Российско-Украинские нефтегазовые войны.

(ҐенҐа @ 01.02.2013 - время: 22:36)
<q>Шел мировой гигант,а не какой то газпром,он просто так не станет подписывать убыточные контракты.</q>
Золотые слова. Шелл - это не Украина, эта компания во вред себе действовать не будет.
А какого типа было заключено соглашение, об этом Вы задумывались, ҐенҐа? Конечно же нет.
А заключено было Соглашение о Разделе Продукции!!! А что это такое? Это когда подрядчик берет на себя все расходы, а потом, уже из добычи, сначала покрываются все его расходы, и только потом начинает отстегиваться доля государству. Соответственно, следующим этапом, который неизбежно наступит, будет резкий рост "затрат" подрядчика. Что это значит? Это значит, что сотрудники будут летать только бизнес-классом, снимать квартиры по миллиону долларов в год, закупать все самое дорогое оборудование, тратиться на взятки, "баня, местные девочки" и т.д. Я уже не говорю о такой "мелочи" как полное наплевательство на экологию. И, внимание, все эти расходы учитывать в общей сумме расходов и предъявлять государству к оплате из добычи. А чем выше расходы, тем позднее государство начнет получать свою долю. В России такое уже было с месторождениями "Сахалин" и тем же Шеллом. Путин в начале 2000-х их за это выставил.
Иными словами, Соглашение о Разделе Продукции - это одна из форм колониальной зависимости, один из способов экономического ограбления "туземцев".
ҐенҐа, это соглашение говорит о том, что Украину воспринимают как территорию, которую нужно грабить, а "украинцев", как местных "аборигенов", которые за блестящие бусы продадут все богатства страны. И при этом еще и будут радоваться, как такие как Вы, ҐенҐа, "щирые" "украинцы".
Нет, ну понять нелюбовь к России я могу, в конце концов, люди разные. Но когда это перетекает в нечто иррациональное, когда люди, исходя из этого, начинают делать что-либо во вред себе, да еще и радоваться этому... Это, на мой взгляд, что-то из раздела психиатрии. Это не может быть нормальным.

(Mordoretz @ 02.02.2013 - время: 13:33)
(rattus @ 02.02.2013 - время: 13:29)
дык сума которую газпром выложит большая будет. Или нэнька?))) А чего вы раньше в суд не подали, а скидку вымаливали на коленях?)))
Это не мы, это ваши. Москальсий Хам.

по сабжу-однозначно не платить,пусть газпром хоть на гамно сойдет.

(timerk @ 03.02.2013 - время: 01:21)
по сабжу-однозначно не платить,пусть газпром хоть на гамно сойдет.
По сабжу, однозначно - может, если у вас такие "коммерческие" установки, вентиль вам перекрыть?)
Особенно, в свете заяв некоторых.. особенно продвинутых местных "поцреотов"..)
Ратующих за то, чтоб вообще не соблюдать с Россией никаких обязательств, типа и так должны нищщасной Украйне 18 млрд бакинских за "оккупацию"..))

(Тропиканка @ 03.02.2013 - время: 01:37)
По сабжу, однозначно - может, если у вас такие "коммерческие" установки, вентиль вам перекрыть?)
Особенно, в свете заяв некоторых.. особенно продвинутых местных "поцреотов"..)
Ратующих за то, чтоб вообще не соблюдать с Россией никаких обязательств, типа и так должны нищщасной Украйне 18 млрд бакинских за "оккупацию"..))
гы:-)далек от политики,но сугубо по натуре своей и в частности если бы коснулось меня на уровне оплаты за не использованный ресурс,то однозначно не платил бы.

