Российско-Украинские нефтегазовые войны.

Ufl
1/19/2012, 6:34:59 PM
(Hannusia @ 19.01.2012 - время: 12:40) Ну почему же? Хотя бы одним абзацем можно бы. А то апломб профессионала тоже выглядит нехорошо.
Мне приходилось видеть ветрогенераторы  во время поездок и по нашей области, и по другим. Правда нюансов этой проблемы действительно, не знаю. Но, по-моему, сравнивать это с... нефтью из водорослей некорректно.
А еще припоминаются снимки из периодики, где целые поля уставлены ветрогенераторами...
Ну вот вы сами и назвали первую проблему. Поля. Были засеяны, станут уставлены. А то чем были засеяны надо будет закупать в другом месте. Может всё у той же России.
Но это не первая проблема. Первая это цена. Вторая, разумное решение экологической проблемы возникающей при установке ветряка. Это решение породит новую проблему - поля. Плюс проблемы с наполнением бюджета. Плюс проблемы резервного питания. Плюс социальные проблемы.
Я же говорю. Поставьте ветряк на даче. Это вполне доступно. И вы ощутите на себе часть всех проблем.

А радостные новости а ля "нефть из водорослей" продолжают поступать.

19 января
Киев нашел поддержку своей позиции в торговле с Россией по газовым ценам в лице президента международной консалтинговой компании IHS CERA, гуру нефтегазовой отрасли и автора книги «Добыча» Дэниела Ергина. В столице Украины состоялась конференция, организованная этой авторитетной фирмой, с ключевым докладом выступил сам Ергин.
Конференция ознаменовала окончание работы IHS CERA, которая за счет «Нафтогаза Украины» проводила для министерства энергетики и угольной промышленности страны исследование газовой отрасли.
По мнению консультантов, добыча газа в стране может вырасти до 60–70 млрд кубометров, что с лихвой покрывает потребности страны. Правда, произойдет это через 25 лет при условии ежегодного вложения в добычу газа $10 млрд. С приветственным словом выступил сам премьер-министр Украины Николай Азаров, который был эмоциональным и противоречивым. «Украина знала лучшие времена по добыче нефти и газа, и наша геологическая структура, наша территория, наши месторождения могут восстановить те объемы добычи, которые мы имели», — отметил глава правительства, подчеркнув, что владеет полной информацией о перспективных площадях, на которых можно значительно увеличить добычу нефти и газа.
По его словам, задача проста — «уменьшить зависимость от импортируемого и чрезвычайно дорогого газа». Премьер также пригласил иностранных инвесторов участвовать в разработке и освоении новых ресурсов.
По информации «МН», услуги консультантов обошлись госконцерну в $10 млн.

