Российско-Украинские нефтегазовые войны.

(zhekich @ 27.01.2013 - время: 23:09)
"Заранее предупредили" - это не аргумент, если он противоречит тому, что записано в контракте. К примеру, если необходимо предупредить за полгода, а предупредили за месяц. Подобные вещи всегда фиксируются на бумаге. На случай предъявления претензий. Если бы такая бумага у Украины была, это был бы убойный аргумент в споре с Газпромом. Но, поскольку, отличие от Украины (кстати, оранжевой, которая газ просто воровала) Газпром всегда действует четко по контракту. Потому и был подан иск.
Газ воровали при Кучме, он сам признался, а Кучма совсем не оранжевый. Такие штрафы Газпром выставляла многим европейским странам, но все эти штрафы легкостью оспаривали в суде, и газпром остался при своих интересах, так что посмотрим кто кого.

(zhekich @ 27.01.2013 - время: 23:09)
"Заранее предупредили" - это не аргумент, если он противоречит тому, что записано в контракте. К примеру, если необходимо предупредить за полгода, а предупредили за месяц. Подобные вещи всегда фиксируются на бумаге. На случай предъявления претензий. Если бы такая бумага у Украины была, это был бы убойный аргумент в споре с Газпромом. Но, поскольку, отличие от Украины (кстати, оранжевой, которая газ просто воровала) Газпром всегда действует четко по контракту. Потому и был подан иск.
Другое дело, причины подачи этого иска. Это, естественно, элемент давления на Украину.



Вы вот такой весь умный, считаете , что привели неоспоримые аргументы, после которых нам нужно самое меньшее заплатить вам 7 млрд.долларов. Хотя все ваши доводы вызывают лишь улыбку. Ну хотя бы это:


отличие от Украины (кстати, оранжевой, которая газ просто воровала)

С чего вы это взяли ? У вас есть постановление суда? Если вы обращаете внимание на бредотню различных недоростков, то не нужно считать что мы воспринимаем их всеръез.

Далее:



Газпром всегда действует четко по контракту.

но тут же :


Это, естественно, элемент давления на Украину.

Как можно "четко выполнять контракт" и давить этим на Украину? Он выполняет или давит?


В основе серьезных геополитических битв Вы видите не долгосрочные стратегические цели, а только обиду? Вам сколько лет то? Потому как логика рассуждений - детсадовская. Дядя делает то, что мне не нравится, значит дядя плохой.

Тут я с вами согласен. Это не обида , это скорее маленькая месть. Ну типа, как учительнице кнопку на стул подложить. И тут не только Шелл виновна. Тут, скорее всего, наступило понимание того, что Украина таки подпишет в ноябре Ассоциацию с ЕС. Представляю, как Путина это бесит. Он ведь так старался,бедненький, приезжал, умолял вступить в ТС...


И лексика то какая используется: "бандюки". А вот интересно, когда у власти были оранжевые, Вы их ворами называли или нет?

Ну конечно. Янукович -то премьером в то время был, с 2007-го по 2009-й, если не ошибаюсь. Т.е., даже когда он был оранжевым, то все равно был бандюком.


Они газ то воровали, надеюсь это то Вы отрицать не будете?

Читаем выше.


Хотя, кто Вас знает. Оранжевая логика - она ведь "перевернутая".
Если уж на полном серьезе считается, что Россия Украине должна хрен знает сколько триллионов долларов и поэтому должна лет сто давать газ Украине бесплатно...

На полном серьезе считается, что Украина хрен что будет платить, хоть 7 млрд., хоть 7 млн. Хотя за этот шаг я вашим ребятам весьма благодарен. Пропасть между Украиной и Россией все больше и больше, а это очень хорошо.

(Jeyn @ 27.01.2013 - время: 23:27)
(zhekich @ 27.01.2013 - время: 23:09)
Вам сколько лет то? Потому как логика рассуждений - детсадовская. Я думала мне одной так показалось.
А ты крестись, когда показывается. Говорят, помогает.

(Lyynne @ 28.01.2013 - время: 11:30)
Пропасть между Украиной и Россией все больше и больше, а это очень хорошо.
Смотри не шлёпнись в неё.

(Jeyn @ 28.01.2013 - время: 11:57)
(Lyynne @ 28.01.2013 - время: 11:30)
Пропасть между Украиной и Россией все больше и больше, а это очень хорошо. Смотри не шлёпнись в неё.
Он то не шлепнется. Нет предпосылок для этого. Мы с тобой можем.

