Российско-Украинские нефтегазовые войны

Narziss
3/14/2018, 2:41:57 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 11:13)
3. Да плевать всем на бюджет России. Просто гранулами топить дешевле.
А гранул этих много, это отходы мебельной промышленности.

А как быть в промышленности, тоже кизяк дрова использовать? 00045.gif вряд ли промышленники с энтузиазмом отнесутся к этой перспективе.
И еще газ из Алжира? Вроде как запасы его в ближайшее время истощатся.
Пожилой ПионЭр
3/14/2018, 2:44:26 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 10:13)
2. До проблем транзита у потребителей дела нет. Договор о поставки у них с Газпромом.

3. Да плевать всем на бюджет России. Просто гранулами топить дешевле.
А гранул этих много, это отходы мебельной промышленности.

2. Вот и вернулись в начало! До проблем транзитера Европе дела нет, контракт с газпромом, пусть он и решает. Газпром и решает, отказываясь от проблемного транзитера. Все логично!

3. Ох уж эти непроходимые европейские леса! Тайга непроглядная! Потому и стоят грануллы недорого, что леса просто завались... Про Бостонскую матрицу слышали? На стадии развития товара вполне допустима его продажа по заниженной цене. Вот когда котлов станет поболе и спрос вырастет, заработает закон рынка.

Напоминаю. 1 Спрос рождает предложение. Но это еще не все, для покрытия потребности требуется что? Правильно, тот самый товар и, в первую очередь, ресурсы, из которого его делают. То есть древесина, дерево. Си речь - лес!

А давайте взглянем на карту мировых лесов...
Xрюндель
3/14/2018, 2:47:55 PM
(Narziss @ 14-03-2018 - 12:41)
А как быть в промышленности, тоже кизяк дрова использовать? 00045.gif вряд ли промышленники с энтузиазмом отнесутся к этой перспективе.

В промышленности, конечно же, без газа не обойтись. Он не только для отопления используется.


И еще газ из Алжира? Вроде как запасы его в ближайшее время истощатся.


Ой, баюс, баюс..)) В Алжире 2% от мировых запасов газа. На ближайшие 100 лет хватит. А еще есть Ливия, Нигерия....
Narziss
3/14/2018, 2:52:04 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 12:47)
(Narziss @ 14-03-2018 - 12:41)
А как быть в промышленности, тоже кизяк дрова использовать? 00045.gif вряд ли промышленники с энтузиазмом отнесутся к этой перспективе.
В промышленности, конечно же, без газа не обойтись. Он не только для отопления используется.

И еще газ из Алжира? Вроде как запасы его в ближайшее время истощатся.

Ой, баюс, баюс..)) В Алжире 2% от мировых запасов газа. На ближайшие 100 лет хватит. А еще есть Ливия, Нигерия....

Дело в том, что разведанные запасы в Алжире вроде как относятся к трудноизвлекаемым и учитывая постоянно растущее внутренне потребления все не так уж оптимистично.
Нигерия... значит все таки СПГ. Почему не Катар, не Ямал и не США?
Xрюндель
3/14/2018, 2:54:00 PM
(Narziss @ 14-03-2018 - 12:52)
Дело в том, что разведанные запасы в Алжире вроде как относятся к трудноизвлекаемым и учитывая постоянно растущее внутренне потребления все не так уж оптимистично.
Нигерия... значит все таки СПГ. Почему не Катар, не Ямал и не США?

Слушайте, я ж не специалист. Я могу погуглить и что то ответить, но какой смысл?
Narziss
3/14/2018, 2:58:34 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 12:54)
(Narziss @ 14-03-2018 - 12:52)
Дело в том, что разведанные запасы в Алжире вроде как относятся к трудноизвлекаемым и учитывая постоянно растущее внутренне потребления все не так уж оптимистично.
Нигерия... значит все таки СПГ. Почему не Катар, не Ямал и не США?
Слушайте, я ж не специалист. Я могу погуглить и что то ответить, но какой смысл?

