Российско-Украинские нефтегазовые войны

(Anatolivi4 @ 02-03-2018 - 20:19)
(Cityman @ 02-03-2018 - 18:10)
(Ledishka @ 02-03-2018 - 21:06)
Анатолич..что-то другое..
Видно у наших будет теперь больше вопросов с немцами..
там идет игра какая-то ну так Климкин уже проговорился, что Украине ничего не остается как пользоваться транзитным газом Скорее бы полностью разорвать с газпромом дела все, такой не предсказуемой и обиженой компании нет больше нигде в мире Прежде чем порвать контракт с Газпромом, следует построить "в полный профиль" газопровод из Украины в Европу. Т.е. рядом с существующим газопроводом проложить такой же, по которому газ будет возвращаться в обратную сторону. А это не просто "труба". Это газоперекачивающие станции, узлы учета, запорная арматура, надзор. Ну, или другой вариант: освободить существующую трубу от транзита газа в Европу и получать по этой трубе газ из Европы, а транзит переложить на существующий и строящийся "Северные потоки".

В новом письме может быть будут тарифы подняты в 5 раз.
Пока в суде будут рассматриваться хотелки Газпрома, транзит не будет даже снижен, а суд может расматривать до конца 2019.
Тарифы можно поднять хоть в 5, хоть в 10 раз, оплачивать их все равно придется потребителям. Вот тогда целесообразность строительства газопроводов вокруг Украины вообще не подвергнется сомнению. Ну и я очень сильно сомневаюсь, что вот такие украинские хотелки европейские страны захотят безропотно оплачивать.
Безусловно, транзит будет снижен на величину отбираемого Украиной из трубы транзитного газа...
Чтобы получать Украине газ по старому контракту, значит надо прежде вернуть все долги сполна. Чтобы получать газ от Газпрома на условиях решения суда, нужно прежде заключить новый контракт. Поскольку Газпром с решением суда не согласен и намерен подавать апелляцию, Украине еще долго придется получать газ по польской трубе. То что морозы скоро прекратятся даже хорошо. Простые люди не виноваты в российско-украинских нефтегазовых войнах, ведь потребленные ресурсы они оплачивают полностью. Беда в другом. Кроме населения газ потребляет промышленное производство, и в экономически развитых странах в разы больше, чем на коммунальные нужды.
Ну и наконец об обиженной и непредсказуемой компании. Среди всех потребителей газа только Украина оказалась обиженной на Газпром. Сказать почему или сам догадаешься? Ладно, подскажу. Украина хотела бы получать газ из России бесплатно и торговать им с Европой. Ну, на худой конец, за полцены. Украина единственная капризная страна-потребитель, которая просто тупо не хочет выполнять условия контракта: не оплачивает газ, считая цену завышенной, произвольно пытается поднять стоимость транзита, хочет постоянно что-то отсудить, типа за монопольное положение. Открой глаза и не перекладывай проблемы с больной головы на здоровую.

Какие то хитрые высказывания вчера были от России и Украины. Россия объявила, что рвет контракты и прекращает поставки газа, на что россияне отреагировали поддержкой и уважением. Украина объявила, что из за этого, газа стало не хватать катастрофически, школы на неделю закрыли, украинцы в шоке и в ненависти. Потом вечером по тихому Газпром сказал, что его не правильно поняли, что перекрывать и снижать транзит через Украину никто не будет, пока суд не разлучит нас с Украиной.
А осадок то остался, вон VSNN сколько текста написал веря, что уже существует старый контракт)))
Кароче, я думаю Газпром отбелил себя в глазах россиян и русские перестали считать его терпилой и проигравшей стороной и даже уважать стали с новой силой

(VSNN @ 03-03-2018 - 02:03)
....Вспомним тезис: Украине все должны! Невольно приходит на ум поговорка: где украинец побывал - еврею делать не чего. Вот уж точно .
Работал я как то в Российском филиале Украинской компании . Отлично работали , дружно, очень производительно . Пока не прислали нам нового руководителя. Истинного Украинца из самого Киева , вместо нашего Питерского еврея. Так вот тут же начались какие то мутные игры . Раньше было по простому, по человечески . А стало всё по хитро-жопому и в результате через пару месяцев половина народа уволилась , а вскоре и филиал закрылся.
И причём далее по-жизни я заметил , что с евреями работать милое дело , одно удовольствие . Они по себя не забывают , и к людям нормально.
Вот так же и с Газпромом . Казалось чего проще , качай газ - ремонтируй трубу - получай денежку .
Нет так не получается , менталитетС....

