Российско-Украинские нефтегазовые войны

(sxn_3278951818 @ 05-03-2018 - 12:02)
(VSNN @ 05-03-2018 - 13:14)
(sxn_3278951818 @ 05-03-2018 - 10:01)
Ссылку на апелляцию, пжлста. Обрати внимание на слово "полагаю" - на русском языке тоже самое, что "предполагаю". ну это не серьёзно))) Ты можешь "полагать" сколько угодно. Газпром - это же не ГРУ какое-то. Новости - в открытом доступе. Если есть желание на апелляцию, то уже бы заявили бы. А так....А так вы нам должны.
Кстати, а когда можно будет арестовывать Газпромовскую собственность ? Никто не знает ? А арест не повлияет на начисления пени в размере 500тыс долларов в день?

Российский "Газпром" должен выплачивать Национальной акционерной компании "Нафтогаз України" $500 тыс. пени ежедневно до момента выплаты задолженности в полном объеме – $2,56 млрд. Об этом заявил коммерческий директор "Нафтогазу" Юрий Витренко

(Anatolivi4 @ 05-03-2018 - 14:21)
А арест не повлияет на начисления пени в размере 500тыс долларов в день?
Не, там всё нормально. Арест - это не переход права собственности. Проблемы от недополучения прибыли от арестованного имущества - это проблемы Газпрома.
Т.е. пока будут оценивать имущество и проводить бюрократические процедуры согласно законодательства, пеня будет капать.

«Нафтогаз Украины» получил уведомление «Газпрома» о расторжении газовых контрактов
НАК «Нафтогаз Украины» получил от ПАО «Газпром» официальное уведомление о намерении обратиться в Стокгольмский арбитраж по вопросу расторжения или пересмотра условий контрактов от 2009 г. на поставку и транзит газа, сообщил главный коммерческий директор «Нафтогаза» Юрий Витренко. «Эта информация касается только намерения "Газпрома" обратиться в арбитраж», - уточнил он. По словам руководителя компании, «Нафтогаз» не видит оснований для расторжения договора на транзит, а предложения «Газпрома» о пересмотре контрактов и условий их расторжения «для нас неприемлемы».

Предправления «Газпрома» Алексей Миллер сообщил, что компания в понедельник, 5 марта, официально направила уведомление в «Нафтогаз». 3 марта зампред правления «Газпрома» Александр Медведев сообщил о начале процедуры расторжения контрактов. Пойти на разрыв соглашений с Украиной «Газпром» заставил вердикт по транзитному контракту, дал понять Миллер. «Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял асимметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа», – сказал предправления «Газпрома». Это существенно нарушило баланс интересов, уточнил Миллер, и делает продолжение действия контрактов «экономически нецелесообразным и невыгодным».

В конце февраля завершился многолетний спор между компаниями в Стокгольмском арбитраже. Арбитраж фактически обязал «Газпром» качать через Украину ежегодно 110 млрд куб. м газа. Именно этот объем фигурировал в контракте, но никаких штрафных санкций за нарушение в нем нет. При этом арбитры сократили в 10 раз объем газа, который «Нафтогаз», в свою очередь, был обязан покупать по принципу «бери или плати», – с 40 млрд до 4 млрд куб. м в год. В итоге «Газпром» должен выплатить «Нафтогазу» $2,56 млрд за прокачку меньшего объема газа в 2009–2017 гг. И в ближайшие два года до истечения срока действия контрактов «Газпрому» придется заплатить еще по $2,35 млрд за транзит вне зависимости от того, сколько он прокачает в реальности.
Ну, вот. Как говорится: финита ля комедия...

