Российско-Украинские нефтегазовые войны.
Duhovnik
Удален 1/14/2012, 4:53:54 AM
(Cityman @ 14.01.2012 - время: 00:21)
вот нашел в статье об этом спорном вопросе:
"..В соответствии с п. 2.2.3. контракта, "годовое контрактное количество (ГКК) может быть изменено по соглашению сторон не позднее, чем за шесть месяцев до начала соответствующего года поставки. Соглашение сторон по вопросу изменения ГКК должно быть совершено в письменной форме".
что и требовалось доказать, как я понимаю из всего прочитанного - обоюдного письменного соглашения между сторонами контракта подписано не было, поэтому об изменениях не может идти и речи. Может это и бюрократические происки. а может и отместка за новогодние проволочки декабря 2010 года, когда заключение контракта было растянуто на непозволительно долгий период и подписан он был украинской стороной после большого скандала вроде даже 30 или 31 декабря
а вот это уже Газпрому прийдется в Стокгольмском суде доказывать почему он не предоставил Нафтогазу мотивированый письменный отказ в установленные сроки на письменный запрос Нафтогаза на изменение объемов закупки. Естественно если Газпром захочет получить штрафы за "недобор газа" и рискнет обратиться для этого в Стокгольмский суд имея на руказ запрос со стороны украины и не имея за целых пол года ответа на этот запрос!
вот нашел в статье об этом спорном вопросе:
"..В соответствии с п. 2.2.3. контракта, "годовое контрактное количество (ГКК) может быть изменено по соглашению сторон не позднее, чем за шесть месяцев до начала соответствующего года поставки. Соглашение сторон по вопросу изменения ГКК должно быть совершено в письменной форме".
что и требовалось доказать, как я понимаю из всего прочитанного - обоюдного письменного соглашения между сторонами контракта подписано не было, поэтому об изменениях не может идти и речи. Может это и бюрократические происки. а может и отместка за новогодние проволочки декабря 2010 года, когда заключение контракта было растянуто на непозволительно долгий период и подписан он был украинской стороной после большого скандала вроде даже 30 или 31 декабря
а вот это уже Газпрому прийдется в Стокгольмском суде доказывать почему он не предоставил Нафтогазу мотивированый письменный отказ в установленные сроки на письменный запрос Нафтогаза на изменение объемов закупки. Естественно если Газпром захочет получить штрафы за "недобор газа" и рискнет обратиться для этого в Стокгольмский суд имея на руказ запрос со стороны украины и не имея за целых пол года ответа на этот запрос!
Cityman
Акула пера
1/14/2012, 5:07:01 AM
а вы уверены, что письмо было доставлено в срок? На предоставленной в Интернете копии не имеется отметки о его получении. Я еще раз говорю, без отметки о получении письма адресатом, любая экспертиза ценности документов признает это письмо не доставленным по назначению, а значит и не имеющим юридической силы в суде. Я могу сегодня сделать письмо и датировать его маем, но в суде с меня еще дополнительно потребуют копию Журнала регистрации исходящей корреспонденции (а в путних организациях он прошивается и скрепляется печатью организации) в котором обязательно должна иметься отметка, что письмо доставлено тогда-то и расписался за него тот-то. И если руководитель опять же юридически грамотный, он пошлет еще и еще письмо пока не получит вразумительного ответа. А я бы еще претензию в адрес другой стороны накатал.
CРП
Мастер
1/14/2012, 5:10:43 AM
(Cityman @ 14.01.2012 - время: 00:07) а вы уверены, что письмо было доставлено в срок? На предоставленной в Интернете копии не имеется отметки о его получении. Я еще раз говорю, без отметки о получении письма адресатом, любая экспертиза ценности документов признает это письмо не доставленным по назначению, а значит и не имеющим юридической силы в суде. Я могу сегодня сделать письмо и датировать его маем, но в суде с меня еще дополнительно потребуют копию Журнала регистрации исходящей корреспонденции (а в путних организациях он прошивается и скрепляется печатью организации) в котором обязательно должна иметься отметка, что письмо доставлено тогда-то и расписался за него тот-то. И если руководитель опять же юридически грамотный, он пошлет еще и еще письмо пока не получит вразумительного ответа. А я бы еще претензию в адрес другой стороны накатал.
В Стокгольме разберутся, че кипишевать то?
В Стокгольме разберутся, че кипишевать то?
Cityman
Акула пера
1/14/2012, 5:18:40 AM
только вот как бы потом из-за такого вот "неправильного" письма Украине не пришлось бы краснеть и оправдываться. Ко всему нужно подходить с умом, в том числе и к фальсификации документов, тем более в судах и в экспертизах сидят профессионалы, которые деньги получают не зря, а тем более за бугром.
