Российско-Украинские нефтегазовые войны

(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 16:05)
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 15:24)
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 14:58)
Ну вот, опять ты транслируешь мнение сми, никак не хочешь анализировать и думать. Просто посмотри - ГАЗПРОМ рапортует о рекордных объемах из-за холодной зимы и весны, то есть объемы возросли из-за холодов, не будь холодов, то этих объемов бы попросту не было. То есть этих объемов просто нет в долгосрочных контрактах. Ну и ещё на один момент обрати внимание - когда ГАЗПРОМ объявил о разрыве контрактов с Украиной, ни один партнер ГАЗПРОМа не обеспокоился даже на словах, то есть долгосрочным контрактам ничего не грозит. Поэтому и ЕК с Германией начали синхронно выдавать разрешения - понимают как могут взлететь цены на газ с декабря 2019 года. Недостающие объемы возместят, спору нет - в европе терминалы способны принимать 250 млн кубометров, а принимают всего 50, только цена на газ будет совсем другой. Устал повторять..... Отстаньте от нас и делайте что хотите. А ты мне про "транслируешь ваши СМИ". Хотя сам слово в слово российские сми пересказываешь.

Вот смотри . Твоя фраза : ГАЗПРОМ рапортует о рекордных объемах из-за холодной зимы и весны,
А вот цитата Новака из ваших сми:

скрытый текст

Наоборот, на сегодняшний день реализуются исторически самые большие объемы поставок на европейский рынок в условиях сегодняшних температур,

тьць

Далее. То, чего ваши сми не рассказывают, ты усердно допридумываешь. Пример:
когда ГАЗПРОМ объявил о разрыве контрактов с Украиной, ни один партнер ГАЗПРОМа не обеспокоился даже на словах
А в реале :

скрытый текст

Германия выразила обеспокоенность решением российского "Газпрома" разорвать контракт на поставку газа с украинским "Нафтогазом" и призвала стороны к урегулированию спора.

тыць

Так что, странная у тебя позиция. Прикидываешься, что не "смотришь тв", а сам только тв и пересказываешь. Ты реально думаешь что в контрагентах ГАЗПРОМа значится государство Германия?
какая-то немыслимая движуха денег пошла через суды. и слово модное - контрагент.. Я по простому сказать хочу, что "отключить газ" и не париться.. не получится. В идеале, для политического истеблишмента сегодняшнего в России это было бы идеальным вариантом. Года через два-три за собственные средства "партнеры" прорыли, прокопали бы трубопрододы до госграницы России. Но мне Анатольич дал надежду на Ауди, как шикарную машину, данным Германией на прокладку газопровода Северный поток.. Весь вопрос в том, готовы ли Москва и Питер без ништяков жить, на звонкую монету купленных от продажи газа???

https://www.youtube.com/watch?v=6WWMiNSFUok

Питер сможет. Они там и так к финнам автобусные шоппинг-туры гоняют. Даже придумали новый способ оплаты - килограммами. Прикинь))) Ну подробнее Longlake расскажет, наверняка за сырами кто-то из знакомых гоняет. А вот Москва... Там хуже дела будут.

(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 20:49)
Питер сможет. Они там и так к финнам автобусные шоппинг-туры гоняют. Даже придумали новый способ оплаты - килограммами. Прикинь))) Ну подробнее Longlake расскажет, наверняка за сырами кто-то из знакомых гоняет. А вот Москва... Там хуже дела будут.Да уж эти финны и турагенты такие затейники , на счёт как клиентуру заманить , всякие весёлые акции придумывают.
Сам не знаю, нафига мы туда ездим. У меня под окном универсам от финского отличается только ценами , в смысле у нас ниже , и на много.
А так что , виза есть чего ж не скататься.
Вот и едут. Летом на рыбалку , зимой на лыжах покататься. Ну и само собой по дороге можно в магаз заскочить, или кофею испить.
Но в целом в смысле денег побатрачить или контрабасом поживиться ни у кого и в мыслях нет.
Не те времена. Сейчас поток обратно пошёл .Финны к нам на шопинг , а мы к ним на отдых.