Это все от жадности России. Контракт ещё Янукович предлагал разорвать, но россияне всегда отказывался, мол нельзя так. Теперь когда петух жаренный клюнул, так сами захотели. А фигушки ждите

"Нафтогаз" планирует еще один арбитраж против "Газпрома"

Стоимость транзитной ставки по территории Украины является заниженной примерно в два раза с 2009 года и по сей день. И мы будем, скорее всего, доказывать это новым арбитражем. За все это время мы недополучили примерно 20 млрд долларов. Но это еще надо доказать, это наша точка зрения", - сказал Витренко.
сабж
Ну шо тут можно сказать....Вошли во вкус, кажись.

(sxn_3278951818 @ 06-03-2018 - 12:28)
"Нафтогаз" планирует еще один арбитраж против "Газпрома"
Стоимость транзитной ставки по территории Украины является заниженной примерно в два раза с 2009 года и по сей день. И мы будем, скорее всего, доказывать это новым арбитражем. За все это время мы недополучили примерно 20 млрд долларов. Но это еще надо доказать, это наша точка зрения", - сказал Витренко.
Аттракцион невиданной жадности. Желание делать деньги из ничего. Огромное желание украинского руководства въехать в рай на чужом горбу.
Думаю, если народ всем Киевом выйдет на рыбалку, то вероятность поймать в Днепре золотую рыбку куда больше, чем у Витренко получить с Газпрома заветные 20 млрд.

(VSNN @ 07-03-2018 - 02:20)
получить с Газпрома заветные 20 млрд.
они и эти 2,5 ярда не получат

(Хорхе Топор @ 07-03-2018 - 09:32)
(VSNN @ 07-03-2018 - 02:20)
получить с Газпрома заветные 20 млрд. они и эти 2,5 ярда не получат Жаль времени нет, искать слова VSNN о вреде не отдавать долги

(Anatolivi4 @ 07-03-2018 - 12:56)
(Хорхе Топор @ 07-03-2018 - 09:32)
(VSNN @ 07-03-2018 - 02:20)
получить с Газпрома заветные 20 млрд. они и эти 2,5 ярда не получат Жаль времени нет, искать слова VSNN о вреде не отдавать долги А ты и не ищи. Россия хочет на законных основаниях (по решению суда) вернуть свои деньги, которые когда-то давала Украине в долг. Заметь, под 5% годовых. Обрати внимание на слово деньги. Что же теперь требует Нафтогаз от Газпрома? Заплатить денег за непрокаченный газ. Вслушайся внимательно. За прокаченный газ Газпром денег заплатил. Но. Нафтогаз хочет получить деньги за газ, которого не было в трубе! Нафтогаз хочет получить деньги просто из воздуха. Не приложив ни грамма усилий, не затратив ни киловатта энергии, силой одной только мысли и странного решения шведских арбитров хочет срубить с Газпрома больше 2 миллиардов только на том основании, что Украина находится в тяжелом экономическом положении. Любой человек в здравом уме скажет: -"А на фига мне нужны такие покупатели?" И Газпром принимает совершенно правильное решение. Ведь и в следующем году ему снова придется заплатить больше 2 миллиардов за несуществующий транзит. Проще и дешевле разорвать контракт с Нафтогазом, заплатить неустойки и продавать газ европейским покупателям, а склочный украинский Нафтогаз внести в список недобросовестных покупателей и забыть его навсегда как страшный сон.
Что-то я не увидел ни у одного из европейских продавцов российского газа желания сделать Украине скидку на бедность в трудные дни, когда Газпром отказался поставлять газ. А ведь европейские продавцы, по логике, со слезами сострадания должны были наперебой предлагать Нафтогазу самую низкую цену. Увы.
Скупой платит дважды. Вы уже пользовались кошерным европейским газом, дорожка проторена. Судьба преподнесла вам еще один шанс сэкономить на покупке газа, и вы снова из-за своей жадности им не воспользовались...