Можно и погуглить. Но весь смысл связан с надежностью поставщика. В ненадежности Украины как транзитера все убедились.
А были срывы поставок через СП? Кто в курсе?
Xрюндель
3/14/2018, 3:19:47 PM
(Пожилой ПионЭр @ 14-03-2018 - 12:44)
То есть древесина, дерево. Си речь - лес!

А давайте взглянем на карту мировых лесов...

А что на карту лесов глядеть? И так понятно - основные леса в Бразилии и в России.
Так ведь и нынешние итальянские гранулы, я так подозреваю, имеют именно российское происхождение.
Россия продает сырой лес в Финляндию, вероятнно, по бросовым ценам.
Финны древесину сушат, пилят, делают товарную доску, мебельный щит и продают итальянцам. Из опилок делают гранулы и ими обогреваются.
Итальянцы из финских досок и щита делают мебель и продают в Россию, а из отходов тоже делают гранулы и ими обогреваются.
Круговорот древесины в природе..))
билдер
3/14/2018, 3:40:15 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 13:03)
А что на карту лесов глядеть? И так понятно - основные леса в Бразилии и в России.
Так ведь и нынешние итальянские гранулы, я так подозреваю, имеют именно российское происхождение.
Россия продает сырой лес в Финляндию, вероятнно, по бросовым ценам.
Финны древесину сушат, пилят, делают товарную доску, мебельный щит и продают итальянцам. Из опилок делают гранулы и ими обогреваются.
Итальянцы из финских досок и щита делают мебель и продают в Россию, а из отходов тоже делают гранулы и ими обогреваются.
Круговорот древесины в природе..))

Древесные гранулы, как топливо, ПЕЛЛЕТЫ, давно уже выпускаются в России на сотнях заводов, и экспортируются в Корею, Китай , даже в Японию. Вы просто не в теме.
Даже небольшие предприятия в России используют пеллетные котлы, поскольку пакет разрешительных документов на такие котлы гораздо более прост в получении, нежели для котлов газовых.
Поэтому скоро вы вместе со своей провинцией будете покупать это топливо в России, вместо газа российского и африканского.
А теперь вот представьте, что вам надо уехать из дома на две-три недели. Вам кто будет топливо в котёл подкидывать? Вот вам и АГА! Современными газовыми домашними котлами можно управлять даже не находясь в своей стране, при помощи сотового телефона. Пеллетный котел этой функцией не обладает!
Да и КПД такого котла тоже ниже, чем у газового, поскольку температура горения пламени - ниже!
Так что будете покупать газ и у "Газпрома", и у африканцев, и у Ирана - когда приспичит! Куды вы денетесь?
Всё это ваша антироссийская конспирологическая версия того, что обойдётесь без газа из России.
Сможете обойтись? Да флаг вам в руки, барабан на шею! Не будете покупать вы - купят другие! Китайцы, турки, а особливо - немцы, которые спят и видят, как бы стать страной - газовым хабом в Европе! Меркель и немецкие промышленники всегда договорятся с "Газпромом", это понятно! Вот уж они нагнут вас в пятую позицию тогда! Будете стоять в этой интересной позиции годами! А в перерыве между этими стояниями будете рыскать по магазинам в поисках пеллета.
Мдя... Берите ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе! ©
sxn_3278951818
3/14/2018, 4:33:32 PM
Я смотрю, у россиян начало знатно подгорать !
Xрюндель
3/14/2018, 4:35:28 PM
(билдер @ 14-03-2018 - 13:40)
Вам кто будет топливо в котёл подкидывать? Вот вам и АГА! Современными газовыми домашними котлами можно управлять даже не находясь в своей стране, при помощи сотового телефона. Пеллетный котел этой функцией не обладает!


Отстали от жизни. Давно уже есть котлы с автоматической загрузкой (на несколько дней) и дистанционным управлением по интеренету.


Так что будете покупать газ и у "Газпрома", и у африканцев, и у Ирана - когда приспичит! Куды вы денетесь?