Duhovnik
Удален 1/14/2012, 5:42:01 AM
(Cityman @ 14.01.2012 - время: 01:18) только вот как бы потом из-за такого вот "неправильного" письма Украине не пришлось бы краснеть и оправдываться. Ко всему нужно подходить с умом, в том числе и к фальсификации документов, тем более в судах и в экспертизах сидят профессионалы, которые деньги получают не зря, а тем более за бугром.
пока краснеет росийское руководство, которое унизили на весь мир этим письмом и Газпром не рискнул заявить что письмо он не получал!
пока краснеет росийское руководство, которое унизили на весь мир этим письмом и Газпром не рискнул заявить что письмо он не получал!
Cityman
Акула пера
1/15/2012, 4:30:45 PM
(Duhovnik @ 14.01.2012 - время: 01:42) (Cityman @ 14.01.2012 - время: 01:18) только вот как бы потом из-за такого вот "неправильного" письма Украине не пришлось бы краснеть и оправдываться. Ко всему нужно подходить с умом, в том числе и к фальсификации документов, тем более в судах и в экспертизах сидят профессионалы, которые деньги получают не зря, а тем более за бугром.
пока краснеет росийское руководство, которое унизили на весь мир этим письмом и Газпром не рискнул заявить что письмо он не получал!
Да Миллер в каждом интервью почти говорит, что никаких заявлений со стороны Нафтогаз и ни каких даже разговоров об изменении объемов поставок газа не было, даже в кулуарах.
пока краснеет росийское руководство, которое унизили на весь мир этим письмом и Газпром не рискнул заявить что письмо он не получал!
Да Миллер в каждом интервью почти говорит, что никаких заявлений со стороны Нафтогаз и ни каких даже разговоров об изменении объемов поставок газа не было, даже в кулуарах.
ҐенҐа
Удален 1/15/2012, 5:24:33 PM
(Cityman @ 15.01.2012 - время: 12:30)
Да Миллер в каждом интервью почти говорит, что никаких заявлений со стороны Нафтогаз и ни каких даже разговоров об изменении объемов поставок газа не было, даже в кулуарах.
Это война!!! Милеры должны понимать, что мы не хотим брать ваш газ, не из за вредности, нам деваться не куда. Вы хотите загнать Украину в долги а потом купить ее? Не получится, у нас пару олигархов не могут мирно сосуществовать, а еще и россиян запустить... Украина раздерибарена уже вся, даже ГТС
Да Миллер в каждом интервью почти говорит, что никаких заявлений со стороны Нафтогаз и ни каких даже разговоров об изменении объемов поставок газа не было, даже в кулуарах.
Это война!!! Милеры должны понимать, что мы не хотим брать ваш газ, не из за вредности, нам деваться не куда. Вы хотите загнать Украину в долги а потом купить ее? Не получится, у нас пару олигархов не могут мирно сосуществовать, а еще и россиян запустить... Украина раздерибарена уже вся, даже ГТС
Cityman
Акула пера
1/15/2012, 6:43:27 PM
(Генга Букингемский @ 15.01.2012 - время: 13:24) Это война!!! Милеры должны понимать, что мы не хотим брать ваш газ, не из за вредности, нам деваться не куда. Вы хотите загнать Украину в долги а потом купить ее? Не получится, у нас пару олигархов не могут мирно сосуществовать, а еще и россиян запустить... Украина раздерибарена уже вся, даже ГТС
Не думаю, что нам нужна Украина. Просто делать все нужно цивилизовано. Раз заключили контракт, выполняйте условия. Решили поменять объемы - заключайте обоюдное письменное соглашение к к контракту за полгода до "хотелок" и нет ни крика, ни взаимных оскорблений, а все чин-чинарем. Ну ГТС-то не раздербанена, раз за нее Украина 20 млрд. просит
Не думаю, что нам нужна Украина. Просто делать все нужно цивилизовано. Раз заключили контракт, выполняйте условия. Решили поменять объемы - заключайте обоюдное письменное соглашение к к контракту за полгода до "хотелок" и нет ни крика, ни взаимных оскорблений, а все чин-чинарем. Ну ГТС-то не раздербанена, раз за нее Украина 20 млрд. просит
Duhovnik
Удален 1/15/2012, 8:58:34 PM
(Cityman @ 15.01.2012 - время: 12:30) (Duhovnik @ 14.01.2012 - время: 01:42) (Cityman @ 14.01.2012 - время: 01:18) только вот как бы потом из-за такого вот "неправильного" письма Украине не пришлось бы краснеть и оправдываться. Ко всему нужно подходить с умом, в том числе и к фальсификации документов, тем более в судах и в экспертизах сидят профессионалы, которые деньги получают не зря, а тем более за бугром.