Ты смотри... Обиделись! Понравилась фраза:

Но. Нафтогаз хочет получить деньги за газ, которого не было в трубе! Нафтогаз хочет получить деньги просто из воздуха. Не приложив ни грамма усилий, не затратив ни киловатта энергии,

и уже все забыли про газпромовский принцип take-or-pay, по которому Газпром подал на нас за не полученный газ за эти годы ))) Ладно бы это сейчас, но !
Но давайте посмотрим чуть глубже. Вот 2012 год.

Газпром требует от Украины оплату за неполученный газ
Ты смотри...... А раньше ни кто не возмущался )))) "Братский" народ же !

VSNN , разница между Россией и Украиной в том, что если Украине присуждают выплаты, то Украина платит по счетам. А Россия никогда не платит по решениям суда.
Но посмотрим что будет после обжалования

Только что услышал шутку :

Сейчас на Украине уже есть безвиз , без Крым , без Донбасс , а теперь ещё и БЕЗГАЗ.

(sxn_3278951818 @ 07-03-2018 - 14:27)
Ты смотри... Обиделись! Понравилась фраза:
Но. Нафтогаз хочет получить деньги за газ, которого не было в трубе! Нафтогаз хочет получить деньги просто из воздуха. Не приложив ни грамма усилий, не затратив ни киловатта энергии,
и уже все забыли про газпромовский принцип take-or-pay, по которому Газпром подал на нас за не полученный газ за эти годы ))) Ладно бы это сейчас, но !
Но давайте посмотрим чуть глубже. Вот 2012 год.
Газпром требует от Украины оплату за неполученный газ
Ты смотри...... А раньше ни кто не возмущался )))) "Братский" народ же ! Ты говоришь пустое. Суд должен был обеспечить равноправие при применении принципа "бери или плати", т.е. должен был отменить его действие или подтвердить. Как ты видишь, решение оказалось асимметричным для сторон.
Можно и дальше усираться в спорах: прав был суд или не прав. Мне обсуждать это больше не интересно. Газпром посчитал контракт на поставку газа Украине на новых условиях нерентабельным и решил прекратить действие контракта, поставив на нефтегазовых войнах России и Украины жирную точку.
Теперь Украине предстоит просить скидки у европейских продавцов, а о стоимости транзита договариваться с европейскими покупателями. Шведы, сами того не желая, подложили свинью Украине.
Теперь Украина будет оплачивать: стоимость российского газа, наценку продавца и плюс его транзит от границы России, но уже проходящего через польский хаб.

Ты забыл, что принцип "бери или плати", и до Украины у вас отсуживали. Чехи кажись. Так что, прецедент был, мы не первые. То, что тебе не нравится.... Ну извини. Это твои проблемы. Когда нагибали украинцев и продавали газ в три раза дороже, ты ж молчал? Это я про сравнение цен для нас и беларусов, есть что, скрины давал ранее.

(ДолгоОзёров @ 07-03-2018 - 21:02)
Только что услышал шутку :

Сейчас на Украине уже есть безвиз , без Крым , без Донбасс , а теперь ещё и БЕЗГАЗ.
Я бы прибавил и поставил на первое место БЕЗМОЗГ.

(sxn_3278951818 @ 08-03-2018 - 00:34)
Ты забыл, что принцип "бери или плати", и до Украины у вас отсуживали. Чехи кажись. Так что, прецедент был, мы не первые.
Остальные-то потребители все исправно платят. Раз судились, значит не смогли договориться.

То, что тебе не нравится.... Ну извини. Это твои проблемы.
Все, что мне не нравится - это необъективность суда. А проблем у меня нет. Я как платил по 6,75 руб. за кубометр газа, так и дальше платить буду. Проблемы (да и то временные!) у Газпрома. Жаль, он не подал апелляцию по предыдущему суду. Но эта проблема скоро отвалится как прилипший репей после разрыва контракта с Нафтогазом.