(zhekich @ 02.02.2013 - время: 15:12)
А какого типа было заключено соглашение, об этом Вы задумывались, ҐенҐа? Конечно же нет.
А заключено было Соглашение о Разделе Продукции!!! А что это такое? Это когда подрядчик берет на себя все расходы, а потом, уже из добычи, сначала покрываются все его расходы, и только потом начинает отстегиваться доля государству. Соответственно, следующим этапом, который неизбежно наступит, будет резкий рост "затрат" подрядчика. Что это значит? Это значит, что сотрудники будут летать только бизнес-классом, снимать квартиры по миллиону долларов в год, закупать все самое дорогое оборудование, тратиться на взятки, "баня, местные девочки" и т.д. Я уже не говорю о такой "мелочи" как полное наплевательство на экологию. И, внимание, все эти расходы учитывать в общей сумме расходов и предъявлять государству к оплате из добычи. А чем выше расходы, тем позднее государство начнет получать свою долю. В России такое уже было с месторождениями "Сахалин" и тем же Шеллом. Путин в начале 2000-х их за это выставил.
Сколько можно говорить, что не надо сравнивать Украину с Москвой. Да первое время Шел будет получить 70% от дохода, пока не отобьет затраты. А Украина будет получать 20%, это все прописано в контракте и контракт вывесили на ознакомление населению Украины

(timerk @ 03.02.2013 - время: 01:46)
(Тропиканка @ 03.02.2013 - время: 01:37)
По сабжу, однозначно - может, если у вас такие "коммерческие" установки, вентиль вам перекрыть?)
Особенно, в свете заяв некоторых.. особенно продвинутых местных "поцреотов"..)
Ратующих за то, чтоб вообще не соблюдать с Россией никаких обязательств, типа и так должны нищщасной Украйне 18 млрд бакинских за "оккупацию"..)) гы:-)далек от политики,но сугубо по натуре своей и в частности если бы коснулось меня на уровне оплаты за не использованный ресурс,то однозначно не платил бы.
В коммерции, есть такое понятие - "неустойка"..)
Это когда ты заявляешь в договоре, что выберешь партию, к примеру, три тыщи женских трусов в квартал..)
А потом у тебя, что-то там застопорилось.. Банк прокатил с кредитом.. Количество дам, желающих прикрыть причинные места продукцией вашего импорта оказалось меньше, чем предполагалось по бизнес-плану или какое другое тэдэ и тэпэ...)
Ты приходишь к поставшику, мол так и так, три тыщи мне не надь, а надь только полторы..
А он тебе - не нашел остальные полторы тыщи причинных мест? Твои проблемсы..
Я, задействовал дополнительные производственные мощности, отказал другим клиентам, а ты в кусты?
Нет, братец.. За обещанное купить, надо платить.. Вот у меня и договор на сей счетец..
Не использовал ресурс? Это твои проблемы..
Заплати за полторы тысячи трусов и лети..)
Так же и с газом..)

(nicola11 @ 29.01.2013 - время: 00:53)
Я считаю, что Украина должна деньги "Газпрому". Россияне здесь не при чём...
Just business...
Пусть снижает цену Газпром, а пока что идет перестройка на энергоэкономичные технологии.
И платить надо за использованый газ, а не тот, что остался в России.

(Тропиканка @ 03.02.2013 - время: 02:06)
В коммерции, есть такое понятие - "неустойка"..)
Это когда ты заявляешь в договоре, что выберешь партию, к примеру, три тыщи женских трусов в квартал..)
А потом у тебя, что-то там застопорилось.. Банк прокатил с кредитом.. Количество дам, желающих прикрыть причинные места продукцией вашего импорта оказалось меньше, чем предполагалось по бизнес-плану или какое другое тэдэ и тэпэ...)
Ты приходишь к поставшику, мол так и так, три тыщи мне не надь, а надь только полторы..
А он тебе - не нашел остальные полторы тыщи причинных мест? Твои проблемсы..
Я, задействовал дополнительные производственные мощности, отказал другим клиентам, а ты в кусты?
Нет, братец.. За обещанное купить, надо платить.. Вот у меня и договор на сей счетец..
Не использовал ресурс? Это твои проблемы..
Заплати за полторы тысячи трусов и лети..)
Так же и с газом..)
Всё как бы так. Но не с газом. Никто особо не напрягался разработкой газовых месторождений спецом для Украины. Просто Газпрому хотелось продать газ Украине по бешенной, выше чем для Европы, цене.
А не получилось. Печалька....

(ПришелецMustDie @ 03.02.2013 - время: 02:21)
И платить надо за использованый газ, а не тот, что остался в России.
Платить надо, согласно заключенному контракту., а не менструальному настроению...