Мужайтся! Крепитесь! Заря энергетической независимости Украины уже на подходе!!!
ҐенҐа
1/19/2012, 11:55:55 PM
(Ufl @ 19.01.2012 - время: 10:45) Сама тема , с её рассуждениями о том, как Украина некое письмо направила и теперь платить не будет уже неисчерпаемый источник для иронии.
Ну а чего смешного? Юля лоханулась, подписала контракт какой то немного дебильный, на то время объем закупаемого газа вполне казался реальным для отбора, но 2011 год показал, что по такой цене, газ мало кому нужен на Украине, хранилища у нас не резиновые, предприятия не обяжешь какими то объемами... Чего такого плохого если мы начнем закупать столько газа сколько требуется? Мы и так самые крупные в Европе потребители российского газа, с нами надо считаться
Duhovnik
1/20/2012, 2:48:01 AM
(Генга Букингемский @ 19.01.2012 - время: 19:55) (Ufl @ 19.01.2012 - время: 10:45) Сама тема , с её рассуждениями о том, как Украина некое письмо направила и теперь платить не будет уже неисчерпаемый источник для иронии.
Ну а чего смешного? Юля лоханулась, подписала контракт какой то немного дебильный, на то время объем закупаемого газа вполне казался реальным для отбора, но 2011 год показал, что по такой цене, газ мало кому нужен на Украине, хранилища у нас не резиновые, предприятия не обяжешь какими то объемами... Чего такого плохого если мы начнем закупать столько газа сколько требуется? Мы и так самые крупные в Европе потребители российского газа, с нами надо считаться
после этого снова лоханулись но уже не Юля... за аренду на четверть века баз для ЧФ РФ Россия могла дать самую дешевую цену на газ в Европе на весь срок аренды баз... Вместо этого взяли лишь обещания...
dva60
1/20/2012, 3:55:51 AM
(Ufl @ 18.01.2012 - время: 21:54) При этом Азаров отметил, что если будет начат судебный процесс, то он займет "минимум год" времени, при этом страна будет платить цену за газ согласно действующим контрактам. "А если решение суда будет не в нашу пользу? Может такое быть? Какие тогда у нас останутся аргументы?", - спросил премьер.
И такое может быть.
ҐенҐа
1/20/2012, 4:14:55 AM
(Duhovnik @ 19.01.2012 - время: 22:48) ]
после этого снова лоханулись но уже не Юля... за аренду на четверть века баз для ЧФ РФ Россия могла дать самую дешевую цену на газ в Европе на весь срок аренды баз... Вместо этого взяли лишь обещания...
У России изначально была цель выйти на украинский рынок сбыта газа без посредников, ну и труба конечно их интересует, даже если Янукович и 300 баксов скидки выторговал, окончательная цена с учетом скидки все равно была бы около 400баксов для Украины.
dva60
1/20/2012, 4:18:46 AM
(Ufl @ 19.01.2012 - время: 14:34) По мнению консультантов, добыча газа в стране может вырасти до 60–70 млрд кубометров, что с лихвой покрывает потребности страны. Правда, произойдет это через 25 лет при условии ежегодного вложения в добычу газа $10 млрд.
Всего-то ничего.
Может лучше совершенствовать АЭС, да финансировать разработки водородной энергетики ?
Выйдет гораздо дешевле
CРП
1/20/2012, 4:33:01 AM
(dva60 @ 19.01.2012 - время: 23:18) да финансировать разработки водородной энергетики ?

не забывай, мы в Украине живем...
dva60
1/20/2012, 4:34:35 AM
(CРП @ 20.01.2012 - время: 00:33) (dva60 @ 19.01.2012 - время: 23:18) да финансировать разработки водородной энергетики ?

не забывай, мы в Украине живем...
Расшифруй. Мысль очень глобальна
zhekich
1/20/2012, 4:48:05 AM
(Генга Букингемский @ 19.01.2012 - время: 19:55) (Ufl @ 19.01.2012 - время: 10:45) Сама тема , с её рассуждениями о том, как Украина некое письмо направила и теперь платить не будет уже неисчерпаемый источник для иронии.
Ну а чего смешного? Юля лоханулась, подписала контракт какой то немного дебильный, на то время объем закупаемого газа вполне казался реальным для отбора,
Вот тут Вы заблуждаетесь. Не одна Юля лоханулась. Тогдашние контракты воспринимались на Украине как победа над Россией. По той простой причине, что после кризиса 2008 года и тогдашняя оранжевая украинская власть, и все украинское "экспертное" сообщество ожидали дальнейшего снижения цен на газ. Так что все они, а также те, кто поддерживал оранжевых, в 2009 году лоханулись, только сейчас предпочитают об этом "забыть".