(ДолгоОзёров @ 03-03-2018 - 08:55)
(VSNN @ 03-03-2018 - 02:03)
....Вспомним тезис: Украине все должны! Невольно приходит на ум поговорка: где украинец побывал - еврею делать не чего. Вот уж точно .
Работал я как то в Российском филиале Украинской компании . Отлично работали , дружно, очень производительно . Пока не прислали нам нового руководителя. Истинного Украинца из самого Киева , вместо нашего Питерского еврея. Так вот тут же начались какие то мутные игры . Раньше было по простому, по человечески . А стало всё по хитро-жопому и в результате через пару месяцев половина народа уволилась , а вскоре и филиал закрылся.
И причём далее по-жизни я заметил , что с евреями работать милое дело , одно удовольствие . Они по себя не забывают , и к людям нормально.
Вот так же и с Газпромом . Казалось чего проще , качай газ - ремонтируй трубу - получай денежку .
Нет так не получается , менталитетС.... А мы считаем что это все из за менталитета русских, они привыкли считать, что они впереди планеты всей, и им все обьязаны.
Про русских работников и говорить не хочется ленивые и пьяные, высматривают только чтоб что то украсть. Был у меня один из Орла, два дня работает неделю болеет..

(Anatolivi4 @ 03-03-2018 - 11:33)
А мы считаем что это все из за менталитета русских, они привыкли считать, что они впереди планеты всей, и им все обьязаны.
Про русских работников и говорить не хочется ленивые и пьяные, высматривают только чтоб что то украсть. Был у меня один из Орла, два дня работает неделю болеет..
Поинтересуйся у работника из Орла: он, случаем, не этнический украинец? Интересно, откуда на Украине ленивые и пьяные работники из России? Что-то у нас в России я таких не замечал.
Повторюсь еще раз, только Украина, непонятно по каким причинам, капризничает перед Газпромом. Все остальные потребители работают с Газпромом в рамках контракта, а споры решают не в суде, а путем переговоров. Понятно, что основной причиной подобных инсинуация является транзит газа, от которого хочется получать больше и больше. Ну и зависть, смешанная с обидой. Раньше Газпром продавал газ дёшево, делал скидки, а сейчас, когда Украина стала настоящей Европой предлагает газ по "заоблачной" цене.

Европейские страны из-за мороза задыхаются от недостатка газа. Я ломаю голову: откуда в Польше избытки газа? И наткнулся, наконец, на любопытную статейку.
Польша продает свой СПГ из США на Украину
Сколько было споров, переходящих в крик и мат, где наши украинские оппоненты утверждали, как выгодно покупать газ у европейских продавцов. И вот теперь человек, назвавший главной победой Украины освобождение от российской газовой иглы, за эту самую иглу собирается судиться! Снова перемога оказалась зрадой...
Порошенко рассказал, по какой цене Украина покупает европейский газ
По словам президента, Украина в марте должна была получать природный газ по контракту с "Газпромом" по цене 238,55 долларов за 1 тыс. куб. м. В то же время цены на спотовом рынке, по которым страна в настоящее время покупает газ в Европе - от 250-300 до 500 долларов, передает Украинская правда.

"Это те убытки, которые РФ хотела, чтобы Украина понесла", - заявил Порошенко.

Однако, по словам президента, все они будут компенсированы. Юристы НАКа уже готовят соответствующий иск в суд на российский Газпром.

Напомним, "Газпром" после решения Cтокгольмського арбитража не в свою пользу заявил об инициировании расторжения контрактов на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины".

