Российско-Украинские нефтегазовые войны

(SKlF @ 21-12-2019 - 13:08)
вопрос в том что через 3-4 года рынок Газа в ЕС будет совершенно другим. за это время на него зайдут Катар и США что окончательно обвалит цены на газ Атлантическом побережье (куда выходят потоки) и вопрос будет только в доставке газа вглубь континета.
россиянам про это знать не обязательно

Но мне вот интересно теперь другое. 3 ярда мы получаем. 12 ярдов за типа амортизацию трубы мы прощаем. То такое, могли выиграть неизвестно сколько , а могли и проиграть такой суд, т.е. те 12 ярдов довольно таки виртуальные.
Друго дело, 5 ярдов за Черноморнефтегаз. Там на 100% выиграшный суд, доказательств - вагон и полная тележка. Но, не теряем надежду ! Через год , вполне возможно, окажется, что "мы не так перевели соглашение". Ну , или Порошенко вернётся к власти...

Украинцам очень повезло , что у нас во главе страны такой ДОБРЫЙ и душевный человек.
В очередной раз пожалел небратьев . Ну оно и понятно, Считает , что мы ОДИН НАРОД . Что жители на территории Украины и так страдают от неправедной власти , а тут ещё и газа не будет.
В общем дали Украине ещё один шанс , сроком на 5 лет. Как раз на время правления Зеленского.
Причем к этому времени уже будут СП-3 и -4 , и Турецкий поток- 2.
А там посмотрим...

(ДолгоОзёров @ 21-12-2019 - 15:07)
Украинцам очень повезло , что у нас во главе страны такой ДОБРЫЙ и душевный человек.
В очередной раз пожалел небратьев . Ну оно и понятно, Считает , что мы ОДИН НАРОД . Что жители на территории Украины и так страдают от неправедной власти , а тут ещё и газа не будет.
В общем дали Украине ещё один шанс , сроком на 5 лет. Как раз на время правления Зеленского.
Причем к этому времени уже будут СП-3 и -4 , и Турецкий поток- 2.
А там посмотрим...
.... и СП-2 вы, опять таки , ради нас не успели достроить....
А три ярда решили заплатить, так как по ночам плохо спали, совесть мучала за обман украинцев!

Вообщем, я думаю, что украинцы вас пожалели на сегодня. Великодушно простили кучу долгов !

(sxn_3278951818 @ 21-12-2019 - 14:54)
(ДолгоОзёров @ 21-12-2019 - 15:07)
Украинцам очень повезло , что у нас во главе страны такой ДОБРЫЙ и душевный человек.
В очередной раз пожалел небратьев . Ну оно и понятно, Считает , что мы ОДИН НАРОД . Что жители на территории Украины и так страдают от неправедной власти , а тут ещё и газа не будет.
В общем дали Украине ещё один шанс , сроком на 5 лет. Как раз на время правления Зеленского.
Причем к этому времени уже будут СП-3 и -4 , и Турецкий поток- 2.
А там посмотрим... .... и СП-2 вы, опять таки , ради нас не успели достроить....
А три ярда решили заплатить, так как по ночам плохо спали, совесть мучала за обман украинцев!

Вообщем, я думаю, что украинцы вас пожалели на сегодня. Великодушно простили кучу долгов !
Ну ты сравнил ....попу и пальцем

Представь .
С одной стороны - финансовые потери ( не критичные!) одной компании.
С другой стороны ПОЛНЫЙ КРАХ газоснабжения Украины.

(ДолгоОзёров @ 21-12-2019 - 16:00)
] Ну ты сравнил ....попу и пальцем

Представь .
С одной стороны - финансовые потери ( не критичные!) одной компании.
С другой стороны ПОЛНЫЙ КРАХ газоснабжения Украины.

я смотрю, ты за эти годы так и не понял, что " ПОЛНЫЙ КРАХ газоснабжения Украины" - это была туфта для россиян

Включи мозг, всё свершилось так , как мы (украинцы) вам и говорили . Транзит останется, но в меньшом объёме. Транзит подорожает, что в свою очередь нивелирует снижение объёмов. В ЕС газовый рынок начнут заходить американцы , вытесняя Россию. СП-2 - это финансовая кабала для России, которая будет ну очень дорогой ! И да, вы его таки достроите . Но в реале украинская ГТС окажется выгоднее, так как после ввода в эксплуатацию СП-2 Украина демпингует цену на транзит. И самое главное, Украина остаётся с газом. А если РФ начнёт любой шантаж, то в суд пойдут иски , которые мы великодушно отложили.