(zhekich @ 02.02.2013 - время: 14:12)
Золотые слова. Шелл - это не Украина, эта компания во вред себе действовать не будет.
А какого типа было заключено соглашение, об этом Вы задумывались, ҐенҐа? Конечно же нет.
А заключено было Соглашение о Разделе Продукции!!! А что это такое? Это когда подрядчик берет на себя все расходы, а потом, уже из добычи, сначала покрываются все его расходы, и только потом начинает отстегиваться доля государству. Соответственно, следующим этапом, который неизбежно наступит, будет резкий рост "затрат" подрядчика. Что это значит? Это значит, что сотрудники будут летать только бизнес-классом, снимать квартиры по миллиону долларов в год, закупать все самое дорогое оборудование, тратиться на взятки, "баня, местные девочки" и т.д. Я уже не говорю о такой "мелочи" как полное наплевательство на экологию. И, внимание, все эти расходы учитывать в общей сумме расходов и предъявлять государству к оплате из добычи. А чем выше расходы, тем позднее государство начнет получать свою долю. В России такое уже было с месторождениями "Сахалин" и тем же Шеллом. Путин в начале 2000-х их за это выставил.
Иными словами, Соглашение о Разделе Продукции - это одна из форм колониальной зависимости, один из способов экономического ограбления "туземцев".
ҐенҐа, это соглашение говорит о том, что Украину воспринимают как территорию, которую нужно грабить, а "украинцев", как местных "аборигенов", которые за блестящие бусы продадут все богатства страны. И при этом еще и будут радоваться, как такие как Вы, ҐенҐа, "щирые" "украинцы".
Нет, ну понять нелюбовь к России я могу, в конце концов, люди разные. Но когда это перетекает в нечто иррациональное, когда люди, исходя из этого, начинают делать что-либо во вред себе, да еще и радоваться этому... Это, на мой взгляд, что-то из раздела психиатрии. Это не может быть нормальным.
Эк придумали Азиров и Ко. "Соглашение о Разделе Продукции". При такой схеме Украина лет ч-з 100 получит прибыль. Ибо Шелл уже не раз была причастна к скандалам. Они с Киевом могут чемоданами с бабками расчитываться. А списывать на затраты. И в такой схеме получение прибыли Украиной стремится к бесконечности по времени.

(nicola11 @ 03.02.2013 - время: 02:28)
(ПришелецMustDie @ 03.02.2013 - время: 02:21)
И платить надо за использованый газ, а не тот, что остался в России. Платить надо, согласно заключенному контракту., а не менструальному настроению...
Да пусть ГАзпром продаст этот газ по такой цене в Европу. -)) его же никто не украл.

Украина выполнила все свои обязательства по контракту с юридической точки зрения и оплатила весь потребленный газ.

(nicola11 @ 03.02.2013 - время: 03:28)
(ПришелецMustDie @ 03.02.2013 - время: 02:21)
И платить надо за использованый газ, а не тот, что остался в России. Платить надо, согласно заключенному контракту., а не менструальному настроению...
У Украины свои видимо юристы и взгляды на контракт. Из новостей вещающих на Украину

Напомним, что п. 3.1 транзитного контракта четко фиксирует: «Заказчик в период с 2009 по 2019 годы включительно ежегодно передает Исполнителю для транзита в страны Европы Природный Газ в объеме не менее 110 (ста десяти) млрд. куб. м…». Поэтому встречные «транзитные» претензии «Нафтогаза» могут быть консолидированы в один арбитражный «пакет» с претензиями к «Газпрому» по поводу неотбора газа.

«С учетом юридической необоснованности выставленного «Газпромом» счета в 7 млрд долл. отказ «Нафтогаза» оплатить такой счет не должен иметь своим последствием прекращение или сокращение поставок газа для потребителей Украины. Подобная возможность не предусмотрена Контрактом. Если же «Газпром», основываясь на своей логике и толковании Контракта и видении «партнерских» отношений с основным покупателем российского газа, все же попробует прекратить или ограничить поставки газа в Украину из-за отказа последней оплатить счет на 7 млрд долл., такие действия будут означать грубое нарушение условий Контракта», — говорится в публикации.