(kimomsk @ 28-03-2018 - 20:40)
] Ты реально думаешь что в контрагентах ГАЗПРОМа значится государство Германия? какая-то немыслимая движуха денег пошла через суды. и слово модное - контрагент.. Я по простому сказать хочу, что "отключить газ" и не париться.. не получится. В идеале, для политического истеблишмента сегодняшнего в России это было бы идеальным вариантом. Года через два-три за собственные средства "партнеры" прорыли, прокопали бы трубопрододы до госграницы России. Но мне Анатольич дал надежду на Ауди, как шикарную машину, данным Германией на прокладку газопровода Северный поток.. Весь вопрос в том, готовы ли Москва и Питер без ништяков жить, на звонкую монету купленных от продажи газа???
https://www.youtube.com/watch?v=6WWMiNSFUok
Речь не про то идет, что Питер с Москвой собираются жить без ништяков полученных от продажи нефти и газа, это ты зря беспокоишься, у них с этим всё нормально. Никто никого отключать не собирается, никто не замерзнет, это все сказки нашего агитпрома. Весь недопоставленный газпромом газ очень легко заместят, только вопрос в цене, чисто шкурный интерес. В свете начинающих разворачиваться торговых войн Германия нуждается в дешевых энергоносителях, поэтому и разрешает СП-2. А вот действия Украины реально трудно объяснить человеку с нормальной психикой - в 2015 году, когда Россию ощутимо придавило падение цен на нефть, да и санкции свою лепту внесли, ЕС не разрешил Южный поток, тогда Путин и Миллер с Новаком начали в открытую говорить о продолжении контрактов с Украиной на транзит газа и после 2019 года. Что тогда сделала Украина трудно понять , реально трудно. Даже если ГАЗПРОМ и выплатит 2,5 млрд, то это всего лишь цена транзита того объема газа который пойдет по ТП и СП-2 года за полтора максимум.

Ну и ещё одна статья на тему о грандиозной перемоге Украины в Стокгольме:
https://rueconomics.ru/316023-procedura-i-p...rotiv-naftogaza

(sxn3463842200 @ 29-03-2018 - 09:43)
Речь не про то идет, что Питер с Москвой собираются жить без ништяков полученных от продажи нефти и газа, это ты зря беспокоишься, у них с этим всё нормально. Никто никого отключать не собирается, никто не замерзнет, это все сказки нашего агитпрома. Весь недопоставленный газпромом газ очень легко заместят, только вопрос в цене, чисто шкурный интерес. В свете начинающих разворачиваться торговых войн Германия нуждается в дешевых энергоносителях, поэтому и разрешает СП-2. А вот действия Украины реально трудно объяснить человеку с нормальной психикой - в 2015 году, когда Россию ощутимо придавило падение цен на нефть, да и санкции свою лепту внесли, ЕС не разрешил Южный поток, тогда Путин и Миллер с Новаком начали в открытую говорить о продолжении контрактов с Украиной на транзит газа и после 2019 года. Что тогда сделала Украина трудно понять , реально трудно. Даже если ГАЗПРОМ и выплатит 2,5 млрд, то это всего лишь цена транзита того объема газа который пойдет по ТП и СП-2 года за полтора максимум.
Как раз про то. Какая "замута" в столицах случится или не случится, ровно так остальная страна жить будет. Это азбучные вещи не только для России.Меня в данный момент времени хитровыдуманные многоходовки и коммерческие предложения АО "Газпром" мало занимают. Так как я не коммерсант по жизни АБСОЛЮТНО, я не буду утруждать себя коробками формата А4 заключенных или не заключенных договоров, предложений коммерческих "партнерам".. Думаю я так по-простому совсем. То же решение арбитража в скандинавской столице - это плата за то, а по-русски "откат", чтобы Газпром присутствовал на энергетическом рынке Европы. Я ни в малейшей толике не подвергаю. сомнению возможности исполнить в полном объеме условия договоров по поставке газа. Я больше чем уверен, что Европе газ российский нужен (вон сколько подрядчиков когда-то нарисовалось на сделку газ-трубы)_Я о другом, имей Россия сегодня возможности промышленности Союза, не то чтобы безболезненно, но без откатов в виде решений арбитражных судов мы имели бы возможность поставлять газ!Дело все в том, что углевододороды являются основным источником валютной выручки в России сегодня. Впрочем как и когда-то. Но вся разница - огромная разница в том, что не поставляя углеводороды на европейский рынок лет 30-40 назад.. Да, была бы заметна просадка в том числе и по уровню жизни, но не катастрофическая.. А сейчас??? Вот и идет игра на нервах и через Стоггольмский арбитраж Россия своего рода "откат" заплатила за присутствие на рынке. Это мой паззл и мое мнение.