Ну да, ну да....
Европа у африканцев и прочих отсталых стран топливо покупает, а взамен продает им оборудование, машины, технологии.
Разделение труда.
билдер
3/14/2018, 4:46:04 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 14:35)
Отстали от жизни. Давно уже есть котлы с автоматической загрузкой (на несколько дней) и дистанционным управлением по интеренету.


Тут ключевое слово - " на несколько дней". Но не недель!

Ну да, ну да....
Европа у африканцев и прочих отсталых стран топливо покупает, а взамен продает им оборудование, машины, технологии.
Разделение труда.

И что? Взаимовыгодное сотрудничество! Так было, так будет! Над Китаем тоже вон долго смеялись, а сейчас только нервные смешки себе в кулачок выплёвываете!
POLLYPOLL
VIP
3/14/2018, 5:03:46 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 12:54)
Слушайте, я ж не специалист. Я могу погуглить и что то ответить, но какой смысл?
Так вам и не нужно всю жизнь сидеть на газовых "хабах"... бурить скважины и тянуть полипропилен по морскому дну. Для меня диалог с вами интересен лишь тем что вы же живете в Европпе и значит каким то образом хоть и косвенно мыслите по инному. Не знаю есть ли у вас итальянское гражданство... но тем не менее. Вот такой вопрос...
Просыпаетесь вы в одно прекрасное зимнее утро ... чувствуете - очень свежо...вы к батареям а они чуть теплее покойничка...ну что бы не размерзлась система отопления. Вы туда-сюда... в чем дело? и тут вдруг- включаете телевизор... А там... срочное обращение президента Италии к народу. Дети мои!!! Мы в российской газовой удавке и т.пи тд.. ля-ля тополя Путин - агрессор и прочая хрень на час-полтора... Так вот дети мои-бомбиночки - теперь мы будем газ покупать по "реверсной схеме" и будет она называться "Киев плюс". Газ из Алжира устремляется строго мимо нас в Турцию потом в Грецию потом проходит все Балканы и наконец то через Венгрию попадает в Украину а уж оттуда через непокоренную Газпрому на хрен знает какие деньги модернезированную ГТС - в Польшу а потом в Германию - Австрию и наконец то к нам в "старую сеньору". Радуйтесь дети мои потому что вы теперь "незалежные" в газовом отношении "гэвропэйци" ... а сколько вы теперь будете платить за 1000м3 я вам на всякий случай хрен скажу... ну что бы вы вдруг не померли от радости сразу не согревшись.

Как вам такая "перспектива" войны с "Газпромом"...может быть итальянские "газовые толстосумы" стали вам немного ближе и роднее?
Xрюндель
3/14/2018, 5:13:17 PM
(POLLYPOLL @ 14-03-2018 - 15:03)
Как вам такая "перспектива" войны с "Газпромом"...может быть итальянские "газовые толстосумы" стали вам немного ближе и роднее?

Я уже говорила.
Итальянцы всегда неплохо относились к России. Намного лучше, чем украинцы относятся, это уж точно.
Но все равно итальянцы предпочитают покупать более дорогой африканский газ, если есть возможность.
Такая уж репутация у Газпрома сложилась, как у поставщика....
Неохота с ними связываться.
Xрюндель
3/14/2018, 5:17:41 PM
(билдер @ 14-03-2018 - 14:46)
Тут ключевое слово - " на несколько дней". Но не недель!



На несколько недель именно и хватает, если люди уезжают.
Поддерживать в пустой квартире +5 градусов много гранул не надо. У нас тут минусовых температур практически не бывает.
Стиралка на балконе стоит, не мерзнет.


И что? Взаимовыгодное сотрудничество! Так было, так будет!


Нормальная роль мировой бензоколонки. Да?


Над Китаем тоже вон долго смеялись, а сейчас только нервные смешки себе в кулачок выплёвываете!


Разница в том, что китайцы трудились не покладая рук за чашку риса и строили передовую экономику.
И никто над ними не смеялся.
билдер
3/14/2018, 5:52:41 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 15:17)
На несколько недель именно и хватает, если люди уезжают.
Поддерживать в пустой квартире +5 градусов много гранул не надо. У нас тут минусовых температур практически не бывает.
Стиралка на балконе стоит, не мерзнет.