В результате «Нафтогаз» получит право или расторгнуть Контракт в одностороннем порядке (в связи с существенным его нарушением со стороны «Газпрома») и требовать заключения нового контракта, или же обратиться в Стокгольмский арбитраж с требованием обязать «Газпром» немедленно возобновить поставки газа в Украину в порядке обеспечительной меры (причем такое требование может быть рассмотрено так называемым чрезвычайным арбитром, который назначается в течение одного-двух дней и должен вынести обязательное решение об обеспечительных мерах в пятидневный срок — такая возможность предусмотрена регламентом Стокгольмского арбитража).

(ПришелецMustDie @ 03.02.2013 - время: 02:25)
Никто особо не напрягался разработкой газовых месторождений спецом для Украины.
Простите, а что это есть за такое "Украина", чтоб для "этого" спецом напрягаться, разрабатывая новые газовые месторождения??))
Сюжет для очередного анекдота, не иначе..)))

Просто Газпрому хотелось продать газ Украине по бешенной, выше чем для Европы, цене.
А не получилось. Печалька....
Назовите конкретные цены, для Украины и для Европы..)
Вдруг, действительно, опечалюсь?)))

(Mordoretz @ 02.02.2013 - время: 12:33)
(rattus @ 02.02.2013 - время: 13:29)
дык сума которую газпром выложит большая будет. Или нэнька?))) А чего вы раньше в суд не подали, а скидку вымаливали на коленях?)))
если б страна стояла на коленях, то не только скидка, а вообще не появился бы вопрос! Идет война, хоть информационная проиграна, но не на коленях пока..да и с колен поднимаются!

(ҐенҐа @ 03.02.2013 - время: 01:57)
Сколько можно говорить, что не надо сравнивать Украину с Москвой. Да первое время Шел будет получить 70% от дохода, пока не отобьет затраты. А Украина будет получать 20%, это все прописано в контракте и контракт вывесили на ознакомление населению Украины
Правильно. Европа не Москва. У них всё по честному. Бурить надо. Однозначна бурить.
Есть правда, ҐенҐа, у меня маленькое сомнение. Дебиты скважин при добыче сланцевого газа на начальном этапе могут достигать 500 тыс. кубометров в сутки. При этом они быстро падают — в течение года на 70%, затем медленно снижаются до 15% и стабилизируются на уровне порядка 9% от начальных дебитов.
Как Вы думаете, что получит Украина при таком раскладе? Кроме того, фактическим владельцем этих, пока не добытых объёмов будет компания "Надра Юзовская", как субъект, подписавший СРП от имени государства. Сейчас в ее уставном фонде 90% принадлежит государственной НАК "Надра Украины", 10% – частной компании "СПК-Геосервис". Вы уверены, что соотношение активов в этой компании не изменится к тому моменту, как пойдёт реальный газ?

(ien @ 03.02.2013 - время: 11:00)
.
Как Вы думаете, что получит Украина при таком раскладе? Кроме того, фактическим владельцем этих, пока не добытых объёмов будет компания "Надра Юзовская", как субъект, подписавший СРП от имени государства. Сейчас в ее уставном фонде 90% принадлежит государственной НАК "Надра Украины", 10% – частной компании "СПК-Геосервис". Вы уверены, что соотношение активов в этой компании не изменится к тому моменту, как пойдёт реальный газ?
А Вы не влазьте в наши внутренние коррупционные схемы, это отдельная тема и схема. Да и потом надеюсь что когда эти схемы начнут работать, то у руля будэ Тягнибок

(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 11:12)
(ҐенҐа @ 03.02.2013 - время: 10:09)
Да и потом надеюсь что когда эти схемы начнут работать, то у руля будэ Тягнибок И будете вы ходить маршами под свастикой и зиги кидать))) Нормальное будущее. И почему я не удивлен)))
Уж сколько можно писать глупости? Не все то правда, что пишет и говорит ваш зомбоящик, не надо быть такой наивной

(ҐенҐа @ 03.02.2013 - время: 10:09)
Да и потом надеюсь что когда эти схемы начнут работать, то у руля будэ Тягнибок
Он потому и против сланцевых разработок, что боится не успеть. Всё до него потырят.