(kimomsk @ 29-03-2018 - 20:15)
] Как раз про то. Какая "замута" в столицах случится или не случится, ровно так остальная страна жить будет. Это азбучные вещи не только для России.Меня в данный момент времени хитровыдуманные многоходовки и коммерческие предложения АО "Газпром" мало занимают. Так как я не коммерсант по жизни АБСОЛЮТНО, я не буду утруждать себя коробками формата А4 заключенных или не заключенных договоров, предложений коммерческих "партнерам".. Думаю я так по-простому совсем. То же решение арбитража в скандинавской столице - это плата за то, а по-русски "откат", чтобы Газпром присутствовал на энергетическом рынке Европы. Я ни в малейшей толике не подвергаю. сомнению возможности исполнить в полном объеме условия договоров по поставке газа. Я больше чем уверен, что Европе газ российский нужен (вон сколько подрядчиков когда-то нарисовалось на сделку газ-трубы)_Я о другом, имей Россия сегодня возможности промышленности Союза, не то чтобы безболезненно, но без откатов в виде решений арбитражных судов мы имели бы возможность поставлять газ!Дело все в том, что углевододороды являются основным источником валютной выручки в России сегодня. Впрочем как и когда-то. Но вся разница - огромная разница в том, что не поставляя углеводороды на европейский рынок лет 30-40 назад.. Да, была бы заметна просадка в том числе и по уровню жизни, но не катастрофическая.. А сейчас??? Вот и идет игра на нервах и через Стоггольмский арбитраж Россия своего рода "откат" заплатила за присутствие на рынке. Это мой паззл и мое мнение.
Извини, но я отлично помню что было 30 - 40 лет назад когда саудиты с американцами в ответ на афган обрушили рынок нефти, я 1971 года рожденияи вырос в провинциальном городе - пустые полки магазинов, очереди за колбасой в которых давили людей, реально давили. Поэтому не надо утверждать что раньше мы не зависели от экспорта углеводородов, я может быть и поверил бы в это, только моя память не дает.

«Газпром» оспорил решение арбитража по украинскому транзиту
«Газпром», как и обещал, оспорил в апелляционном суде округа Свеа второе решение Стокгольмского арбитража по спору с «Нафтогазом», касающееся контракта на транзит. Иск был подан 29 марта. «"Газпром" подал в апелляционный суд округа Свеа (Швеция) ходатайство об оспаривании и частичной отмене окончательного решения по арбитражному разбирательству с «Нафтогазом Украины» по делу о транзите газа в связи с существенными процессуальными нарушениями, допущенными арбитрами при вынесении этого решения»,— говорится в сообщении компании.