Вы уж определитесь поточнее - вы то о нескольких днях писали, теперь вот на несколько недель растянули...


Нормальная роль мировой бензоколонки. Да?

Ага! Саудовская Аравия - тоже бензоколонка! А вы почему не вспоминаете о том, что Россия в 2017 году вырастила и собрала самый большой в мире урожай зерновых? Пообъективней надо, мадам, в своих язвительных высказываниях...


Разница в том, что китайцы трудились не покладая рук за чашку риса и строили передовую экономику.
И никто над ними не смеялся.
Смеялись, все смеялись! И мы, и вы, украинцы, и Запад! Кстати!
А в чём разница? Я спрашивал вас что-то о какой-то там разнице?
POLLYPOLL
VIP
3/14/2018, 6:14:11 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 15:13)
(POLLYPOLL @ 14-03-2018 - 15:03)
Как вам такая "перспектива" войны с "Газпромом"...может быть итальянские "газовые толстосумы" стали вам немного ближе и роднее?
Я уже говорила.
Итальянцы всегда неплохо относились к России. Намного лучше, чем украинцы относятся, это уж точно.
Но все равно итальянцы предпочитают покупать более дорогой африканский газ, если есть возможность.
Такая уж репутация у Газпрома сложилась, как у поставщика....
Неохота с ними связываться.

Как то вы "расстекаетесь мыслью по древу познаний"...я хотел бы услышать не куплеты из старой песенки "если кто то... кое где у нас порой" мне важно мнение итальянского потребителя газа...
Если вопрос неконкретен- то сформулирую по другому : "Готов ли простой итальянец покупать газ по "реверсной системе" (не на прямую) из рассчета по 1000 долларов за 1000м3 газа в режиме ограничения его потребления в детских садах школах высших учебных заведениях и помещениях бюджетной сферы?
Вiтaлiй
3/14/2018, 8:00:21 PM
(ДолгоОзёров @ 13-03-2018 - 10:36)
(Xрюндель @ 13-03-2018 - 09:20)
(ДолгоОзёров @ 13-03-2018 - 10:17)
Ржу , немАгу !!!
У вас своебразное чувство юмора, оказывается..))
Действительно, будет дико смешно, когда по решению международного арбитража будут арестовываться российские активы по всему миру.
play_ball.gif

ДолгоОзёров Предупреждение п.13. (флуд)
скрытый текст
п.13. Размещение сообщений состоящих из одних смайлов

VSNN
3/14/2018, 8:39:52 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 10:26)
(VSNN @ 14-03-2018 - 10:11)
Во всех нормальных странах - это экономическая целесообразность, и только на Украине - политическая, даже если при этом приходится пилить сук, на котором сидишь...
А как вы сами думаете, Газпром всегда исходит исключительно из экономических соображений в своих решениях?
Никогда политические соображения не влияют на принятие решений?
Любопытно было бы услышать честный ответ.

У нас за долги Газпром отключает только предприятия. Помощь от Газпрома замерзающему Геническу как считать: из политических или общечеловеческих соображений?
Вiтaлiй
3/14/2018, 8:45:51 PM
(sxn_3278951818 @ 14-03-2018 - 14:33)
Я смотрю, у россиян начало знатно подгорать !

sxn_3278951818 Замечание по п.17.
скрытый текст
п.17. (Запрещено намеренное оскорбление чувства других национальностей)
kimomsk
3/14/2018, 10:48:14 PM
(Xрюндель @ 14-03-2018 - 15:17)
На несколько недель именно и хватает, если люди уезжают.
Поддерживать в пустой квартире +5 градусов много гранул не надо. У нас тут минусовых температур практически не бывает.
Стиралка на балконе стоит, не мерзнет.

Гранул, естественно не надо, но и ума тоже. Что с квартирой будет при плюс пяти внутри помещения??? Вопрос на засыпку. И сразу ответ.. - грибок, плесень, сырость.. А это, извините, не благородная плесень в сыре "голубых кровей".