Российско-Украинские нефтегазовые войны

(kimomsk @ 02-04-2018 - 20:11)
Теперь берем наш случай, который на энную сумму денег не в пользу Газпрома. У меня собственно два вопроса. Было ли желание мозгами пошевелить и с двух концов отковать знатый лом, против которого приема не было бы? Или это раздолбайство, или злой умысел? Вот какие пироги.
В контракте написано, что стороны сами определяют, кто будет разрешать противоречия в судебном порядке, и то, что решение суда является окончательным и обжалованию не подлежит. Первый иск, т.е. Газпрома к Нафтогазу по которому Нафтогаз должен был заплатить за весь контрактный газ, даже если он его не купил, рассматривала одна бригада арбитров и, поскольку сумма неустойки была откровенно неподъемной для Украины, эту сумму произвольно уменьшила. Второй иск, уже от Нафтогаза к Газпрому рассматривала вторая бригада арбитров. А вот она посчитала, что Газпром должен заплатить за транзит всего контрактного газа, даже если он не был прокачан.
С точки зрения логики и здравого смысла должны были обязать строгое выполнение контрактных обязательств, ну и, если у Европы невыносимая жалость к Украине - хотя бы нулевой вариант.
Но. Европейские "друзья и партнеры" являются таковыми только когда выгодно им. Высылка российских дипломатов большинством европейских стран показала продажность и двуличие европейцев. А, самое главное, трусость и подлость независимой европейской демократии.
Но, как говорится: нет худа без добра. Теперь не только мы, а весь мир видит, кто в Европе американский ставленник, или кого "дядюшка Сэм" крепко держит за яйца.
Ну, и что "в сухом остатке"? Да, рвать контракт неприятно. Лучше уступить сутяжного клиента европейским поставщикам. Россия от такого решения ничего не потеряет. Украина хотела по-легкому халявных денежек срубить, в результате сама "попала на бабки".
Кстати.
«Газпром» зарезервировал $4,7 млрд под штраф по контракту с «Нафтогазом»

(VSNN @ 03-04-2018 - 01:16)
С точки зрения логики и здравого смысла должны были обязать строгое выполнение контрактных обязательств, ну и, если у Европы невыносимая жалость к Украине - хотя бы нулевой вариант.
Но. Европейские "друзья и партнеры" являются таковыми только когда выгодно им. Высылка российских дипломатов большинством европейских стран показала продажность и двуличие европейцев. А, самое главное, трусость и подлость независимой европейской демократии.
Это
Это я согласен. И как мне кажется именно этот фактор недооценен был, чтобы "лом" поперек горла встал при любом составе арбитров!

(kimomsk @ 02-04-2018 - 20:11)
(sxn3463842200 @ 02-04-2018 - 10:47)
Ну насчет едва ли бы остались на уровне 90 ых - я бы поспорил, что такое 90ые годы - это эпоха дикого капитализма в чистом виде, чтобы там кто ни кричал, но это необходимый период, невозможно из таких чудных социально-экономических отношений, какие были в СССР сразу перейти в развитый капитализм. Социально-экономические отношения, безусловно, в "хлам" были к концу 80-х. Мы их преодолели, как преодолели. Теперь, если к нынешней жизни вернуться. В какой капитализм развитой или неразвитой мы шагнули. Бог его знает. Я в нынешней жизни знаю одно - полагаться исключительно на СЕБЯ нужно. "Песен" никаких не слушаю, а если слушаю, почти со стопроцентным изначальным скептизмом воспринимаю . Чисто прагматичный подход. Теперь к теме если вернуться. Вот на данный момент Россия имеет на руках решение арбитража стокгольмского. На сумму денег, которые на дороге не валяются. Такие вещи через что-то лично связанное со мной я пропускаю. Как пример из жизни.. Я далек от юридических тонкостей всяких. Но есть определенный жизненный опыт, как может всё внезапно против тебя повернуться. И какой вывод? Ситуацию нужно "обложить" со всех сторон. Не знаю, как в случае с Газпромом. Но как гласит народная мудрость "few weeks of coding can save you a few hours of planning" (С) Вот была у меня ипотека. Я с ней по бырому разделался. Закладную на руки получил, снял обременение. А какие-то, не то что сомнения, но гложут, не верю чему-то и паззл не сходится. Решил, пойду возьму еще до кучи справку о полном погашении кредита. Заказал, месяц ждал. И справку с текстом получил "Гр-н, Ф.И. О. на ххд.ххм, ххххг не имеет задолженности по кредиту. У меня шары по пятаку - а как же на ххд+1??? В общем, вынес я ВТБ24 мозг по полной, но они в оконцове дали спарвку, где "буквальное значение слов и выражнений понимается".. Образно, "по гроб жизни я никаких обязательств не имею перед банком)))