пс. Можешь создать тему "Украина без ГТС уже в 2026 году !" . Будем ближайшие годы обсуждать новые фантазии россиян

(SKlF @ 21-12-2019 - 01:00)
перемога будет когда заложников отдадите которых ради подписания договора о транзите держали в своих застенках, оккупированную 1/3 Донбасса и Крым вернете , репарации выплатите. вот тогда и будем праздновать перемогу
Рекомендую приобрести губозакаточную машинку. Крым уже вернулся, Донбасс сам за себя решит с кем ему жить или вообще отдельно. Ну, и в застенках тоже разные люди содержатся. Цемаха за что похитили, ироды?

(sxn_3278951818 @ 21-12-2019 - 16:17)
Включи мозг, всё свершилось так , как мы (украинцы) вам и говорили . Транзит останется, но в меньшом объёме. Транзит подорожает, что в свою очередь нивелирует снижение объёмов. В ЕС газовый рынок начнут заходить американцы , вытесняя Россию. СП-2 - это финансовая кабала для России, которая будет ну очень дорогой ! И да, вы его таки достроите . Но в реале украинская ГТС окажется выгоднее, так как после ввода в эксплуатацию СП-2 Украина демпингует цену на транзит. И самое главное, Украина остаётся с газом. А если РФ начнёт любой шантаж, то в суд пойдут иски , которые мы великодушно отложили.
Где (цензура) украинец побывал, там еврей заплакал...

(sxn_3278951818 @ 21-12-2019 - 13:56)
(SKlF @ 21-12-2019 - 13:08)
вопрос в том что через 3-4 года рынок Газа в ЕС будет совершенно другим. за это время на него зайдут Катар и США что окончательно обвалит цены на газ Атлантическом побережье (куда выходят потоки) и вопрос будет только в доставке газа вглубь континета. россиянам про это знать не обязательно

Но мне вот интересно теперь другое. 3 ярда мы получаем. 12 ярдов за типа амортизацию трубы мы прощаем. То такое, могли выиграть неизвестно сколько , а могли и проиграть такой суд, т.е. те 12 ярдов довольно таки виртуальные.
Друго дело, 5 ярдов за Черноморнефтегаз. Там на 100% выиграшный суд, доказательств - вагон и полная тележка. Но, не теряем надежду ! Через год , вполне возможно, окажется, что "мы не так перевели соглашение". Ну , или Порошенко вернётся к власти...
5 за Черноморнефтегаз никто не прощает и тут претензии не к Газпрому а к РФ

простили за амортизацию 12
простили 7,5 ( из того что в принудиловку не изъяли) по АМКУ
простили около 5 за новые нарушения по договорам с учетом суда (невыполнение решения суда по продаже газа Украине по цене которую установил суд) + невыполнение условий прокачки установленных судом

Вот вам подтверждения пословицы "пусти свинью за стол , она ноги на стол ". Нельзя было идти на уступки , как правило, тщедушные и несамодостаточные индивидуумы воспринимают жалось как слабость моментально возбуждаются и становятся ещё невыносимее , но поздно дело сделано , хотя ещё не вечер . Как можно верить украинскому руководству , чуть что опять заскулят и побегут лизать зад американскому большому дяде , что бы тот наказал Росссию, такая ментальность.

Скажу так . Кратко .

В короткую перспективу выиграла Украина:
_ Получит 3 млрд.
_ Н ближайшее время снята проблема со снабжением газа.

В длинную перспективу выиграл Газпром:
_ За счёт увеличения объёма поставок значительно перекроет уплаченный штраф.
_ Можно спокойно без спешки завершить СП 2 и приступить к СП 3 , 4 и ТП.

Ну и Европа выиграла по всем фронтам:
_ Остаётся с газом.
_ И теперь может вводить ответные санкции против США ( на СПГ ).

(ДолгоОзёров @ 21-12-2019 - 22:53)
Ну и Европа выиграла по всем фронтам:
_ Остаётся с газом.
_ И теперь может вводить ответные санкции против США ( на СПГ ).
Надеюсь это ты не сам додумался, а об этом вам говорят вечернии М.