(sxn3463842200 @ 30-03-2018 - 09:41)
Извини, но я отлично помню что было 30 - 40 лет назад когда саудиты с американцами в ответ на афган обрушили рынок нефти, я 1971 года рожденияи вырос в провинциальном городе - пустые полки магазинов, очереди за колбасой в которых давили людей, реально давили. Поэтому не надо утверждать что раньше мы не зависели от экспорта углеводородов, я может быть и поверил бы в это, только моя память не дает.
Я не говорил, что страна не зависела от экспорта углеводородов. Я просто дал сравнительные оценки той и сегодняшней зависимости. И тоже с той позиции, что вокруг себя видел и вижу. 40 лет - вообще все в шоколаде было в прямом смысле, когда лихо закрученные спиралью плитки шоколада в бакалейных отделах красовались. и так во всем. По шмоткам.. Естественно, хотелось краше и лучше. Но то что имели, то имели.. К концу 80-х мы стали лишаться многих этих позииций. Для психологии человеческой не так страшно иметь мало, сколько терять то что имеешь.Я на чисто бытовом уровне. Богато или бедно мы по сравнению со странами Запада живем - дело сотое. У нас на сегодняшний день имеется набор определенных товаров и услуг, к которым мы привыкли.. Просто вот эти сегодняшние жизненные ништяки во много раз по зависимости страны от экспорта углеводородов превосходят ништяки прошлой жизни.

(kimomsk @ 31-03-2018 - 07:49)
(sxn3463842200 @ 30-03-2018 - 09:41)
Извини, но я отлично помню что было 30 - 40 лет назад когда саудиты с американцами в ответ на афган обрушили рынок нефти, я 1971 года рожденияи вырос в провинциальном городе - пустые полки магазинов, очереди за колбасой в которых давили людей, реально давили. Поэтому не надо утверждать что раньше мы не зависели от экспорта углеводородов, я может быть и поверил бы в это, только моя память не дает. Я не говорил, что страна не зависела от экспорта углеводородов. Я просто дал сравнительные оценки той и сегодняшней зависимости. И тоже с той позиции, что вокруг себя видел и вижу. 40 лет - вообще все в шоколаде было в прямом смысле, когда лихо закрученные спиралью плитки шоколада в бакалейных отделах красовались. и так во всем. По шмоткам.. Естественно, хотелось краше и лучше. Но то что имели, то имели.. К концу 80-х мы стали лишаться многих этих позииций. Для психологии человеческой не так страшно иметь мало, сколько терять то что имеешь.Я на чисто бытовом уровне. Богато или бедно мы по сравнению со странами Запада живем - дело сотое. У нас на сегодняшний день имеется набор определенных товаров и услуг, к которым мы привыкли.. Просто вот эти сегодняшние жизненные ништяки во много раз по зависимости страны от экспорта углеводородов превосходят ништяки прошлой жизни.
Так ты только что подтвердил что при нынешней жизни мы получаем гораздо больше чем при СССР.

Порошенко - явный сепар? Он в открытую признается в стремлении сохранить зависимость Украины от газа страны - агрессора:
https://regnum.ru/news/2398466.html
Ватники проникли во все уровни власти Украины: Порошенко выступая против СП-2 хочет чтобы вiльна Украiна брала проклятые деньги москалей, пропитанные вонью от их газа.

Все замерли в предвкушении грандиозного распила. Распила Великой Трубы!
Ну и всех остальных труб тоже.

► Правительство Украины утвердило новый Порядок вывода из эксплуатации магистральных трубопроводов нефти, газа и продуктов их переработки. Соответствующее постановление №209 от 28 марта обнародовано на официальном правительственном портале. "Речь идет о тех объектах, относящихся к объектам государственной собственности и непригодных для дальнейшего использования в связи с окончанием срока эксплуатации, моральной или физической изношенностью, строительством, расширением, реконструкцией и техническим переоснащением существующих сетей", – отмечается в комментарии к документу.

Давно пора избавиться от этого рудимента тоталитарного прошлого!

(sxn3463842200 @ 31-03-2018 - 11:02)
Так ты только что подтвердил что при нынешней жизни мы получаем гораздо больше чем при СССР.
Вот не хватало еще того, чтобы после СОРОКА лет я получал в жизни меньше, чем СОРОК лет назад.