но 2011 год показал, что по такой цене, газ мало кому нужен на Украине, хранилища у нас не резиновые, предприятия не обяжешь какими то объемами... Чего такого плохого если мы начнем закупать столько газа сколько требуется? Мы и так самые крупные в Европе потребители российского газа, с нами надо считаться

Что же касается закупок газа столько, сколько требуется, так в контракте есть пункт о минимальном объеме закупок. Это я к тому, что даже в этом вопросе украинское правительство ограничено. Все зависит от позиции России. Будет Россия смотреть на это сквозь пальцы - будете покупать столько, сколько захотите. Не будет - будете платить за минимально означенный в контракте объем газа. Риторику можно употреблять какую угодно: и про "кабальные условия" и про "братский народ"... Украинские власти вообще любят давить на эмоции, когда хотят что-либо получить от России на халяву, забывая, что времена сейчас не ельцинские, Россия горьким опытом научена и этот украинский спектакль пропустит мимо ушей.
Все это лирика. Есть рынок, есть контракт. А все эти разговоры о том, что, мол, захочет Украина - и будет покупать меньше - все это пустопорожняя болтовня.
Именно это, на мой взгляд, и имел в виду Ufl, когда иронизировал
(Ufl @ 19.01.2012 - время: 10:45) Сама тема , с её рассуждениями о том, как Украина некое письмо направила и теперь платить не будет уже неисчерпаемый источник для иронии.
Что же касается перехода на другие источники, то когда я лично слушаю или читаю перлы украинских власть предержащих на эту тему, то невольно становится во-первых, смешно, поскольку люди показывают свою непроходимую глупость даже не осознавая этого, а во-вторых, становится грустно от мысли, что же будет со страной, которой управляют подобные персонажи. Причем надо учитывать, что нынешние власть предержащие на порядок адекватнее оранжевых.
Масштабный перевод промышленности на другие источники энергии требует:
1. Наличия необходимой инфраструктуры
2. Наличия необходимых технологий
3. Достаточного финансирования
4. Наличия подготовленных кадров.

Ничего этого на Украине нет. Чтобы создать вышеперечисленные условия, потребуется не один год. А из этого следует только одно: либо все разговоры об альтернативной энергетике - от глупости, либо это просто элемент информационного давления на Россию.
(dva60 @ 20.01.2012 - время: 00:18) (Ufl @ 19.01.2012 - время: 14:34) По мнению консультантов, добыча газа в стране может вырасти до 60–70 млрд кубометров, что с лихвой покрывает потребности страны. Правда, произойдет это через 25 лет при условии ежегодного вложения в добычу газа $10 млрд.
Всего-то ничего.
Может лучше совершенствовать АЭС, да финансировать разработки водородной энергетики ?
Выйдет гораздо дешевле
Дешевле не дешевле, а вложиться то придется, да еще не один год пройдет, прежде чем появится отдача в виде прибыли. А где это Вы видели на Украине олигархов, "душой болеющих за страну" и готовых на долгосрочные вложения?
CРП
1/20/2012, 4:50:05 AM
(dva60 @ 19.01.2012 - время: 23:34) (CРП @ 20.01.2012 - время: 00:33) (dva60 @ 19.01.2012 - время: 23:18) да финансировать разработки водородной энергетики ?