Хотел бы я посмотреть кто в Европе осмелится вводить ответные санкции Трампу))

У нас мнение разделилось, те кто против Зеленского считают, что это зрада, а те кто понимает тот рад, что пришли наконец то к взаимопониманию.

Я же апладирую тому кто додумался нарисовать такой огромный штраф и выменять его на плюшки.

Договор по газу между Украиной и Россией включает транзитный договор на пять лет с возможностью пролонгации договора на десять лет. Контракт будет включать транзит 65 млрд куб. м газа в 2020 году, 40 млрд куб. м в 2021-2024 годах.
https://podrobno.net/news/Paketnoe-soglashe...-kak-byt-dalshe
..то есть в перспективе снижение прокачки через Украину и отказ Украиной от других притензий...

(Anatolivi4 @ 21-12-2019 - 23:14)
...Надеюсь это ты не сам додумался, а об этом вам говорят вечернии М.

Хотел бы я посмотреть кто в Европе осмелится вводить ответные санкции Трампу)) ...
Да об этом ещё неделю назад в Германии обсуждали :
https://ria.ru/20191212/1562318250.html?in=t
« БЕРЛИН, 12 дек - РИА Новости.
Фракция немецкой партии "Левые" в бундестаге призвала правительство ФРГ принять контрмеры против санкций США, направленных на "Северный поток — 2", в том числе пошлины на сжиженный газ, заявил депутат Клаус Эрнст.
"Правительство должно безотлагательно отреагировать всеми доступными дипломатическими мерами, но также и точечными мерами против угрозы санкций со стороны США в отношении "Северного потока — 2". Помимо прочего оно должно взыскивать импортные пошлины со сжиженного газа из США", - приводятся слова политика в пресс-релизе.»

(ДолгоОзёров @ 21-12-2019 - 23:53)
Скажу так . Кратко .

В короткую перспективу выиграла Украина:
_ Получит 3 млрд.
_ Н ближайшее время снята проблема со снабжением газа.

В длинную перспективу выиграл Газпром:
_ За счёт увеличения объёма поставок значительно перекроет уплаченный штраф.
_ Можно спокойно без спешки завершить СП 2 и приступить к СП 3 , 4 и ТП.

Ну и Европа выиграла по всем фронтам:
_ Остаётся с газом.
_ И теперь может вводить ответные санкции против США ( на СПГ ).
расскажите про увеличение поставок. это кому и куда???

Польша рынок газ№1 в Восточной Европе официально уведомила Газпром что с 2023 года контракта не будет а это минус 10млрд кубов
Турция официально заявила что намерена на 10 млрд уменьшить потребление именно Российского газа чтобы диверсифицировать поставки и заменить его газом от других поставщиков (Азербайджан, Иран, Катар, США)

это только так навскидку гарантированные минус 10% объема газа который традиционно был Газпромовским

(ДолгоОзёров @ 22-12-2019 - 14:56)
(Anatolivi4 @ 21-12-2019 - 23:14)
...Надеюсь это ты не сам додумался, а об этом вам говорят вечернии М.

Хотел бы я посмотреть кто в Европе осмелится вводить ответные санкции Трампу)) ... Да об этом ещё неделю назад в Германии обсуждали : https://ria.ru/20191212/1562318250.html?in=t
« БЕРЛИН, 12 дек - РИА Новости.
Фракция немецкой партии "Левые" в бундестаге призвала правительство ФРГ принять контрмеры против санкций США, направленных на "Северный поток — 2", в том числе пошлины на сжиженный газ, заявил депутат Клаус Эрнст.
"Правительство должно безотлагательно отреагировать всеми доступными дипломатическими мерами, но также и точечными мерами против угрозы санкций со стороны США в отношении "Северного потока — 2". Помимо прочего оно должно взыскивать импортные пошлины со сжиженного газа из США", - приводятся слова политика в пресс-релизе.»
Германия уже заявила что никаких ответных санкций о которых заявил проплаченный Москвой депутат который регулярно бывает в Москве и в Крыму не будет.

этот вой только для российского электората был

(SKlF @ 22-12-2019 - 15:17)
Германия уже заявила что никаких ответных санкций о которых заявил проплаченный Москвой депутат который регулярно бывает в Москве и в Крыму не будет.

