Российско-Украинские нефтегазовые войны.

Друзья, а я считаю что парится из-за газовых соглашений не стоит ни украинским патриотам, ни "русофилам". Я думаю, что если в результате переговоров разных команд и политических групп начиная с 2005 года Украина получала примерно одинаковый результат, то скорее всего это результат объективно сложившейся ситуации. Вряд ли стоит в связи с этим обвинять поочерёдно Ющенко, Януковича, Тимошенко, Азарова. Просто к этому времени развитие капитализма в бывшем СССР уже приняло такой характер, что было нужно срочно определятся как дальше работать в газовой сфере. Рэм Вяхирев считал, что надо строить новые трубопроводы и лишать украинских партнёров транспортной ренты, Путин считал, что это глупо и проще договорится с Украиной. Но договорится не получилось и Путин встал на точку зрения Вяхерева.... Решения были приняты, а сейчас просто идёт их реализация. Деньги бюджетные и госкомпании, любая стройка это бабло. Бабло осваивается, все знают за какую премию работают и европейцы и россияне, вот теперь и турки, просто украинцев из этого распила исключили.
Но это же не те украинцы которые строят в Украине заводы и дороги.... Это те украинцы, которые имеют по несколько паспортов и гражданств и судятся между собой в Лондоне.
Та и фиг с ними, ну подумаешь меньше бабла будут в лондоне хранить.... Ну понятно что принадлежащие им каналы ТВ будут возмущены, но переживать украинцам из-за этого не стоит, не их печаль, не их забота.....

Строительство трубопровода «Южный поток» в обход Украины будет начато в 2013 году и завершено через 2 года, заявил российский президент Владимир Путин.
«Получено последнее разрешение от правительства Турции на начало строительства, оно будет начато в конце текущего года, завершено в течение двух лет. Это, безусловно, общеевропейский многосторонний проект, в котором заинтересовано подавляющее большинство наших крупных потребителей в Европе. Я уверен, этот проект будет реализован», - цитирует Путина официальный сайт президента РФ
«В целом нам уже понятно, кто и в каких объемах будет покупать продукт, который придет по этому «Южному потоку», по дну Черного моря, нашим потребителям в Западной Европе. Такие проекты не начинаются без предварительной контрактной работы», - отметил глава государства.
здесь
Отсчет даты окончания нефтегазовой войны начался

(dva60 @ 24.07.2012 - время: 17:10)Строительство трубопровода «Южный поток» в обход Украины будет начато в 2013 году и завершено через 2 года, заявил российский президент Владимир Путин.
«Получено последнее разрешение от правительства Турции на начало строительства, оно будет начато в конце текущего года, завершено в течение двух лет. Это, безусловно, общеевропейский многосторонний проект, в котором заинтересовано подавляющее большинство наших крупных потребителей в Европе. Я уверен, этот проект будет реализован», - цитирует Путина официальный сайт президента РФ
«В целом нам уже понятно, кто и в каких объемах будет покупать продукт, который придет по этому «Южному потоку», по дну Черного моря, нашим потребителям в Западной Европе. Такие проекты не начинаются без предварительной контрактной работы», - отметил глава государства.
здесь
Отсчет даты окончания нефтегазовой войны начался
Я думаю, тут нужно смотреть шире. Нефтегазовые войны между Украиной и Россией - это есть только отражение гораздо более глобального противостояния. "Украинство" как идеология - это искусственное западное "изобретение", в основе которого лежит русофобия. Соответственно, пока идеология "украинства" будет на Украине господствующей - эта страна всегда будет враждебна России, независимо от того, кто там находится у власти, и всегда будет "нарываться". Западу Украина интересна только как рынок потребления собственных товаров и как источник создания проблем для России. И все. Следовательно, как только "потенциал" Украины как возможного источника проблем для России будет сведен к нулю, интерес Запада к Украине резко снизится. А оставшись без внешней финансовой подпитки Украина, как государство, обречено. Ее будущая участь - либо развал, либо Россия ее просто скупит.
"Потенциал" Украины как источника проблем для России - это российская зависимость от транзитного положения Украины и нерешенные вопросы, оставшиеся с советских времен.
Именно поэтому строится и Южный поток, и оперативно решаются застарелые вопросы вроде Тузлы. Все это снижает проблемный потенциал Украины во взаимоотношениях с Россией, а заодно и ее "ценность" в глазах Запада. Ну а далее...
Если Украина станет неинтересна Западу, зачем ей тогда давать деньги? Если не будет денег - как следствие - снижение уровня жизни. Снижение уровня жизни естественным образом повлечет за собой рост социальной напряженности в обществе и дальнейшее обострение всех внутренних проблем. Ну а это уже прямой путь к новой украинской Руине. В общем, Россия создает Украине внешние "обстоятельства непреодолимой силы", следствием которых будет нарастание внутриукраинской борьбы между идеей национализма и Идеей Единого Русского Мира, в основе которого лежит тезис о том, что никаких украинцев никогда не было, а малорусы, русины и т.д. - это части некогда Единого народа. В борьбе Идей всегда побеждает более "мощная" идея. А это значит, что идея украинского национализма обречена.