(sxn2953618935 @ 28.01.2013 - время: 15:50)
А она заплатит. Продаст нашим олигархам железную дорогу, сбыты, Николаев, Крым, что там у вас еще есть более-менее ценного...
Железная дорога запрещена к приватизации, это вам не Россия. А на счет заплатит не заплатит, как показует история ни кто не платит Газпрому штрафы

(sxn2953618935 @ 28.01.2013 - время: 15:50)

Тут я с вами согласен. Это не обида , это скорее маленькая месть. Ну типа, как учительнице кнопку на стул подложить. И тут не только Шелл виновна. Тут, скорее всего, наступило понимание того, что Украина таки подпишет в ноябре Ассоциацию с ЕС. Представляю, как Путина это бесит. Он ведь так старался,бедненький, приезжал, умолял вступить в ТС...Не... Это мелко. Путин, конечно, человек злопамятный, но дело тут не в мести. Тут другое. Начинается война клоническая, пардон, газовая, эпизод третий, он же последний.



Опять двадцать пять. Так Газпром выполняет условия контракта или начинает очередную газовую войну?



Ближе к весне будет очень весело, если, конечно, незалежная не заплатит. А она заплатит.

С какого перепугу Украина должна платить? Газпром был предупрежден, что мы снижаем объемы закупки газа. Все. Объемы снижены на 20%, как и предусмотрено контрактом. В следующем году еще на 20% будут снижены. И потом. Сама цыфра , 7 млрд.долл, вызывает улыбку. Мы должны были оплатить ( со слов газпромовских кликуш) не менее чем 40 млрд.куб.газа. А оплатили 33 млрд.кубов. 40-33=7 тыс.кубов. Т.е. гномики посчитали нам газ по 1 тыс. долл. за 1 тыс кубов. Так вы уже по 10000 тыс. считайте, гулять так гулять !!! Ведь сами понимаете, что никто ничего платить не будет. Похоже, сюда были включены санкции за прошлые года. Это вообще нонсенс!!!


Продаст нашим олигархам железную дорогу, сбыты, Николаев, Крым, что там у вас еще есть более-менее ценного...

Как говорят наши местные форумские: " ...и тут Остапа понесло!"


Пройдет годик, контракт выполнять надо, за недобор газа платить снова надо, так как его условия Украина пересмотреть не захотела...

Если взялись за эту тему, то хотя бы погуглили бы. Украина постоянно настаивает на пересмотре газовых контрактов, ежедневно и ежечасно.Зто раз.
Мы свой газ как брали из трубы так и будем брать, и ничто и никто нам не помешает.Это два. Почему? Расстолкую сейчас. Допустим, следующим шагом газпрома будет ограничение поставок импорта газа в Украину. Пожалуйста, ограничивайте . Украина выполняет условия контракта? Да! Значит мы имеем право его отбирать из трубы. Ведь если мы ограничим его отбор, значит признаем долг в 7 млрд. де-факто. Далее. Газпром полностью перекроет трубу. Нас...ть! Подземные хранилища полны газа, до весны протянем. Ну а вы объясняйтесь с ЕС сами. Газпром и так уже опустился в глазах ЕС ниже плинтуса, продолжайте опускаться дальше


Как там Путин сказал? Украинцы думали что мы шутим, а мы не шутим. Вот и посмеемся. Особенно в свете того, что будет через годик.
Да шут он гороховый, самый натуральный. Он думает, что сейчас мы в ТС побежим? Гы-гы, наивные.


Вот и посмеемся. Особенно в свете того, что будет через годик.

Шо через годик будет? Даю рупь за сто, что газпром через недельку будет извиняться, дескать, нетуда цифры направили. Вы загоняете себя в угол, доводя дело до арбитража. Почему? Потому что снизить объемы поставок вы не сможете, ведь контрактом газпром обязан поставить Украине не менее 52 млрд.кубов в год! Обязан тут ключевое слово.

про 7 мрд сообщили 23го, сегодня 28 и уже как три дня у нас не обсуждают и забыли про факс от Газрома. Газпром после того как проиграл кучу судов по похожим претензиями, станет подавать и на Украину в междунараодный суд, чтоб очередной раз проиграть?

(Mordoretz @ 28.01.2013 - время: 21:31)
Кучу - это сколько? Я вот только про один знаю.
У вас что блокируруют слово Газпром в Гугле?
Европейским компаниям удается добиваться уступок благодаря судебному прессингу. Так, польская PGNiG в прошлом году подала в Стокгольмский арбитражный трибунал иск к "Газпрому" и "Газпром экспорту".

Это произошло после того, как "Газпром" отказался пересматривать формулу цены для польской компании, хотя предоставил скидки в 15% на 2011 год Эстонии и Латвии, а также согласился изменить методики расчета цены для ряда крупных потребителей, таких как E.On Ruhrgas, GDF Suez и Eni. PGNiG потребовала скидки в 10% и изменения формулы цены.