Когда нагибали украинцев и продавали газ в три раза дороже, ты ж молчал? Это я про сравнение цен для нас и беларусов, есть что, скрины давал ранее.
А кого я должен осуждать? Газпром? Так ведь контракт на поставку газа подписывала Тимошенко - ваш премьер министр. И цены согласовывала она, причем не под пытками и не под дулом автоматов. Кто знает, что было на уме у двух премьеров? Может они договаривались расплачиваться не валютой, а, к примеру, мылом или гуталином.
Ваши европейские "друзья" нынче продают Украине газ вчетверо дороже Газпрома, и тебя это совершенно не смущает. Что же ты не возмутишься этим фактом явного нагиба украинцев? И куда смотрит самый справедливый норвежский суд? Кстати, а что же вы не судитесь с поставщиками, не требуете компенсации убытков? Почему не грозите поставщикам газа арестом их имущества за то, что отказываются вам компенсировать убытки? Ступайте к шведам в суд. А еще лучше в Брюссель. Топните громко ногой и потребуйте от Евросоюза компенсации убытков. А то, мол, перекроем транзит по-настоящему.
Где ваши фантазии, господа, на тему халявных денег из воздуха? Хватит третировать Газпром. В Европе навалом поставщиков газа. Вот если каждого, как сейчас Газпром, начнете возить мордой об лавку, очень скоро можно очень кучеряво жить всей страной на "высосанные из пальца" деньги.

VSNN, я так и не понял, как ты считаешь, если апелляция останется без изменений, то-
Газпрому стоит или не стоит выполнять решение суда?
И как ты думаешь Газпром, будет выполнять решения суда или нет?

(Anatolivi4 @ 08-03-2018 - 11:40)
VSNN, я так и не понял, как ты считаешь, если апелляция останется без изменений, то-
Газпрому стоит или не стоит выполнять решение суда?
И как ты думаешь Газпром, будет выполнять решения суда или нет? Думаю, что подаст апелляцию и платить не станет. Подаст жалобу на арбитров, назначат новый состав. Нынешние судьи дискредитировали себя, а это очень серьезно. "Справедливый" шведский суд может остаться без работы, и в его интересах рассматривать дела с максимальной объективностью.
Суд - это не кнут, чтобы кого-то наказывать, а последняя инстанция, позволяющая сторонам разрешить взаимные претензии на основании закона и представленных документов.

(VSNN @ 08-03-2018 - 15:07)
(Anatolivi4 @ 08-03-2018 - 11:40)
VSNN, я так и не понял, как ты считаешь, если апелляция останется без изменений, то-
Газпрому стоит или не стоит выполнять решение суда?
И как ты думаешь Газпром, будет выполнять решения суда или нет? Думаю, что подаст апелляцию и платить не станет. Подаст жалобу на арбитров, назначат новый состав. Нынешние судьи дискредитировали себя, а это очень серьезно. "Справедливый" шведский суд может остаться без работы, и в его интересах рассматривать дела с максимальной объективностью.
Суд - это не кнут, чтобы кого-то наказывать, а последняя инстанция, позволяющая сторонам разрешить взаимные претензии на основании закона и представленных документов. Да уж, с вами нет смысла судится. Вам известно такое понятие, что на суд нельзя давить и оказывать какое то влияние?
Но ты, как еврей, так и не ответил на два простых вопроса, или ты так типа умно завуалировал ответ -Нет?

(Anatolivi4 @ 08-03-2018 - 18:27)
Да уж, с вами нет смысла судится. Вам известно такое понятие, что на суд нельзя давить и оказывать какое то влияние?
Но ты, как еврей, так и не ответил на два простых вопроса, или ты так типа умно завуалировал ответ -Нет?
1. Думаю, что Газпром не только подаст апелляцию, но и потребует изменения состава арбитров. Надеюсь, что новый состав судей вынесет решение, которое удовлетворит обе стороны.
2. Если решение суда удовлетворит Газпром, то он безусловно его выполнит.
На суд не давят. Решение суда вызвало недоумение и осуждение. Вот если бы судей шантажировали или угрожали, вот это было бы давлением.