Теперь берем наш случай, который на энную сумму денег не в пользу Газпрома. У меня собственно два вопроса. Было ли желание мозгами пошевелить и с двух концов отковать знатый лом, против которого приема не было бы? Или это раздолбайство, или злой умысел? Вот какие пироги.
Не, ну это казуистика. Давайте взглянем на вещи реально, от чего ГАЗПРОМ уменьшил транзит газа по ГТС Украины - по одной простой причине, погнал его через СП-1, именно поэтому Стокгольм его и штрафанул. Если подсчитать конечный баланс, то едва ли ГАЗПРОМ внакладе остался, так как транзит по СП обходится порядка 40% дешевле.

(VSNN @ 31-03-2018 - 03:43)
«Газпром» оспорил решение арбитража по украинскому транзиту
«Газпром», как и обещал, оспорил в апелляционном суде округа Свеа второе решение Стокгольмского арбитража по спору с «Нафтогазом», касающееся контракта на транзит. Иск был подан 29 марта. «"Газпром" подал в апелляционный суд округа Свеа (Швеция) ходатайство об оспаривании и частичной отмене окончательного решения по арбитражному разбирательству с «Нафтогазом Украины» по делу о транзите газа в связи с существенными процессуальными нарушениями, допущенными арбитрами при вынесении этого решения»,— говорится в сообщении компании.
Оспорил, оспорил. И как говорил Остап Бендер, пусть Миллер со своим хозяином обратятся в лигу сексуальных реформ.

(sxn3463842200 @ 03-04-2018 - 10:30)
Не, ну это казуистика. Давайте взглянем на вещи реально, от чего ГАЗПРОМ уменьшил транзит газа по ГТС Украины - по одной простой причине, погнал его через СП-1, именно поэтому Стокгольм его и штрафанул. Если подсчитать конечный баланс, то едва ли ГАЗПРОМ внакладе остался, так как транзит по СП обходится порядка 40% дешевле.
Новые обстоятельства какие-то вылезли.. Тогда вообще зачем этот суд нужен был. Втихаря отстегнули бы 4, 5, 6 млрд у.е. "Нафтогазу" и всё. Зачем позор проигранного дела был нужен?