Нафтогаз Украины и польская нефтегазовая компания PGNiG подписали контракт о срочной поставке газа. Поставки начались 2 марта в 6 утра через узел Хермановице, который соединяет польскую и украинскую газотранспортные системы.

Как заявив главный коммерческий директор НАК Юрий Витренко, Украина с 3 марта 2018 года увеличит импорт природного газа со стороны Европы до 25 миллионов кубометров в сутки, что позволит полностью закрыть потребность страны.

(VSNN @ 03-03-2018 - 14:39)
(Anatolivi4 @ 03-03-2018 - 11:33)
А мы считаем что это все из за менталитета русских, они привыкли считать, что они впереди планеты всей, и им все обьязаны.
Про русских работников и говорить не хочется ленивые и пьяные, высматривают только чтоб что то украсть. Был у меня один из Орла, два дня работает неделю болеет.. Поинтересуйся у работника из Орла: он, случаем, не этнический украинец? Интересно, откуда на Украине ленивые и пьяные работники из России? Что-то у нас в России я таких не замечал.
Повторюсь еще раз, только Украина, непонятно по каким причинам, капризничает перед Газпромом. Все остальные потребители работают с Газпромом в рамках контракта, а споры решают не в суде, а путем переговоров. Понятно, что основной причиной подобных инсинуация является транзит газа, от которого хочется получать больше и больше. Ну и зависть, смешанная с обидой. Раньше Газпром продавал газ дёшево, делал скидки, а сейчас, когда Украина стала настоящей Европой предлагает газ по "заоблачной" цене.
Работник с Орла, приехал к жене по переписке.
Ну зачем ты врешь? Я сходу вспомнил как все в Европе кому не лень подают в суд на Газпром и выигрывают у него, тут уже обсуждали это

Я уже вижу эту схему с поляками. Кстати, привет польско-украинской дружбе! Подписать за день договор, это выше всяких похвал.
Так вот. Мы покупаем газ по 500-600-1200 уе у поляков. Из-за Газпрома, естественно. Даже школы пришлось сначала закрыть, а потом, спасибо полякам, открыть. И все это в пятницу (закрытие) и в субботу (открытие). Прям не узнаю наше правительство, такие работающие и оперативные! Ну а потом подаём в суд... Газпром нарушил контракт? Нарушил. Вентиль прикрутил? Прикрутил. Дети замерзли? Замерзли. Украина, чтобы спасти детей, отдала последний доллар из бюджета! Ну вот и надо компенсировать материальные и моральные потери из-за Газпрома.

(sxn_3278951818 @ 04-03-2018 - 12:26)
Я уже вижу эту схему с поляками. Кстати, привет польско-украинской дружбе! Подписать за день договор, это выше всяких похвал.
Так вот. Мы покупаем газ по 500-600-1200 уе у поляков. Из-за Газпрома, естественно. Даже школы пришлось сначала закрыть, а потом, спасибо полякам, открыть. И все это в пятницу (закрытие) и в субботу (открытие). Прям не узнаю наше правительство, такие работающие и оперативные! Ну а потом подаём в суд... Газпром нарушил контракт? Нарушил. Вентиль прикрутил? Прикрутил. Дети замерзли? Замерзли. Украина, чтобы спасти детей, отдала последний доллар из бюджета! Ну вот и надо компенсировать материальные и моральные потери из-за Газпрома.
На основании какого документа Россия должна продавать, по твоему, газ Украине? На основании решения суда или, все-таки, договора (контракта)? Даже когда ты идешь ремонтировать зуб или автомобиль с тобой заключают договор - документ, с подписанием которого, ты, как потребитель услуг, и продавец услуг имеете определенные права и обязанности. Например: сроки выполнения работ, материалы, гарантия. А то, не ровен час, поставят тебе на машину склеенный бампер, или запломбируют зуб пластмассовой пломбой.
Так и тут, все условия поставки (вплоть до качества газа) должны быть оформлены контрактом, чтобы потом продавец и покупатель не хлопали себя с досады по ляжкам и не бегали по европейским судам.
Тот, кто хоть когда-то сам писал и заключал договор, поймут меня. Мало написать договор, надо согласовать его с технической службой, с юристами.