(kimomsk @ 31-03-2018 - 20:14)
(sxn3463842200 @ 31-03-2018 - 11:02)
Так ты только что подтвердил что при нынешней жизни мы получаем гораздо больше чем при СССР. Вот не хватало еще того, чтобы после СОРОКА лет я получал в жизни меньше, чем СОРОК лет назад.
Видишь-ли, это как бы от тебя-то и не зависит! Согласись, экономика страны могла бы навсегда остаться на уровне 90-х годов, и мы с тобой ни коим образом не могли на это повлиять.
Нынешнее украинское руководство своими неумелыми действиями разрушает экономику страны, а жители не могут этому процессу воспрепятствовать! Чтобы удерживать страну на плаву, назанимали столько, что проценты по кредитам придется выплачивать внукам Анатольича, Семчика и 18-го... Занимаешь мильярд, а отдавать придется два.
Вот также и Россия могла бы 20 лет проедать построенное ненавистными коммуняками. Производить продукцию по технологии, разработанной при социализме на станках, вывезенных после войны из Германии.

(VSNN @ 01-04-2018 - 05:46)
Видишь-ли, это как бы от тебя-то и не зависит! Согласись, экономика страны могла бы навсегда остаться на уровне 90-х годов, и мы с тобой ни коим образом не могли на это повлиять.
Нынешнее украинское руководство своими неумелыми действиями разрушает экономику страны, а жители не могут этому процессу воспрепятствовать! Чтобы удерживать страну на плаву, назанимали столько, что проценты по кредитам придется выплачивать внукам Анатольича, Семчика и 18-го... Занимаешь мильярд, а отдавать придется два.
Вот также и Россия могла бы 20 лет проедать построенное ненавистными коммуняками. Производить продукцию по технологии, разработанной при социализме на станках, вывезенных после войны из Германии.
Я и не собираюсь ни на что влиять, я честно делаю свою работу. А по поводу того, остались бы мы на уровне 90-х. Вряд ли. Было бы ровно так же, как сейчас и есть При любых раскладах, независимо от того кто более оборотистым и удачливым в играх за национальное богатство России стал - г-н Ходорковский или г-н Сечин. А по поводу того, что технологии при социализме были разработаны на станках полученных по контрибуции из Германии. Было такое. Но тогда это было честно! Омский порт речной такими портальными кранами с ШИЛЬДАМИ на немецком языке грузил трубы, песок, гравий на сухогрузы и баржи. Никто этого и не скрывал. Но не на одной контрибуции "нам счастье досталось ни с миру по нитке" . А вот когда ШИЛЬДЫ на турбинах Сименс начинают перебивать и умничать - СРАМОТА!!!!!!!!!

(kimomsk @ 01-04-2018 - 19:33)
] Я и не собираюсь ни на что влиять, я честно делаю свою работу. А по поводу того, остались бы мы на уровне 90-х. Вряд ли. Было бы ровно так же, как сейчас и есть При любых раскладах, независимо от того кто более оборотистым и удачливым в играх за национальное богатство России стал - г-н Ходорковский или г-н Сечин. А по поводу того, что технологии при социализме были разработаны на станках полученных по контрибуции из Германии. Было такое. Но тогда это было честно! Омский порт речной такими портальными кранами с ШИЛЬДАМИ на немецком языке грузил трубы, песок, гравий на сухогрузы и баржи. Никто этого и не скрывал. Но не на одной контрибуции "нам счастье досталось ни с миру по нитке" . А вот когда ШИЛЬДЫ на турбинах Сименс начинают перебивать и умничать - СРАМОТА!!!!!!!!!
Ну насчет едва ли бы остались на уровне 90 ых - я бы поспорил, что такое 90ые годы - это эпоха дикого капитализма в чистом виде, чтобы там кто ни кричал, но это необходимый период, невозможно из таких чудных социально-экономических отношений, какие были в СССР сразу перейти в развитый капитализм.