пока краснеет росийское руководство, которое унизили на весь мир этим письмом и Газпром не рискнул заявить что письмо он не получал!
Да Миллер в каждом интервью почти говорит, что никаких заявлений со стороны Нафтогаз и ни каких даже разговоров об изменении объемов поставок газа не было, даже в кулуарах.
Нафтогаз выложил копию письма которое было направлено в Газпром. покажите мне хотябы одно интервью Миллера где он сказал бы что это конкретное письмо Газпром не получал!
пока краснеет росийское руководство, которое унизили на весь мир этим письмом и Газпром не рискнул заявить что письмо он не получал!
Да Миллер в каждом интервью почти говорит, что никаких заявлений со стороны Нафтогаз и ни каких даже разговоров об изменении объемов поставок газа не было, даже в кулуарах.
Нафтогаз выложил копию письма которое было направлено в Газпром. покажите мне хотябы одно интервью Миллера где он сказал бы что это конкретное письмо Газпром не получал!
Ufl
Удален 1/15/2012, 11:05:33 PM
(Duhovnik @ 15.01.2012 - время: 16:58) Нафтогаз выложил копию письма которое было направлено в Газпром.
И что это даёт?
И что это даёт?
Cityman
Акула пера
1/15/2012, 11:32:52 PM
(Duhovnik @ 15.01.2012 - время: 16:58) Нафтогаз выложил копию письма которое было направлено в Газпром. покажите мне хотябы одно интервью Миллера где он сказал бы что это конкретное письмо Газпром не получал!
да фуфлыжная это копия, почему так думаю, я уже описал.
Кстати встречал информацию, что писем от украинской стороны было аж 10 (!!!)
да фуфлыжная это копия, почему так думаю, я уже описал.
Кстати встречал информацию, что писем от украинской стороны было аж 10 (!!!)
ҐенҐа
Удален 1/15/2012, 11:38:05 PM
(Cityman @ 15.01.2012 - время: 19:32)
да фуфлыжная это копия, почему так думаю, я уже описал.
Кстати встречал информацию, что писем от украинской стороны было аж 10 (!!!)
Ты думаешь что Украина шутит или обманывает?
да фуфлыжная это копия, почему так думаю, я уже описал.
Кстати встречал информацию, что писем от украинской стороны было аж 10 (!!!)
Ты думаешь что Украина шутит или обманывает?
Cityman
Акула пера
1/15/2012, 11:50:56 PM
(Генга Букингемский @ 15.01.2012 - время: 19:38) (Cityman @ 15.01.2012 - время: 19:32)
да фуфлыжная это копия, почему так думаю, я уже описал.
Кстати встречал информацию, что писем от украинской стороны было аж 10 (!!!)
Ты думаешь что Украина шутит или обманывает?
обманывает, да и копия письма такое чувство, что снята с факсовой копии, т.к. очень бледная (первые копии документов, даже на стремном сканере получаются гораздо отчетливее). Они что письмо по факсу откуда-то получили и пытаются ее втюхать, как копию с оригинала, чтобы раздуть скандал?
да фуфлыжная это копия, почему так думаю, я уже описал.
Кстати встречал информацию, что писем от украинской стороны было аж 10 (!!!)
Ты думаешь что Украина шутит или обманывает?
обманывает, да и копия письма такое чувство, что снята с факсовой копии, т.к. очень бледная (первые копии документов, даже на стремном сканере получаются гораздо отчетливее). Они что письмо по факсу откуда-то получили и пытаются ее втюхать, как копию с оригинала, чтобы раздуть скандал?
ҐенҐа
Удален 1/16/2012, 12:56:38 AM
(Cityman @ 15.01.2012 - время: 19:50)
обманывает, да и копия письма такое чувство, что снята с факсовой копии, т.к. очень бледная (первые копии документов, даже на стремном сканере получаются гораздо отчетливее). Они что письмо по факсу откуда-то получили и пытаются ее втюхать, как копию с оригинала, чтобы раздуть скандал?
Мда, ты считаешь обще нас за клоунов, раз искренне веришь, что мы можем выступить с таким дешевым фокусом с письмом
обманывает, да и копия письма такое чувство, что снята с факсовой копии, т.к. очень бледная (первые копии документов, даже на стремном сканере получаются гораздо отчетливее). Они что письмо по факсу откуда-то получили и пытаются ее втюхать, как копию с оригинала, чтобы раздуть скандал?