Иски к "Газпрому" подавали также греческая DEPA, итальянская Edison и немецкие RWE и E.On, которые в итоге добились снижения цены и обязательных объемов закупки газа. "Газпром" заключил с этими компаниями мировое соглашение, но арбитраж успел вынести ряд промежуточных решений, которые были не в пользу российской монополии.

Так Газпром выполняет условия контракта или начинает очередную газовую войну?
Одно другому не мешает. А Украина выполняет условия контракта? Нет.
Ну объемы , которые были закуплены, оплачены? Да. Чем же не выполняет?




Газпром был предупрежден
Это как? Азаров дал прессуху и сказал - ребята, мы будем брать меньше? Так дела не делаются. Есть установленный порядок, Украина ему не следовала, кто ей виноват? Кроме того, в эти 7 миллиардов входит, как я понимаю, недобор за прошлые года.

Т.е. претензий не было, а потом они появились. Вы же знаете, что в бизнесе так не бывает. Есть определенные сроки предъявления претензий. Спор будет решаться в Стокгольмском арбитраже ( который может расстянуться на годы), кстати чехи выиграли у газпрома в суде и не платят за недобор. Да, кстати, письмо с предупреждением Газпрома о уменьшении колличества закупаемого газа был направлен 20 мая 2011 года председателем правления "Нафтогаза" Евгением Бакулиным. Вопросы еще есть?



Как говорят наши местные форумские: " ...и тут Остапа понесло!"
А у нас говорят - хорошо смеется тот, кто смеется последним. И это буду я. Впрочем, даже когда вы нам все это отдадите, вы все равно будете рассказывать об эпичной перемоге над Газпромом.

Посмотрим.


Мы свой газ как брали из трубы так и будем брать, и ничто и никто нам не помешает.
Как вы лихо признаетесь в воровстве) Знаете, что мне это напоминает? Последнюю газовую войну, когда все не верили что мы газ перекроем. И с ЕСом мы объяснились, никто не умер, а идея Северного и Южного потоков перешла в практическую плоскость. И сейчас перекроем, может, даже по весне. Газ из ПХГ закончится, мы будем качать через СЕГ и Белоруссию, европейцы подужмутся, наедут на Януковича, он признает не только эти семь лярдов, а все 12-13, Стокгольм мы выиграем... вы еще не поняли, что нам на ЕС глубоко плевать? Это только Украина дрожит перед ним) Кстати, довольно позорное зрелище.
А Остапа все несет и несет...




Он думает, что сейчас мы в ТС побежим? Гы-гы, наивные.
Я вам секрет открою. Вы в ТС на... не нужны. Земля не вертится вокруг незалежной. Прошло то время.

Тогда Почему Путин в 2011-м презжал умолял нас ? А?



Даю рупь за сто, что газпром через недельку будет извиняться, дескать, нетуда цифры направили.
Засечем время? Через недельку посмотрим, кто из нас лучший прогнозист. Я вам эту цитату напомню.

Идет.


ведь контрактом газпром обязан поставить Украине не менее 52 млрд.кубов в год! Обязан тут ключевое слово.
А вы обязаны их выкупать. ОБЯЗАНЫ тут ключевое слово.В общем, ребятки, я долго ждал этого момента. Знаете, о чем я жалею? Что Тимошонка выборы не ваыиграла. Все бы закончилось гораздо быстрее. А так продлили агонию незалэжной...

Еще не вечер, дружище, еще не вечер...

(Mordoretz @ 28.01.2013 - время: 21:58)

<q>У вас что блокируруют слово Газпром в Гугле?</q> <q>Ну и? Они в суд ПОДАЛИ. Где сказано, что они его выиграли? Тихо договорились, и все. </q>
Да пожалуйста.


Чешское подразделение немецкого энергоконцерна RWE — RWE Transgas — выиграло суд с российским "Газпромом", сообщает Reuters. Речь идет о взыскании $500 млн за недобор газа.
Дело касается долгосрочных контрактов "Газпрома". В частности, суд постановил, что покупатели российского топлива не обязаны платить штраф за несоблюдение принципа "бери или плати" (take-or-pay), согласно которому потребители оплачивают те объемы газа, которые оговорены в контрактах, даже если по факту они получили меньше.
В суде находятся два дела чешской компании против "Газпрома", выиграно только одно из них. Второе дело касается цен на газ, оно должно завершиться в первом квартале 2013 года.

Ну ? Это один из эпизодов. Я не буду приводить решения судов о снижении цены для ряда компаний ЕС. Вы думаете , в преддверии подписания Украиной Ассоциации с ЕС, для Украины будет другой вердикт? Ну, пораскиньте мозгами.





Т.е. претензий не было, а потом они появились. Вы же знаете, что в бизнесе так не бывает. Есть определенные сроки предъявления претензий.
Сроки предъявления претензий есть, разумеется. Есть они и в договоре.