этот вой только для российского электората был
Ну, значит пусть, как Украина, хозяйские сапоги целует...

(VSNN @ 22-12-2019 - 16:22)
(SKlF @ 22-12-2019 - 15:17)
Германия уже заявила что никаких ответных санкций о которых заявил проплаченный Москвой депутат который регулярно бывает в Москве и в Крыму не будет.

этот вой только для российского электората был Ну, значит пусть, как Украина, хозяйские сапоги целует...
кто о чем а крепостные все никак не могут осознать что по всему миру за пределами их страны на дворе 21й век и время феодализма и целования хозяйских сапог ушло в историю везде кроме их страны.

Локальный пример
21-дек-2019

И снова о газе. Теперь о локальном, но очень важном и вполне показательном рынке - турецком. Пожалуй, именно на примере турецкого рынка можно ориентировочно понять, что будет вообще происходить с Газпромовским экспортом в Европу в ближайшем будущем - примерно до 25 года.

В 2013 году Газпром излучал небывалый оптимизм в отношении турецкого рынка. Миллер тогда заявил, что Турция может стать ведущим рынком для российского газа, обогнав даже Германию. Ничего удивительного в том, что стратегический прогноз Миллера оказался там же, где и все остальные - в мусорной корзине. Главный по газу в России до своего руководства газовой отраслью страны газ видел только в конфорке, хотя назначали его, по всей видимости, совсем за другие умения.

Турция, начиная с 2018 года демонстрирует резкое снижение импорта российского газа. Причем этот процесс имеет как объективные факторы, так и сугубо политические. Сегодня Турция в силу экономических проблем (пока это кризисом назвать нельзя, но уже довольно близко) снижает потребление газа в целом. Еще одним негативным фактором является связанное со стагнацией подешевение турецкой лиры, а потому привязка контрактов к доллару удорожает стоимость газа. Как итог - Турция потеряла статус второго рынка Европы, уступив это место Италии.

Однако даже на падающем рынке Турции Газпром теряет позиции гораздо сильнее, чем снижается сам рынок: потребление газа в Турции в 18 году сократилось на 8% до 50 млрд кубометров, а поставки Газпрома на турецкий рынок в 18 году упали на 18% до 24 млрд кубометров. Иран также теряет позиции на турецком рынке, хотя и не так быстро: в 18 году они упали на 15%.

Происходящее неудивительно - практически всегда самый крупный поставщик теряет свою долю в период перебалансировки рынка в связи с его падением сильнее других.

Турция "добирает" выпадающую долю Ирана и Газпрома поставками из Азербайджана и СПГ - они как раз демонстрируют рост, причем вполне уверенный. Если рост азербайджанского газа имеет предел, обусловленный мощностью месторождения Шах-Дениз-2, то поставки СПГ могут расти и далее.

Есть еще и политическая причина такого процесса. Турция, столкнувшись в прямом военном конфликте с Россией после вынужденного уничтожения российского самолета в ноябре 15 года, стала пересматривать отношения с Кремлем в сторону снижения зависимости от российского импорта. Энергетического в первую очередь. Можно сказать, что военные упражнения Путина имеют как прямое измерение - стоимость войны в Сирии уже подбирается к сумме в 50 млрд долларов, так и косвенное - потери экономические от свертывания экономических связей со странами, как и Турция, желающими поменьше зависеть от неадекватного диктатора из Кремля.

Баланс для России не слишком утешительный - падение экспорта газа в Турцию продолжается и в этом году, причем еще более серьезными темпами - за 9 месяцев 2019 года оно составило 34% по отношению к не самому радужному 2018 году, который тоже был годом падения по отношению к 2017 году. Если за 9 месяцев прошлого года в Турцию было поставлено 18 млрд кубометров газа, то за тот же период нынешнего года - менее 12 млрд.