(Anatolivi4 @ 03-03-2018 - 18:38)
(VSNN @ 03-03-2018 - 14:39)
Повторюсь еще раз, только Украина, непонятно по каким причинам, капризничает перед Газпромом. Все остальные потребители работают с Газпромом в рамках контракта, а споры решают не в суде, а путем переговоров. Понятно, что основной причиной подобных инсинуация является транзит газа, от которого хочется получать больше и больше. Ну и зависть, смешанная с обидой. Раньше Газпром продавал газ дёшево, делал скидки, а сейчас, когда Украина стала настоящей Европой предлагает газ по "заоблачной" цене. Работник с Орла, приехал к жене по переписке.
Ну зачем ты врешь? Я сходу вспомнил как все в Европе кому не лень подают в суд на Газпром и выигрывают у него, тут уже обсуждали это
Ты снова все путаешь. Я не говорил, что Газпром ни с кем не судится. Тебе, как всегда, лень аргументировать. Посмотри внимательно. Все суды из-за одного и того же контрактного правила: бери или плати. Ты заказал услугу, подписал контракт, так выполняй. По по поводу стоимости газа и транзита претензии. увы, только у Украины. Только Украина и Беларусь могли позволить себе такую вольность: платить за газ ту цену, которая им казалась справедливой. Но, это было во времена Януковича. Сейчас ситуация с Украиной изменилась и на изменение контрактной цены рассчитывать не следует. Рекомендую прочитать любопытную статейку: Вся правда о Стокгольме: о чем молчит «Газпром» и грезит «Нафтогаз»

(VSNN @ 04-03-2018 - 15:29)
(sxn_3278951818 @ 04-03-2018 - 12:26)
Я уже вижу эту схему с поляками. Кстати, привет польско-украинской дружбе! Подписать за день договор, это выше всяких похвал.
Так вот. Мы покупаем газ по 500-600-1200 уе у поляков. Из-за Газпрома, естественно. Даже школы пришлось сначала закрыть, а потом, спасибо полякам, открыть. И все это в пятницу (закрытие) и в субботу (открытие). Прям не узнаю наше правительство, такие работающие и оперативные! Ну а потом подаём в суд... Газпром нарушил контракт? Нарушил. Вентиль прикрутил? Прикрутил. Дети замерзли? Замерзли. Украина, чтобы спасти детей, отдала последний доллар из бюджета! Ну вот и надо компенсировать материальные и моральные потери из-за Газпрома. На основании какого документа Россия должна продавать, по твоему, газ Украине? На основании решения суда или, все-таки, договора (контракта)? Даже когда ты идешь ремонтировать зуб или автомобиль с тобой заключают договор - документ, с подписанием которого, ты, как потребитель услуг, и продавец услуг имеете определенные права и обязанности. Например: сроки выполнения работ, материалы, гарантия. А то, не ровен час, поставят тебе на машину склеенный бампер, или запломбируют зуб пластмассовой пломбой.
Так и тут, все условия поставки (вплоть до качества газа) должны быть оформлены контрактом, чтобы потом продавец и покупатель не хлопали себя с досады по ляжкам и не бегали по европейским судам.
Тот, кто хоть когда-то сам писал и заключал договор, поймут меня. Мало написать договор, надо согласовать его с технической службой, с юристами.

скрытый текст

Лично я уже обжегся на работе без договора. Звонит заказчик, с которым мы уже много лет сотрудничаем: - "У меня новый цех, завозим оборудование, придумай что-нибудь по отоплению". Принимаем решение: как и чем будем греть. Далее: - "Нарисуй проект, я заплачу". Исполнитель называет гонорар, я делаю договор. Приношу договор, а заказчик говорит: - "Дорого". У меня глаза на лоб, ведь работа над проектом уже практически завершена. Пришлось искать компромисс: заказчик за выполненную работу сам расплатился с исполнителем. Больше без договора не работаем.

На основании контракта все будет. Действующего. Ты все правильно написал. Украина заплатила, Газпром вернул деньги, сославшись на непонятную отмашку. А потом заявил про расторжение в одностороннем порядке. Это суд. Так нельзя.
Ну а все последующие действия Газпромп дали нам ещё поводы для судебных тяжб. Угадай, кто выиграет?