Ану, процитируйте этот пункт договора. А если не процитируете, то не нужно лезть с размышлениями и умозаключениями туда, где ничего не смыслишь.

(Lyynne @ 28.01.2013 - время: 22:12)
]

Ну ? Это один из эпизодов. Я не буду приводить решения судов о снижении цены для ряда компаний ЕС. Вы думаете , в преддверии подписания Украиной Ассоциации с ЕС, для Украины будет другой вердикт? Ну, пораскиньте мозгами.


Вот это и есть куча, согласны Mordoretz?

(Mordoretz @ 28.01.2013 - время: 22:21)

Вы думаете , в преддверии подписания Украиной Ассоциации с ЕС, для Украины будет другой вердикт? Как вы грозно это сказали, меня аж в дрожь кинуло. Словно в СССР вернулся, Левитан по радио вещает... А Украина вообще кто? Член ЕС? Was ist das эта ассоциация? Что она вам даст? И вообще, зачем гордым трипольцам, основателям человеческой цивилизации, чьим представителем был сам Христос, какая-то Европа? Не мелко ли?
Едрен-батон, тяжело погуглить? Сама по себе ассоциация ничего не дает, в принципе, верно, в принципе.Но ! Вместе с Ассоциацией планируется подписание договор о ЗСТ с ЕС. А это уже кое что. Рынок ТС- 2 трлн.долл, а рынок ЕС - 30 трлн.долл. Сечете? Нафиг нам торговать на местечковом базаре, когда можно продавать свой товар в огромном супермаркете? А на местечковом базаре мы и так будем торговать, в рамках СОТ.


А решения судов все же приведите.

Вам мало того , что я привел? Газпром не выиграл ни одного суда в арбитраже, ни единого!

(Mordoretz @ 28.01.2013 - время: 22:21)
А Украина вообще кто? Член ЕС? Was ist das эта ассоциация? Что она вам даст? И вообще, зачем гордым трипольцам, основателям человеческой цивилизации, чьим представителем был сам Христос, какая-то Европа? Не мелко ли?
Так выше Европы нету не чего, ну не в ТС же идти, там же нас ни кто не ждет

(Mordoretz @ 28.01.2013 - время: 22:51)
Нет, разумеется. Вы мне покажите - такого-то числа такой-то суд по иску такой-то компании вынес такой-то вердикт... И чтобы этих вердиктов было много. Вот про чехов - знаю. А еще кто? Или это у вас такая национальная украинская традиция - сначала сболтнуть глупость, а потом начать думать?
Ты не разводи тут межнациональные розни. Не надо по моей глупости судить об всей Украине, и ее традициях.
Я вот не говорю что у вас россиян кругозор зашкаливает, для вас одно решение авторитетного суда еще не означает, что Газпром не прав, вам подавай не меньше 100 решений, и право прецедента конечно на вас не распространяется, этакая российско- чукотская традиция жития

(Mordoretz @ 28.01.2013 - время: 23:13)
..
для вас одно решение авторитетного суда еще не означает, что Газпром не прав, вам подавай не меньше 100 решений, и право прецедента конечно на вас не распространяется, Вы совершенно правильно все поняли. Все именно так.
Со стороны вы выглядите идиотом, но у меня хватает глупости не делать выводы по вам, об всей России. Этим отличается цивилизованный украинец от юного путинца из России.

Вот например в соседней теме вы уже радуетесь что Украина вам подарила 7млрд заранее, и то что наши высшие чиновники уверяют, что дырку от бублика получите, вы намеренно игнорируете

(ҐенҐа @ 28.01.2013 - время: 23:08)
, и право прецедента конечно на вас не распространяется, этакая российско- чукотская традиция жития
Я вас, наверно, удивлю, но это и украинская традиция! И ещё кучи стран, не поддерживающих прецедентного права... Я вам больше скажу: тех стран, что поддерживают - абсолютное меньшинство.

(ҐенҐа @ 28.01.2013 - время: 23:32)
наши высшие чиновники уверяют, что дырку от бублика получите,
ҐенҐа, а они чем-то это мотивируют?

(nicola11 @ 28.01.2013 - время: 23:51)
Я вас, наверно, удивлю, но это и украинская традиция! И ещё кучи стран, не поддерживающих прецедентного права... Я вам больше скажу: тех стран, что поддерживают - абсолютное меньшинство.
А интересует только одна страна. Швеция. Всеми остальными странами можно пренебречь. ШВЕДСКОЕ право близко по своей природе к немецкому и соответственно российскому.

(ien @ 28.01.2013 - время: 23:52)
(ҐенҐа @ 28.01.2013 - время: 23:32)
наши высшие чиновники уверяют, что дырку от бублика получите, ҐенҐа, а они чем-то это мотивируют?
Тем что не чего не должны Газпрому, за весь газ закачаный рассчитались. Как вам мотивация?