Турецкий поток в части поставок газа на внутренний турецкий рынок в таком случае становится избыточным - мощность "Голубого потока" в 16 млрд кубометров оказывается вполне достаточной для удовлетворения спроса на российский газ в Турции. При этом направить в Европу газ по будущей "турецкой" трубе Турецкого потока проблематично - она сконфигурирована на поставки исключительно на внутренний турецкий рынок, а все маневры газом в этой трубе будет осуществлять турецкий оператор. По сути, за счет Газпрома Турция получила резервную трубу - решение, полностью симметричное европейскому, когда европейцы за счет Газпрома получили дополнительные резервные мощности Северного потока-2, но при этом ограничили Газпром в поставках по нему в 50% согласно Третьему энергопакету.

Мало того, что вся экономика Турецкого потока полетела в тартарары после того, как Турция жестко воспротивилась изначальному проекту в 4 трубы, из-за чего Путин был вынужден сломя голову влазить в сирийскую авантюру (причем, как мы теперь знаем, безрезультатно), но и оставшийся проект Турецкого потока будет недозагружен, причем существенно. Фактически капитальные затраты на его строительство (даже без учета стоимости сирийской войны) никогда не окупятся.

Турция приняла вполне жесткое политическое решение по ограничению доли российского газа. Судя по всему, Газпрому оставят не более трети, а то и вообще четверть внутреннего турецкого рынка. Показатели 19 года уже весьма близки к этим значениям - при экспорте в 12 млрд кубометров за три квартала объем экспорта по году составит всего 16 млрд кубометров, то есть ровно треть всего турецкого спроса на газ.

По всей видимости, весь остальной европейский экспорт Газпрома будет ждать в ближайшие 3-5 лет та же участь. Избыток газа третьих поставщиков на европейском рынке и намеченная на 21-23 годы экспансия американского и Катарского газа объективно станут сокращать долю "традиционных" поставщиков, а так как Газпром доминирует на европейском рынке, то перебалансировка будет происходить в первую очередь за его счет. Второй фактор - безусловно, политический. Путин, шантажируя газом Европу, уже добился ответных мер, и в ближайшем будущем этот ответ неизбежно выльется в катастрофу для Путинского инструмента шантажа и войны - Газпром. В том случае, если Европа сумеет к 24-25 году сократить импорт газа из России даже на треть, при упавших ценах на него Газпром просто перестанет сводить кассу. Вдобавок на нем висят колоссальные затраты на капстроительство, так как останавливаться он не собирается - в планах уже "Сила Сибири-2" при том, что "Сила Сибири-1" даже по утверждениям российских правительственных чиновников, проект принципиально неокупаемый - отдача от него ожидается не ранее 34 года при самых оптимистичных прогнозах экспорта по этой трубе. В том случае, если Китай не станет покупать газ в тех объемах, на которые рассчитана "Сила Сибири", она будет генерировать чистый убыток всю свою жизнь.

Однако нельзя сказать, что тотальные провалы Газпрома по всем направлениям и проектам - это некомпетентность. Скорее, наоборот. Просто нужно понимать, что Газпром - это не про продажу газа, а про обогащение подрядчиков. Вот в отношении них деятельность Газпрома выглядит прибыльной - труба строится, капвложения осваиваются. А газ - это побочный продукт данного вида деятельности. Источник новых капитальных вложений. Когда Мавроди создавал свой "МММ" он и представить себе не мог, какие масштабы могут быть у настоящих пирамид. https://el-murid.livejournal.com/4309617.html#comments

(VSNN @ 22-12-2019 - 15:22)
(SKlF @ 22-12-2019 - 15:17)
Германия уже заявила что никаких ответных санкций о которых заявил проплаченный Москвой депутат который регулярно бывает в Москве и в Крыму не будет.

этот вой только для российского электората был Ну, значит пусть, как Украина, хозяйские сапоги целует...
Это такое оправдание в стиле Самдурак? Пока что мы видим что США ставит на колени Россию. И похоже теперь реально больно сделали. Проект СП2 и турецкие потоки, реально являются принципиальными для России .

(SKlF @ 22-12-2019 - 16:46)
кто о чем а крепостные все никак не могут осознать что по всему миру за пределами их страны на дворе 21й век и время феодализма и целования хозяйских сапог ушло в историю везде кроме их страны.
Однако, ваш президент, сразу после избрания, первым делом отправился к заморскому хозяину с отчетом и для получения дальнейших инструкций. Впрочем, как и предыдущий президент. Можешь и дальше жить с иллюзиями о независимости. Чтобы и дальше получать подачки от МВФ, вам еще много сапог облизать придется...