Мда, ты считаешь обще нас за клоунов, раз искренне веришь, что мы можем выступить с таким дешевым фокусом с письмом
Duhovnik
Удален 1/16/2012, 2:40:39 AM
(...Эдельвейс... @ 15.01.2012 - время: 21:09) Я вообще не понимаю, я покупатель, я плачу бабло, какие могут быть условия? Это я ещё подумаю покупать или не покупать. Или Вы в жизни такой Лох приходите в каждый магазин и покупаете за три дорого вещь низкого качества и которая Вам вообще нафиг не нужна? Получается, что так! Что за искривления вообще в понимании всего. Спрос диктует, а не предложения.
тут вы не правы - есть контракт и в нем прописаны условия и штрафы за отказ в покупке и своевременной оплате товара! Это нормальное дело ведь тот же газ необходимо разведать и обеспечить его добычу в нужных объемах а это денежные вложения причем большие и именно поэтому и предусмотрены такие сроки на изменение объемов закупки -пол года. Другой вопрос дыли ли выполнены условия контракта. Ведь получить штрафы Газпром сможет исключительно через суд года через 2-3 после того как подаст иск в суд и только в том случае если докажет нарушения контракта. Но в Газпроме прекрасно понимают что подача иска в суд автоматически приведет к подаче встречного иска (который по хорошему Украина должа была подать еще года полтора назад!) А все европейские компании которые за последние года подавали иски против газпромовских цен добились снижения цен для себя! И суд то будет Стокгольмский а не Басманный или Печерский -там звонок с Кремля или с Банковой ничего не решает!
тут вы не правы - есть контракт и в нем прописаны условия и штрафы за отказ в покупке и своевременной оплате товара! Это нормальное дело ведь тот же газ необходимо разведать и обеспечить его добычу в нужных объемах а это денежные вложения причем большие и именно поэтому и предусмотрены такие сроки на изменение объемов закупки -пол года. Другой вопрос дыли ли выполнены условия контракта. Ведь получить штрафы Газпром сможет исключительно через суд года через 2-3 после того как подаст иск в суд и только в том случае если докажет нарушения контракта. Но в Газпроме прекрасно понимают что подача иска в суд автоматически приведет к подаче встречного иска (который по хорошему Украина должа была подать еще года полтора назад!) А все европейские компании которые за последние года подавали иски против газпромовских цен добились снижения цен для себя! И суд то будет Стокгольмский а не Басманный или Печерский -там звонок с Кремля или с Банковой ничего не решает!
Ufl
Удален 1/16/2012, 3:00:15 AM
(Duhovnik @ 15.01.2012 - время: 22:40) Но в Газпроме прекрасно понимают что подача иска в суд автоматически приведет к подаче встречного иска (который по хорошему Украина должа была подать еще года полтора назад!) А все европейские компании которые за последние года подавали иски против газпромовских цен добились снижения цен для себя! И суд то будет Стокгольмский а не Басманный или Печерский -там звонок с Кремля или с Банковой ничего не решает!
И поэтому Украина продолжает выбирать газ по контракту и исправно платить?
Ей Газпром жалко?
И поэтому Украина продолжает выбирать газ по контракту и исправно платить?
Ей Газпром жалко?
Duhovnik
Удален 1/16/2012, 4:07:02 AM
(Ufl @ 15.01.2012 - время: 23:00)
И поэтому Украина продолжает выбирать газ по контракту и исправно платить?
Ей Газпром жалко?
а вы хотите чтоб воровали в нарушение контракта?
И поэтому Украина продолжает выбирать газ по контракту и исправно платить?
Ей Газпром жалко?
а вы хотите чтоб воровали в нарушение контракта?
CРП
Мастер
1/16/2012, 4:52:01 AM
Но все же какие эти Путинки, Медведки обиженки. Сократили объемы закупаемого газа, так сразу началось, то молоко не такое, то в сыре очень много пальмового масла.
Duhovnik
Удален 1/16/2012, 4:55:29 AM
(CРП @ 16.01.2012 - время: 00:52) Но все же какие эти Путинки, Медведки обиженки. Сократили объемы закупаемого газа, так сразу началось, то молоко не такое, то в сыре очень много пальмового масла.
а чему вы удивляетесь? Руководство России не способно общаться используя метод кнута и пряника! Они признают исключительно кнут и именно поэтому от них все и отворачиваются!
а чему вы удивляетесь? Руководство России не способно общаться используя метод кнута и пряника! Они признают исключительно кнут и именно поэтому от них все и отворачиваются!