(kimomsk @ 03-04-2018 - 21:53)
(sxn3463842200 @ 03-04-2018 - 10:30)
Не, ну это казуистика. Давайте взглянем на вещи реально, от чего ГАЗПРОМ уменьшил транзит газа по ГТС Украины - по одной простой причине, погнал его через СП-1, именно поэтому Стокгольм его и штрафанул. Если подсчитать конечный баланс, то едва ли ГАЗПРОМ внакладе остался, так как транзит по СП обходится порядка 40% дешевле. Новые обстоятельства какие-то вылезли.. Тогда вообще зачем этот суд нужен был. Втихаря отстегнули бы 4, 5, 6 млрд у.е. "Нафтогазу" и всё. Зачем позор проигранного дела был нужен? Ты не понял. Было 2 дела. По одному суд присудил выплатить Газпрому, по другому - Нафтогазу. Первые хотели получить денег за непотребленный газ, вторые за непрокаченный. По контракту Нафтогаз должен был доплатить 55 млрд. долларов Газпрому, а Газпром Нафтогазу - 4,6 млрд. Как решил самый демократический суд в мире ты знаешь...
P.S. Вот представь: ты заказчик, я подрядчик. Заключили договор, я выполняю работу. Тебя не устраивают то ли сроки, то ли качество. Мы с тобой начинаем вести переговоры. Не пришли к единому мнению. Ты обращаешься в суд согласно договору и российскому законодательству. Суд рассматривает представленные материалы и результаты экспертиз и выносит вердикт.
Теперь возьмем Газпром и Нафтогаз. Взаимные споры, если не удается договориться по контракту должен решать суд. Но чей? Ясен пень: ни российский и ни украинский. Стороны выбрали, что это будет шведский неподкупный самый справедливый в мире суд. В контракте прописали, что решение суда будет окончательным и пересматру не подлежит. Кто же знал, что стокгольмское правосудие ничем не отличается от басманного в России и печерского в Украине?
Ну, посуди. Кто ближе и милее европейскому обывателю: "диктатор" Путин, мечтающий подмять под себя всю Европу, или белый и пушистый "миролюбец" Порошенко? Судьи - они тоже люди и они, как все в Европе, тоже читают европейские газеты.

(kimomsk @ 03-04-2018 - 21:53)
(sxn3463842200 @ 03-04-2018 - 10:30)
Не, ну это казуистика. Давайте взглянем на вещи реально, от чего ГАЗПРОМ уменьшил транзит газа по ГТС Украины - по одной простой причине, погнал его через СП-1, именно поэтому Стокгольм его и штрафанул. Если подсчитать конечный баланс, то едва ли ГАЗПРОМ внакладе остался, так как транзит по СП обходится порядка 40% дешевле. Новые обстоятельства какие-то вылезли.. Тогда вообще зачем этот суд нужен был. Втихаря отстегнули бы 4, 5, 6 млрд у.е. "Нафтогазу" и всё. Зачем позор проигранного дела был нужен?
да нет никаких новых обстоятельств, есть хорошо не упоминаемые старые. Да в чем весь прикол - штрафные санкции за нехватку транзита в договоре прописаны не были, а штрафы за недобор по бери или плати были четко указаны. По большому счет этот арбитраж рассудил с пролетарской простотой - ГАЗПРОМ богатый, пусть платит, а то ещё эти бедолаги с голоду загнутся. Поэтому ГАЗПРОМ и возмутился - с какого поворота проблемы Украины должны решаться за счет ГАЗПРОМа?

Прикольно россияне рассуждают
Типа, перемога ! И даже США с дипломатами приплели))))

(sxn_3278951818 @ 04-04-2018 - 10:19)
Прикольно россияне рассуждают
Типа, перемога ! И даже США с дипломатами приплели))))
Да нет ни поражения, нет ни победы. Логика у Стокгольма есть, те объемы, которые ГАЗПРОМ по договору должен был пустить по ГТС Украины, пустил по СП-1, так как там дешевле. Реально, чисто экономическую проблему раздули до политической.

(sxn3463842200 @ 04-04-2018 - 10:24)
(sxn_3278951818 @ 04-04-2018 - 10:19)
Прикольно россияне рассуждают
Типа, перемога ! И даже США с дипломатами приплели)))) Да нет ни поражения, нет ни победы. Логика у Стокгольма есть, те объемы, которые ГАЗПРОМ по договору должен был пустить по ГТС Украины, пустил по СП-1, так как там дешевле. Реально, чисто экономическую проблему раздули до политической.
Да? Ну т.е. вы не в обиде на Хунту и европейцев за решение суда ? Это хорошо. Уважаю!
Помню, как РФ прощала недавно долги ...То Кубе, то еще кому-то. Тогда Анатолич писал, что для РФ это не проблема. Ярд туда....два сюда.....Прав был !