(sxn_3278951818 @ 04-03-2018 - 16:57)
На основании контракта все будет. Действующего. Ты все правильно написал. Украина заплатила, Газпром вернул деньги, сославшись на непонятную отмашку. А потом заявил про расторжение в одностороннем порядке. Это суд. Так нельзя.
Ну а все последующие действия Газпромп дали нам ещё поводы для судебных тяжб. Угадай, кто выиграет? Согласно действующего контракта Украина должна покупать и оплачивать газ в определенных объемах, а также оплатить долг за потребленный ранее газ. Украина, отказавшись от покупки российского газа первой нарушила контракт. Далее. По действующему контракту цена газа привязана к стоимости нефти. Теперь смотрим решение суда, который изменил привязку цены газа и определил, что потребитель (Украина) обязан оплачивать только 80% стоимости не выбранного газа. Прошли сутки после решения Стокгольмского суда прежде чем Газпром вынес решение о прекращении действия контракта. В отличии от молниеносных победных реляций украинских СМИ, что теперь Киев будет диктовать Газпрому цену на газ, газпромовские юристы изучили ситуацию и подсказали, чем ответить скандальному соседу.
Лично я запасся попкорном и с интересом наблюдаю за развитием событий.

(VSNN @ 04-03-2018 - 17:37)
(sxn_3278951818 @ 04-03-2018 - 16:57)
На основании контракта все будет. Действующего. Ты все правильно написал. Украина заплатила, Газпром вернул деньги, сославшись на непонятную отмашку. А потом заявил про расторжение в одностороннем порядке. Это суд. Так нельзя.
Ну а все последующие действия Газпромп дали нам ещё поводы для судебных тяжб. Угадай, кто выиграет? Согласно действующего контракта Украина должна покупать и оплачивать газ в определенных объемах, а также оплатить долг за потребленный ранее газ. Украина, отказавшись от покупки российского газа первой нарушила контракт. Далее. По действующему контракту цена газа привязана к стоимости нефти. Теперь смотрим решение суда, который изменил привязку цены газа и определил, что потребитель (Украина) обязан оплачивать только 80% стоимости не выбранного газа. Прошли сутки после решения Стокгольмского суда прежде чем Газпром вынес решение о прекращении действия контракта. В отличии от молниеносных победных реляций украинских СМИ, что теперь Киев будет диктовать Газпрому цену на газ, газпромовские юристы изучили ситуацию и подсказали, чем ответить скандальному соседу.
Лично я запасся попкорном и с интересом наблюдаю за развитием событий.
Зачем ты все это пишешь? Стокгольмский суд все чётко и понятно объяснил. Мы выполнили решение суда, заплатили вам деньги. Всё отношения и споры - через суд, а не так как захотели. Я тебе даже больше скажу! Есть чуйка, что следующее решение суда мы услышим в марте 2019.

(sxn_3278951818 @ 04-03-2018 - 20:58)
Зачем ты все это пишешь? Стокгольмский суд все чётко и понятно объяснил. Мы выполнили решение суда, заплатили вам деньги. Всё отношения и споры - через суд, а не так как захотели. Я тебе даже больше скажу! Есть чуйка, что следующее решение суда мы услышим в марте 2019.
Кто-то тут недавно усирался и даже бравировал, что несмотря на решение суда, Украина России долг возвращать не собирается. Мол мы подали апелляцию и ждем решение суда по ней.
Полагаю, что Газпром не согласился с решением суда и тоже подал апелляцию. Ничем иным, лично я, не могу объяснить не выполнение Газпромом решения суда. Придется какое-то время потерпеть и продолжать покупать кошерный европейский (не вонючий) газ.