Так что окончание нефтегазовых войн, с точки зрения долгосрочной стратегии, это всего лишь очередной этап долгого пути, конечной целью которого является ликвидация "украинства" как идеологии. Ликвидация же "украинства" как идеологии - это также всего лишь этап еще более долгого пути объединения Русского Мира.

(zhekich @ 25.07.2012 - время: 22:26) Я думаю, тут нужно смотреть шире. Нефтегазовые войны между Украиной и Россией - это есть только отражение гораздо более глобального противостояния. "Украинство" как идеология - это искусственное западное "изобретение", в основе которого лежит русофобия. Соответственно, пока идеология "украинства" будет на Украине господствующей - эта страна всегда будет враждебна России, независимо от того, кто там находится у власти, и всегда будет "нарываться". Западу Украина интересна только как рынок потребления собственных товаров и как источник создания проблем для России. И все. Следовательно, как только "потенциал" Украины как возможного источника проблем для России будет сведен к нулю, интерес Запада к Украине резко снизится. А оставшись без внешней финансовой подпитки Украина, как государство, обречено. Ее будущая участь - либо развал, либо Россия ее просто скупит.
"Потенциал" Украины как источника проблем для России - это российская зависимость от транзитного положения Украины и нерешенные вопросы, оставшиеся с советских времен.
Именно поэтому строится и Южный поток, и оперативно решаются застарелые вопросы вроде Тузлы. Все это снижает проблемный потенциал Украины во взаимоотношениях с Россией, а заодно и ее "ценность" в глазах Запада. Ну а далее...
Если Украина станет неинтересна Западу, зачем ей тогда давать деньги? Если не будет денег - как следствие - снижение уровня жизни. Снижение уровня жизни естественным образом повлечет за собой рост социальной напряженности в обществе и дальнейшее обострение всех внутренних проблем. Ну а это уже прямой путь к новой украинской Руине. В общем, Россия создает Украине внешние "обстоятельства непреодолимой силы", следствием которых будет нарастание внутриукраинской борьбы между идеей национализма и Идеей Единого Русского Мира, в основе которого лежит тезис о том, что никаких украинцев никогда не было, а малорусы, русины и т.д. - это части некогда Единого народа. В борьбе Идей всегда побеждает более "мощная" идея. А это значит, что идея украинского национализма обречена.

Так что окончание нефтегазовых войн, с точки зрения долгосрочной стратегии, это всего лишь очередной этап долгого пути, конечной целью которого является ликвидация "украинства" как идеологии. Ликвидация же "украинства" как идеологии - это также всего лишь этап еще более долгого пути объединения Русского Мира.
Я это читаю в Вашем исполнении уже 25-ый или 45-ый раз и всё одно и то же. Поменяйте пластинку, будьласка.

(zhekich @ 25.07.2012 - время: 22:26) .

Так что окончание нефтегазовых войн, с точки зрения долгосрочной стратегии, это всего лишь очередной этап долгого пути, конечной целью которого является ликвидация "украинства" как идеологии. Ликвидация же "украинства" как идеологии - это также всего лишь этап еще более долгого пути объединения Русского Мира.
На Украине что мир сошелся? сколько вы будите смотреть и облизываться? Грузию вы потеряли и что, она побирается? Я так посмотрю, все страны, после того как послали Россию в опу, ушли по уровню жизни очень далеко, живут не нарадуются, к примеру Польша, Прибалтика, Грузия... А те страны как Украина, тащат Россию как чемодан без ручки