(sxn_3278951818 @ 04-04-2018 - 10:29)
(sxn3463842200 @ 04-04-2018 - 10:24)
(sxn_3278951818 @ 04-04-2018 - 10:19)
Прикольно россияне рассуждают
Типа, перемога ! И даже США с дипломатами приплели)))) Да нет ни поражения, нет ни победы. Логика у Стокгольма есть, те объемы, которые ГАЗПРОМ по договору должен был пустить по ГТС Украины, пустил по СП-1, так как там дешевле. Реально, чисто экономическую проблему раздули до политической. Да? Ну т.е. вы не в обиде на Хунту и европейцев за решение суда ? Это хорошо. Уважаю!
Помню, как РФ прощала недавно долги ...То Кубе, то еще кому-то. Тогда Анатолич писал, что для РФ это не проблема. Ярд туда....два сюда.....Прав был !
Сейчас через Украину идет порядка 80-90 млрд кубометров газа в год, через СП-1 55 млрд, ГАЗПРОМ должен доплатить за те непрокачанные объемы, которых не хватает до 110 млрд кубометров.При чем тут хунта? Есть бестолковые манагеры Нафтогаза, которые свои косяки прикрыли криками на публику о перемоге. Больше ничего нет.

Нетрудно подсчитать что через Украину, при адекватном украинском руководстве, должно было бы сейчас прокачиваться порядка 135-140 млрд кубометров, естественно, что и ежегодно Украина получала бы порядка 4-5 млрд долларов вместо нынешних 3, впрочем и эти 3 млрд уже под большим вопросом после 2020 года.
Решение Стокгольмского арбитража думаю ждет то же самое что и решение по делу ЮКОСа, 50 млрд штрафа с ГАЗПРОМа по которому канули в небытие. Добрую пользу оно уже послужило - у ГАЗПРОМа появился повод сделать демарш, за которым тут же последовали разрешения на СП-2.

(VSNN @ 04-04-2018 - 01:51)
Ты не понял. Было 2 дела. По одному суд присудил выплатить Газпрому, по другому - Нафтогазу. Первые хотели получить денег за непотребленный газ, вторые за непрокаченный. По контракту Нафтогаз должен был доплатить 55 млрд. долларов Газпрому, а Газпром Нафтогазу - 4,6 млрд. Как решил самый демократический суд в мире ты знаешь...
В сторону Путина и Порошенко отодвинул, как неинтересных мне субъектов в этом деле.

Если по полочкам разложить для понимания. Первые, как я понял, - это "Газпром". Вторые - "Нафтогаз". Если судить по предыдущему предложению перед тем, где первые и вторые в порядке упоминания были названы.Получается следующая картина. Непотребленный газ Украины в стоимостном выражении составил как минимум 55 млрд. у.е. А стоимость транзита тех объемов, которые были недополучены ГТС Украины оценивается в 4,6 млрд. у.е. Я правильно понял?

(kimomsk @ 04-04-2018 - 19:57)
(VSNN @ 04-04-2018 - 01:51)
Ты не понял. Было 2 дела. По одному суд присудил выплатить Газпрому, по другому - Нафтогазу. Первые хотели получить денег за непотребленный газ, вторые за непрокаченный. По контракту Нафтогаз должен был доплатить 55 млрд. долларов Газпрому, а Газпром Нафтогазу - 4,6 млрд. Как решил самый демократический суд в мире ты знаешь... В сторону Путина и Порошенко отодвинул, как неинтересных мне субъектов в этом деле.

