному перебоями в поставках газа весь Запад соскочил с пункта об обязательной довыкачке ненужных объемов газа. Представители Газпрома два часа об этом рассказывали на телеканале РБК. Что удивительно, передача НЕ БЫЛА повторена, хотя форматом РБК предусматривается повтор со сдвигом во времени... Но при этом в Газпроме продолжали тюкать Украину и молчат до сих пор про другие страны. Сия КАБАЛА касается не только Украины.
4. Наличие подобного пункта в договоре - верный путь к монополии и никак не к цивилизованному рынку. Думаю Вы возмутитесь, если Вас будут заставлять покупать колбасу, по более высоким ценам, да еще и сверх нужды, если Вы можете спокойно купить свои 200 грамм в соседнем магазине и по более низкой цене. Грубый пример, но доходчивый.
5. За газовым вопросом стоит гораздо более обширная проблема. Всем не понравился взлет Украины в конце 90-х. Но всем понравилась потеря Украиной конкурентоспособности в металлургической и химической промышленности. А эти отрасли сильно зависят от цены на газ. Сильная Украина, равно как и Россия - НИКОМУ не нужны!
6. Проще устраивать скачки по вопросу КУПИ - ПРОДАЙ, нежели построить новый завод (например. по переработке того же газа) и торговать ПРОДУКЦИЕЙ, создав КУЧУ новых рабочих мест.
Задумайтесь: 20 лет прошло со времен развала Союза и каков итог? БОМЖ - официально узаконенное положение дел. Полный развал промышленности. Сокращение населения. Непомерная плата за бесплатные образование и медицину (см. Конституции наших стран). Например, население Украины сократилось с 52 млн чел до 32 (а по некоторым данным 26) млн чел. Перепись населения всё не могут провести... Думаю, в России дела не лучше. Более чем на 12 млн за 20 лет!?!?!!?
И главный итог по моему мнению: Проще в таком вопросе столкнуть лбами НАРОДЫ, отвлечь от внутренних проблем и в этой мутной "воде" творить свое беззаконие...

(nicola11 @ 04.02.2013 - время: 16:33)
Снять розовые очки и расстаться с иллюзиями, можно тут
nicola11, так это не есть официоз.. там и в заголовке написано "может".. Но это ничего не значит.
Тут ведь как правительство захочет.. Вернее тот, в чей карман деньги лечь должны с учетом отката..