Россия и Болгария подписали протокол по реализации проекта газопровода "Южный поток" на территории Болгарии.
Как сообщили в пресс-службе "Газпрома", документ был подписан по итогам рабочего визита в Болгарию заместителя председателя правления компании Александра Медведева.
"Документ устанавливает точку входа будущего газопровода в газотранспортную систему Болгарии, уточняет его параметры и определяет дальнейшие шаги в реализации проект", - говорится в сообщении.
здесь

Российский "Газпром" 28 августа завершил сварку последнего стыка второй нитки газопровода "Северный поток" (Nord Stream).
Об этом говорится в сообщении концерна
Стык соединил морской участок с берегом, а также с наземной инфраструктурой на российском берегу в бухте Портовая (Ленинградская область) недалеко от Выборга.
В ближайшие дни нить будет готова к заполнению "техническим" газом, а начало поставок газа в Европу по второй нитке "Северного потока" намечено на четвертый квартал 2012 года.
Ранее источники в украинском Минэнерго и российском "Газпроме" прогнозировали, что потери Украины от запуска "Северного потока" могут составить около 700 миллионов долларов.
здесь

(dva60 @ 30.08.2012 - время: 00:19) Российский "Газпром" 28 августа завершил сварку последнего стыка второй нитки газопровода "Северный поток" (Nord Stream).


Почитайте:

Вместе с тем, по прогнозам независимых экспертов, оценить влияние «Северного потока» на Украину можно будет не раньше 2015 года, когда газопровод выйдет на полную мощность и когда будут видны масштабы переформатирования газоснабжения Европы, в том числе, и последствия для Украины.

При этом гораздо серьезнее по Украине может ударить введение в эксплуатацию «Южного потока» (South Stream), хотя планы его строительства еще туманны.

тут

Газпром" грозится оставить Европу без газа
23 июля, 09:30
У российского газового гиганта возник конфликт с польской компанией PGNiG.

У польской нефтегазовой компании Polskie Gornictwo Naftowe i Gazownictwo (PGNiG) возник конфликт с российским "Газпромом" из-за цены на газ и теперь ее понижения требуют через Стокгольмский арбитражный суд.

Об этом пишет "Коммерсантъ Украина" в статье "Газ принял твердую форму".

Источник в компании "Газпром" пояснил, что снижать цены для PGNiG "Газпром" не будет, чтобы не создавать прецедента, "которым могла бы воспользоваться Украина".

"Все компании, которым мы ранее предоставили скидки, так или иначе сотрудничают с нами. Польская PGNiG, как и "Нафтогаз", держится особняком, а потому давать им скидки совершенно нелогично",- заявил источник.

"Газпром" также угрожает вообще прекратить поставки газа в Европу.

"Если суд отменит наше соглашение с Польшей, мы прекратим его выполнять и остановим поставки топлива в страну. Пусть после этого польская сторона убедит нас подписать более выгодное соглашение", - заявил источник в компании.

В Минэнерго опасаются, что аналогичные условия будут выдвинуты и Киеву (с)

03.09.2012 09:50 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Между Киевом и Москвой - новый газовый конфликт
Киев отказался формировать резерв российского газа в собственных хранилищах для гарантирования поставок топлива в ЕС. Бойко и Миллер не договорились Об этом сообщает "Коммерсант-Украина".
Как сообщал УНИАН, в пятницу на переговорах в Москве глава Минэнерго Юрий Бойко и председатель правления Газпрома Алексей Миллер обсуждали закачку газа в украинские ПХГ. Неофициально собеседники издания в Газпроме говорят, что Украина "вновь отказывается" купить необходимые Москве объемы газа для наполнения подземных газохранилищ. "Мы настаиваем на том, что должно быть закачано 25 млрд кубометров природного газа. Украинская же сторона говорит, что ей достаточно будет и 20 млрд кубометров,— пояснил собеседник в монополии.— Газпромбанк готов выдать кредит для закупки дополнительного объема газа, но Украина не готова на это идти". Но в украинском Минэнерго считают, что резервы газа должна формировать и оплачивать сама российская монополия. Высокопоставленный источник в департаменте нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности Минэнерго рассказал, что на конец августа в ПХГ были накоплены уже 16,1 млрд кубометров газа. "Мы планируем закачать еще около 4 млрд кубометров до начала отопительного сезона,— говорит он.— Этого должно хватить для бесперебойного транзита газа в случае, если российская сторона не снизит подачу газа, как было этой зимой из-за холодов в самой России". Если же Газпром хочет подстраховать себя, он может арендовать украинские подземные газохранилища и хранить там топливо, оплачивая аренду украинской стороне, отмечает источник в Минэнерго. По его словам, украинская сторона не готова идти навстречу России в вопросе хранения природного газа в силу того, что добиться существенных уступок как в вопросе снижения цен на газ, так и в вопросе отказа России от альтернативных маршрутов транзита топлива не удалось. Украина уже обеспечивала поставки топлива в ЕС за счет собственных резервов газа. В феврале этого года во время рекордного снижения температуры в Европе Газпром ежедневно поставлял в ЕС лишь 300 млн кубометров газа, а Украина по просьбе российской монополии и европейских потребителей отправляла 500 млн кубометров газа в сутки из своих ПХГ. Этот газ был оплачен Нафтогазом, а Газпром не только не компенсировал компании затраты, но даже обвинил ее в несанкционированном отборе российского газа. Тогда пострадавшей стороной от недопоставок топлива оказался Евросоюз. Пресс-секретарь представительства Евросоюза в Украине Давид Стулик заявил , что для ЕС важно, чтобы разногласия между Украиной и Россией не привели к нежелательным последствиям для европейского рынка и европейских потребителей, но от более подробных комментариев отказался.
©