Если по полочкам разложить для понимания. Первые, как я понял, - это "Газпром". Вторые - "Нафтогаз". Если судить по предыдущему предложению перед тем, где первые и вторые в порядке упоминания были названы.Получается следующая картина. Непотребленный газ Украины в стоимостном выражении составил как минимум 55 млрд. у.е. А стоимость транзита тех объемов, которые были недополучены ГТС Украины оценивается в 4,6 млрд. у.е. Я правильно понял?
Совершенно верно! Когда вместо 55 млрд. Нафтогазу присудили выплатить в пользу Газпрома всего 2 млрд. вся Украина ликовала, считая, что Газпром проиграл суд. Газпром глотничать не стал, решил: "с паршивой овцы хоть шерсти клок!" Решение о выплата всей суммы привело бы к немедленному дефолту. У Украины таких денег просто нет. Нафтогаз, понимая, что какие-то деньги за невыкупленный газ по-любому придется выплачивать, направляет встречный иск к Газпрому за непрокаченный по контракту газ через украинскую ГТС, чтобы хоть частично компенсировать деньги по первому иску.
И случилось настоящее чудо! Газпрому присудили выплатить всю сумму за непрокаченный газ. В результате вышло как в русской народной сказке: битый небитого везет! Газпром поставлял, поставлял, поставлял газ, а еще и остался должен. Поди-ко сидят сейчас в Минфине Украины, целыми днями жрут дорогой коньяк и придумывают: как распилить эти свалившиеся с неба газпромовские миллиарды. Интересно, чья подошла очередь купить в Испании усадебку с видом на море? Что-то мне подсказывает, что если не жадничать, то всему руководству хватит и еще можно будет в бюджет денежек подкинуть.

(VSNN @ 05-04-2018 - 04:01)
(kimomsk @ 04-04-2018 - 19:57)
(VSNN @ 04-04-2018 - 01:51)
Ты не понял. Было 2 дела. По одному суд присудил выплатить Газпрому, по другому - Нафтогазу. Первые хотели получить денег за непотребленный газ, вторые за непрокаченный. По контракту Нафтогаз должен был доплатить 55 млрд. долларов Газпрому, а Газпром Нафтогазу - 4,6 млрд. Как решил самый демократический суд в мире ты знаешь... В сторону Путина и Порошенко отодвинул, как неинтересных мне субъектов в этом деле.

Если по полочкам разложить для понимания. Первые, как я понял, - это "Газпром". Вторые - "Нафтогаз". Если судить по предыдущему предложению перед тем, где первые и вторые в порядке упоминания были названы.Получается следующая картина. Непотребленный газ Украины в стоимостном выражении составил как минимум 55 млрд. у.е. А стоимость транзита тех объемов, которые были недополучены ГТС Украины оценивается в 4,6 млрд. у.е. Я правильно понял? Совершенно верно! Когда вместо 55 млрд. Нафтогазу присудили выплатить в пользу Газпрома всего 2 млрд. вся Украина ликовала, считая, что Газпром проиграл суд. Газпром глотничать не стал, решил: "с паршивой овцы хоть шерсти клок!" Решение о выплата всей суммы привело бы к немедленному дефолту. У Украины таких денег просто нет. Нафтогаз, понимая, что какие-то деньги за невыкупленный газ по-любому придется выплачивать, направляет встречный иск к Газпрому за непрокаченный по контракту газ через украинскую ГТС, чтобы хоть частично компенсировать деньги по первому иску.
И случилось настоящее чудо! Газпрому присудили выплатить всю сумму за непрокаченный газ. В результате вышло как в русской народной сказке: битый небитого везет! Газпром поставлял, поставлял, поставлял газ, а еще и остался должен. Поди-ко сидят сейчас в Минфине Украины, целыми днями жрут дорогой коньяк и придумывают: как распилить эти свалившиеся с неба газпромовские миллиарды. Интересно, чья подошла очередь купить в Испании усадебку с видом на море? Что-то мне подсказывает, что если не жадничать, то всему руководству хватит и еще можно будет в бюджет денежек подкинуть.
Да манагеры Нафтогаза и без этих миллиардов не бедствуют. Глупость офигенная все эти арбитражи и шумиха в печати, такие вопросы решаются в тиши кабинетов. Чисто экономический спор превратили в шоу, где и хунта, где и газовый монстр,стремящийся удушить страдающую Украину, борющуюся за свою независимость. В общем бред сивой кобылы. Суть то по идее очень проста - страна транзитер хочет получить как можно больше денег за транзит, страна поставщик как можно меньше заплатить. С этим проблемы были у ГАЗПРОМа с любыми составами украинских правительств.Но благодаря всей этой шумихе украинцы сами довели ГАЗПРОМ до того, что он любыми путями стремится свой газ мимо Украины пустить.