(VSNN @ 05-03-2018 - 02:08)
(sxn_3278951818 @ 04-03-2018 - 20:58)
Зачем ты все это пишешь? Стокгольмский суд все чётко и понятно объяснил. Мы выполнили решение суда, заплатили вам деньги. Всё отношения и споры - через суд, а не так как захотели. Я тебе даже больше скажу! Есть чуйка, что следующее решение суда мы услышим в марте 2019. Кто-то тут недавно усирался и даже бравировал, что несмотря на решение суда, Украина России долг возвращать не собирается. Мол мы подали апелляцию и ждем решение суда по ней.
Полагаю, что Газпром не согласился с решением суда и тоже подал апелляцию. Ничем иным, лично я, не могу объяснить не выполнение Газпромом решения суда. Придется какое-то время потерпеть и продолжать покупать кошерный европейский (не вонючий) газ.
Ссылку на апелляцию, пжлста.

(VSNN @ 05-03-2018 - 00:08)
(sxn_3278951818 @ 04-03-2018 - 20:58)
Зачем ты все это пишешь? Стокгольмский суд все чётко и понятно объяснил. Мы выполнили решение суда, заплатили вам деньги. Всё отношения и споры - через суд, а не так как захотели. Я тебе даже больше скажу! Есть чуйка, что следующее решение суда мы услышим в марте 2019. Кто-то тут недавно усирался и даже бравировал, что несмотря на решение суда, Украина России долг возвращать не собирается. Мол мы подали апелляцию и ждем решение суда по ней.
Полагаю, что Газпром не согласился с решением суда и тоже подал апелляцию. Ничем иным, лично я, не могу объяснить не выполнение Газпромом решения суда. Придется какое-то время потерпеть и продолжать покупать кошерный европейский (не вонючий) газ. Что то ты запутался))) Газпром подал апелляцию на последний суд, где надо 4.6 млрд заплатить украинцам. А тот суд за который вы одержали победу, где нам присудили выплату 2 млрд россиянам и ежегодно покупать у вас газ, вы не обжаловали и боюсь уже все сроки обжалования прошли.
Получается вы не выполняете судебные решения, не дав нам купить у вас газ

Господа , у кого из вас экономическое или юридическое образование ?

А пока суд да дело :
«Нафтогаз» рассказал о закупках в Европе газа в 4 раза дороже российского

Коммерческий директор «Нафтогаза» Юрий Витренко заявил, что из-за расторжения контрактов с «Газпромом» Украине пришлось закупать газ из Европы в четыре раза дороже. Об этом он написал в своем Facebook.

«За сутки «Нафтогаз» заменил газ, который должен поставляться от «Газпрома» на газ из Европы <...> Газ в эти дни в Европе стоил $1 тыс., то есть в четыре раза больше, чем по контракту с «Газпромом», — рассказал он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a9c9ca89a7947fa28aafd6a

А ещё там написано , что разницу в цене мол Газпром заплатит.

(sxn_3278951818 @ 05-03-2018 - 10:01)
(VSNN @ 05-03-2018 - 02:08)
Полагаю, что Газпром не согласился с решением суда и тоже подал апелляцию. Ничем иным, лично я, не могу объяснить не выполнение Газпромом решения суда. Придется какое-то время потерпеть и продолжать покупать кошерный европейский (не вонючий) газ. Ссылку на апелляцию, пжлста.
Обрати внимание на слово "полагаю" - на русском языке тоже самое, что "предполагаю".

(VSNN @ 05-03-2018 - 13:14)
(sxn_3278951818 @ 05-03-2018 - 10:01)
(VSNN @ 05-03-2018 - 02:08)
Полагаю, что Газпром не согласился с решением суда и тоже подал апелляцию. Ничем иным, лично я, не могу объяснить не выполнение Газпромом решения суда. Придется какое-то время потерпеть и продолжать покупать кошерный европейский (не вонючий) газ. Ссылку на апелляцию, пжлста. Обрати внимание на слово "полагаю" - на русском языке тоже самое, что "предполагаю".
ну это не серьёзно))) Ты можешь "полагать" сколько угодно. Газпром - это же не ГРУ какое-то. Новости - в открытом доступе. Если есть желание на апелляцию, то уже бы заявили бы. А так....А так вы нам должны.
Кстати, а когда можно будет арестовывать Газпромовскую собственность ? Никто не знает ?