(zhekich @ 25.07.2012 - время: 22:26)
"Украинство" как идеология - это искусственное западное "изобретение", в основе которого лежит русофобия. Соответственно, пока идеология "украинства" будет на Украине господствующей - эта страна всегда будет враждебна России, независимо от того, кто там находится у власти, и всегда будет "нарываться".
А "русская идея" создана татарами с целью противостояния Западу.

(zLoyyyy @ 13.10.2012 - время: 03:23)
А "русская идея" создана татарами с целью противостояния Западу.
когда татары пришли в европу все европейцы обосрались и сдались так для чего им чего создавать для борьбы с западом если с татарами реально дрались только на востоке.

Азаров - России: Мы вообще у вас ничего покупать не будем

2012-10-12 12:23:00

Россия рискует потерять Украину как своего крупнейшего покупателя газа.

Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров, выступая на встрече с представителями Днепропетровской областной ассоциации органов местного самоуправления в Кривом Роге, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

«Мы в своих переговорах с российскими партнерами говорим им прямо: подумайте, вы сейчас получаете временную выгоду от того предательского соглашения, которое было подписано (в 2009 году. - Ред.). Но это временная выгода, потому что вы теряете крупнейшего покупателя вашего газа. Рано или поздно наступит момент, когда мы вообще у вас ничего покупать не будем по такой цене», - сказал он.

«Для чего вы ставите нас в такое трудное положение и получаете эти временные выгоды? Заставляете нас нести колоссальные затраты на разведку и добычу своих собственных месторождений газа и нефти, на переход на энергосберегающие технологии. Это, конечно, давно назревшее мероприятие, но его можно было сдвинуть во времени и не концентрировать сейчас ресурсы на это. Рано или поздно, мы, конечно, эту проблему решим», - добавил премьер.

По словам Азарова, цена на газ определяет конъюнктуру украинско-российских отношений, но если смотреть в их перспективу, они должны быть «на сотни лет вперед партнерскими, дружескими и для нас это - стратегия».

Источник: censor

(Carnyx @ 13.10.2012 - время: 04:23)
когда татары пришли в европу все европейцы обосрались и сдались
Вы имеете в виду русских князей, ходивших к ханам за ярлыками на княжение?

Никто никуда не ходил. Все были заняты газодобычей

(Ufl @ 11.05.2012 - время: 22:39)
(dva60 @ 11.05.2012 - время: 18:41)
НАК Нафтогаз Украины и RWE Supply & Trading GmbH (RWEST, Германия) заключили рамочное соглашение о купле-продаже природного газа. Третий газовый фронт )) Это не фронт. Это, как бы помягче сказать, дурдом. Единственное, что успокаивает, более или менее, то, что соглашение рамочное.
Азаров подтвердил, что Украина начала качать газ из Германии
Премьер-министр Украины Николай Азаров подтвердил, что с 1 ноября т.г. начались поставки газа в Украину из Германии.

На днях пресс-служба польской компании Gaz-System, отвечающей за национальную газотранспортную систему, подтвердила, что "Нафтогаз Украины" с 1 ноября текущего года начал импорт газа, закупаемого у трейдера немецкой компании RWE и поставляемого в страну через Польшу. Пресс-служба сообщила, что подписанный договор предусматривает "непостоянные поставки" на данном этапе на уровне около 4 млн кубометров в сутки. Напомним, в мае текущего года "Нафтогаз" подписал с немецкой компанией RWE Supply & Trading рамочный контракт на поставку газа, не определив планируемых объемов, которые украинская компания могла бы закупить у немецкого трейдера.