не забывай, мы в Украине живем...
Расшифруй. Мысль очень глобальна
А че тут расшифровывать? Для Украины освоить водородную энергию тоже самое, что для шимпанзе научится водить болид формулы 1)))
Кому оно нужно у нас этим заниматься? У нас те кто у власти...живут от выборов к выборам, поэтому никто не будет заниматься такими долгосрочными проектами.
dva60
1/20/2012, 4:54:56 AM
(CРП @ 20.01.2012 - время: 00:50) У нас те кто у власти...живут от выборов к выборам, поэтому никто не будет заниматься такими долгосрочными проектами.
Аминь
ҐенҐа
1/20/2012, 5:07:52 AM
(dva60 @ 20.01.2012 - время: 00:54) (CРП @ 20.01.2012 - время: 00:50) У нас те кто у власти...живут от выборов к выборам, поэтому никто не будет заниматься такими долгосрочными проектами.
Аминь
Не ну если бы на выходе получалось очень выгодно то думаю всякие Ахметовы параллельно бы разрабатывали, ведь как показывает практика выборы не влияют на жизнь Ахметова, он при всех хорошо чухает себя.
Ufl
1/20/2012, 5:12:08 AM
(Генга Букингемский @ 19.01.2012 - время: 19:55) Ну а чего смешного?
Смешно, что всё повторяется. Перечитайте тему, если первые тома сохранились в архиве.
Юля лоханулась, подписала контракт какой то немного дебильный
Юля не лоханулась. У неё выхода не было. Вы просто подзабыли как это происходило. Викторандреич решил круто вы.., как бы это помягче-то сказать и правила не нарушить. В общем, как тогда сказал Duhovnik, решил, что Украина на коне и может России большую бяку преподнести. Вышло наоборот. Как в песне - купила мама коника. Так что у Юли выхода не было. И сегодняшний результат был тогда предсказуем. Я писал тогда. Вы мне не верили.
Чего такого плохого если мы начнем закупать столько газа сколько требуется?
Ничего плохого. Выходите на переговоры с предложением отмены Харьковской скидки, но с правом закупки только необходимых объёмов. Скорее всего вам пойдут на встречу.
Мы и так самые крупные в Европе потребители российского газа
Откуда инфа?
ҐенҐа
1/20/2012, 1:50:20 PM

Откуда инфа?
ну может и не самые крупные, но одни из самых значимых и выгодных, как не крути а за газ рассчитываемся вовремя, без наших бабулет, Газпром Россия бы не смогла бы достроить и обслуживать пару котеджных городков для работников фирмы и строить песочницы для детей по всей России, и нанимать Аршавина, чтоб он снимался в рекламных роликах про Газпром
Ufl
1/20/2012, 2:12:02 PM
(Генга Букингемский @ 20.01.2012 - время: 09:50) ну может и не самые крупные, но одни из самых значимых и выгодных,
Да ладно вам. Приберегите сказки для внуков.
Газпром Россия бы не смогла бы достроить и обслуживать пару котеджных городков для работников фирмы
Имхуется мне, что и у вас, без нашего газа элитные коттеджи поубавились бы.

Надо было, в своё время, понять, что картофель и сало привычней для нашего с вами организма. Не надо было садиться на апельсиновую диету. Считайте, что у вас сейчас диатез. Но это пройдёт. Со временем.
CРП
1/20/2012, 3:38:31 PM
(Ufl @ 20.01.2012 - время: 00:12)Откуда инфа?

Хостинг фотографий
image
gazprom.ru
Ufl
1/20/2012, 8:17:50 PM
Красивая картинка. Откуда инфа?
CРП
1/20/2012, 8:21:31 PM
(Ufl @ 20.01.2012 - время: 15:17)Красивая картинка. Откуда инфа?
Написано же https://www.gazprom.ru/
Ufl
1/20/2012, 9:00:17 PM
(CРП @ 20.01.2012 - время: 16:21) (Ufl @ 20.01.2012 - время: 15:17)Красивая картинка. Откуда инфа?
Написано же https://www.gazprom.ru/
Я не нашёл по вашей ссылке этой картинки.

Кстати, если верить этим данным, чем обусловлено почти 40% падение в 2010 году закупаемых в сравнении с 2006?
CРП
1/20/2012, 10:08:35 PM
(Ufl @ 20.01.2012 - время: 16:00) (CРП @ 20.01.2012 - время: 16:21) (Ufl @ 20.01.2012 - время: 15:17)Красивая картинка. Откуда инфа?
Написано же https://www.gazprom.ru/
Я не нашёл по вашей ссылке этой картинки.


Акционерам и инвесторам
Справочник «Газпром в цифрах», 2006–2010, стр.57

Кстати, если верить этим данным, чем обусловлено почти 40% падение в 2010 году закупаемых в сравнении с 2006?
элементарно... снизилась сама потребность в российском газе.