(sxn3463842200 @ 05-04-2018 - 10:33)
Чисто экономический спор превратили в шоу, где и хунта, где и газовый монстр,стремящийся удушить страдающую Украину, борющуюся за свою независимость. В общем бред сивой кобылы. Суть то по идее очень проста - страна транзитер хочет получить как можно больше денег за транзит, страна поставщик как можно меньше заплатить. С этим проблемы были у ГАЗПРОМа с любыми составами украинских правительств.Но благодаря всей этой шумихе украинцы сами довели ГАЗПРОМ до того, что он любыми путями стремится свой газ мимо Украины пустить.
Не пойму, это украинская нация такая: срать из зависти соседу? Вопреки логике и здравому смыслу, вопреки собственному благополучию. Нация любителей халявы и мелких пакостников? Насолили и наперчили Газпрому выше крыши, да так, что теперь самим долгие годы будет отрыгаться...

Российский холдинг опротестовал решение Стокгольмского арбитража, по которому должен выплатить «Нафтогазу Украины» $ 2,56 млрд. Поэтому украинская компания может не увидеть этих денег в этом году или вообще и ей снова придется залезать в долги в то время, как сами украинцы и местные предприятия также оказались в глубокой долгбовой яме из-за высоких цен на газ внутри страны. По данным «Нафтогаза Украины», к концу марта задолженность предприятий теплоэнергетики, газосбытовых компаний и промышленных предприятий составила 65,5 млрд грн ($ 2,49 млрд по курсу НБУ).
Газпром соскочит или заволокитит. А что же Украина?

По данным Юрия Витренко, в марте «Нафтогаз Украины» возобновил реверс из Европы и газ обошелся на треть дороже, чем если бы покупали у «Газпрома» на условиях, установленных Стокгольмским арбитражным судом. тыц
Вспоминаю наших оппонентов, которые, брызгая слюной, доказывали, что реверсный газ для Украины оказался дешевле газпромовского.

(VSNN @ 05-04-2018 - 11:39)
Вспоминаю наших оппонентов, которые, брызгая слюной, доказывали, что реверсный газ для Украины оказался дешевле газпромовского.
Вспоминай и дальше. Я давал ссылку на официальные ежемесячные отчеты по цене газа для Украины. И давал ваши газпромовские цены для сравнения. Не большая разница на реверс.

Ну а сегодня ты наблюдаешь классическую схему по "компенсации убытков за невыполнение решения Стокгольмского суда".

(sxn_3278951818 @ 05-04-2018 - 12:39)
(VSNN @ 05-04-2018 - 11:39)
Вспоминаю наших оппонентов, которые, брызгая слюной, доказывали, что реверсный газ для Украины оказался дешевле газпромовского. Вспоминай и дальше. Я давал ссылку на официальные ежемесячные отчеты по цене газа для Украины. И давал ваши газпромовские цены для сравнения. Не большая разница на реверс.

Ну а сегодня ты наблюдаешь классическую схему по "компенсации убытков за невыполнение решения Стокгольмского суда".
Какую бы глупость не совершило ваше правительство, вы все равно кричите ура.

Я думаю наши специально светят завышенные цены на реверсный газ, с расчетом что разницу будут требовать у Газпрома, как неустойку. Ведь по решению суда, который Газпром не оспорил мы должны покупать газ у Газпрома. А из за капризов Газпрома, нам пришлось по срочному закупать дорогущий европейский газ

(Anatolivi4 @ 05-04-2018 - 12:54)
Я думаю наши специально светят завышенные цены на реверсный газ, с расчетом что разницу будут требовать у Газпрома, как неустойку. Ведь по решению суда, который Газпром не оспорил мы должны покупать газ у Газпрома. А из за капризов Газпрома, нам пришлось по срочному закупать дорогущий европейский газ
Называть некомпетентность менеджеров Нафтогаза капризами ГАЗПРОМа странно.