В сентябре т.г. представители ДК "Укртрансгаз" заявляли о возможности импорта газа из Европы в объеме от 5 до 20 млрд кубометров год в случае использования реверсной схемы работы трубопроводов.
В конце октября Президент Украины Виктор Янукович заявил, что Украине невыгодно покупать дорогой российский газ и она готова искать альтернативные российским источники газа.

В текущем году Украина намерена сократить покупку газа у "Газпрома" до 27 млрд кубометров с 40 млрд. куб.м. в прошлом году и предусмотренными контрактом 52 млрд куб.м.
(с)

Как сейчас модно говорить: много букафф. Мне интереснее, что это даст рядовому потребителю, и даст ли вообще. А то газа много, а цена растёт

Cегодня мелькнуло сообщение, что Польша добилась 10% скидки на газ

(dva60 @ 07.11.2012 - время: 00:32)
Cегодня мелькнуло сообщение, что Польша добилась 10% скидки на газ и пересмотра формулы ценообразования.

собственно снижения цены российского газа добились все страны и компании которые не побоялись подать на Газпром в суд. Таких уже почти два десятка...

(Duhovnik @ 07.11.2012 - время: 09:50)
собственно снижения цены российского газа добились все страны и компании которые не побоялись подать на Газпром в суд. Таких уже почти два десятка...
100 %.
А наши ответ.работники все про "папередников" рассказывают

12.11.2012 09:11 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ На закупке немецкого газа Нафтогаз сможет экономить до $1,7 млрд в год

"Нафтогаз Украины" намерен довести закупки немецкого газа, транспортированного через территорию Польши, до 12 млрд кубометров в год, что позволит украинской компании экономить до $1,7 млрд в год. Источник "Коммерсанта-Украина" в Минэнерго рассказал, что увеличение импорта немецкого газа произойдет за счет расширения технических возможностей насосных станций на границе с Польшей. "Мы нашли технические возможности для этого. При условии инвестиций в размере $10-12 млн мы расширим импортные возможности с 4 (планируемый объем закупки в этом году - УНИАН) до 12 млрд кубометров в год на прием газа из Польши",— заявил собеседник. Также источник рассказал, что стоимость газа, поставляемого через Польшу, составит порядка $360 за тыс. кубометров при цене российского газа в следующем году выше $430 за тыс. кубометров. В RWE сообщили, что сейчас соглашение о поставках газа через Польшу подписано до начала мая, но оно должно быть продлено до конца следующего года. В Минэнерго говорят, что до конца 2013 года рассчитывают поставить до 8 млрд кубометров газа, сократив при этом поставки из России с 27,5 до 19,5 млрд кубометров. Эксперты подсчитали, что экономия "Нафтогаза" может достигнуть $1,7 млрд в год.
Заявление о снижении объемов закупки газа у России вызвало ожидаемую критику со стороны "Газпрома". "Украина и без того не выбирает весь объем российского газа, предусмотренный контрактом. Ранее нам говорили, что это происходит в силу снижения потребления газа из-за проблем в украинской экономике. Сейчас же выясняется, что, не выполнив контракт с нами, "Нафтогаз" ищет объемы на стороне. Это неприемлемо",— заявили в российской монополии. "Если ключевой для нас украинский рынок будет сокращаться такими темпами, мы не исключаем возможности оспорить даже нынешнее сокращение закупок в суде",— сказали в Газпроме. Впрочем, эксперты напомнили, что подписанное в Харькове в 2010 году дополнение к контракту между "Газпромом" и "Нафтогазом" исключает возможность назначать штрафы за снижение объемов закупки газа. "Это значительно ослабляет шансы "Газпрома" в суде в случае, если он подаст иск за невыполнение контракта",— считает управляющий партнер Astapov Lawyers Андрей Астапов.
©

PS забавно читать реакцию России - оказывается украинский рынок для России все-таки ключевой! И оказывается Россия только сейчас начинает осознавать что Украина действительно искала более дешевую замену российскому газу! И естественно нашла (и это еще без учета поставок по терминалу сжиженного газа и без учета переработки угля в газовые смеси)