(sxn3463842200 @ 02-04-2018 - 10:47)
Ну насчет едва ли бы остались на уровне 90 ых - я бы поспорил, что такое 90ые годы - это эпоха дикого капитализма в чистом виде, чтобы там кто ни кричал, но это необходимый период, невозможно из таких чудных социально-экономических отношений, какие были в СССР сразу перейти в развитый капитализм.
Китайцы умнее нас оказались. Оставаясь формально социалистической страной, тем не менее, развивают капитализм без глубоких потрясений.
Если бы в 90-х не погнали иностранцев, которые ни копейки не платили налогов, с наших месторождений, не выкинули из власти американских советников, не послали на три буквы МВФ с их дебильными требованиями реформирования экономики, так бы и жили до сих пор с экономикой 90-х. Но без санкций, и в дружбе с Европой и США. Очень возможно, что основной валютой страны был бы доллар.

(VSNN @ 02-04-2018 - 12:34)
(sxn3463842200 @ 02-04-2018 - 10:47)
Ну насчет едва ли бы остались на уровне 90 ых - я бы поспорил, что такое 90ые годы - это эпоха дикого капитализма в чистом виде, чтобы там кто ни кричал, но это необходимый период, невозможно из таких чудных социально-экономических отношений, какие были в СССР сразу перейти в развитый капитализм. Китайцы умнее нас оказались. Оставаясь формально социалистической страной, тем не менее, развивают капитализм без глубоких потрясений.
Если бы в 90-х не погнали иностранцев, которые ни копейки не платили налогов, с наших месторождений, не выкинули из власти американских советников, не послали на три буквы МВФ с их дебильными требованиями реформирования экономики, так бы и жили до сих пор с экономикой 90-х. Но без санкций, и в дружбе с Европой и США. Очень возможно, что основной валютой страны был бы доллар.
Не, ну насчет китайцев - это гораздо более капиталистическая страна чем СШа и Европа, в Китай если не работаешь, то и не ешь, в прямом смысле, там нет системы пособий.

(sxn3463842200 @ 02-04-2018 - 10:47)
Ну насчет едва ли бы остались на уровне 90 ых - я бы поспорил, что такое 90ые годы - это эпоха дикого капитализма в чистом виде, чтобы там кто ни кричал, но это необходимый период, невозможно из таких чудных социально-экономических отношений, какие были в СССР сразу перейти в развитый капитализм.
Социально-экономические отношения, безусловно, в "хлам" были к концу 80-х. Мы их преодолели, как преодолели. Теперь, если к нынешней жизни вернуться. В какой капитализм развитой или неразвитой мы шагнули. Бог его знает. Я в нынешней жизни знаю одно - полагаться исключительно на СЕБЯ нужно. "Песен" никаких не слушаю, а если слушаю, почти со стопроцентным изначальным скептизмом воспринимаю . Чисто прагматичный подход. Теперь к теме если вернуться. Вот на данный момент Россия имеет на руках решение арбитража стокгольмского. На сумму денег, которые на дороге не валяются. Такие вещи через что-то лично связанное со мной я пропускаю. Как пример из жизни.. Я далек от юридических тонкостей всяких. Но есть определенный жизненный опыт, как может всё внезапно против тебя повернуться. И какой вывод? Ситуацию нужно "обложить" со всех сторон. Не знаю, как в случае с Газпромом. Но как гласит народная мудрость "few weeks of coding can save you a few hours of planning" (С) Вот была у меня ипотека. Я с ней по бырому разделался. Закладную на руки получил, снял обременение. А какие-то, не то что сомнения, но гложут, не верю чему-то и паззл не сходится. Решил, пойду возьму еще до кучи справку о полном погашении кредита. Заказал, месяц ждал. И справку с текстом получил "Гр-н, Ф.И. О. на ххд.ххм, ххххг не имеет задолженности по кредиту. У меня шары по пятаку - а как же на ххд+1??? В общем, вынес я ВТБ24 мозг по полной, но они в оконцове дали спарвку, где "буквальное значение слов и выражнений понимается".. Образно, "по гроб жизни я никаких обязательств не имею перед банком)))

Теперь берем наш случай, который на энную сумму денег не в пользу Газпрома. У меня собственно два вопроса. Было ли желание мозгами пошевелить и с двух концов отковать знатый лом, против которого приема не было бы? Или это раздолбайство, или злой умысел? Вот какие пироги.