Российско-Украинские нефтегазовые войны

sxn3463842200
3/28/2018, 1:35:23 PM
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 11:17)
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 10:41)
Кто нибудь может объяснить, почему украинцы считают что РФ должна обязательно через Украину газ транспортировать??? РФ суверенная страна, почему она должна учитывать интересы других стран, тем более таких независимых? Ну не хотим мы газ транспортировать через Украину, это наш газ, наша собственность. Вы то при чем здесь???? Или кушать хочется? Так идите работать!!!
ну это не только Украина так считает. Вон ваши Миллеры и Медведевы тоже так считают. «Северному потоку-2» не хватит труб

Мы просто хотим вам помочь не упасть лицом в грязь перед порядочными европейскими партнёрами. Ведь невыполнение контракта больно ударит по безупречной репутации такой компании, как Газпром. И Украина, по-братски естественно, просто обязана помочь!

Это думы журналистов, да и от лукавого они. Вопрос на засыпку - зачем сохранять весь объем транзита? Есть же пример ОПЕК+, при сокращении объема поставок сумма получаемых денег не уменьшается, а совсем наоборот. Поэтому и разрывает ГАЗПРОМ контракты с Украиной.
sxn3463842200
3/28/2018, 1:36:58 PM
(Anatolivi4 @ 28-03-2018 - 10:47)
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 08:41)
Кто нибудь может объяснить, почему украинцы считают что РФ должна обязательно через Украину газ транспортировать??? РФ суверенная страна, почему она должна учитывать интересы других стран, тем более таких независимых? Ну не хотим мы газ транспортировать через Украину, это наш газ, наша собственность. Вы то при чем здесь???? Или кушать хочется? Так идите работать!!!
Контракт нельзя нарушать, а судебные решения надо выполнять. Вот настанет конец контракту, и можете свой вонючий газ транспортировать кудой хотите
Вы не уважаете своего президента? Не слышали что он говорит? Ну правильно, за что его уважать, не за что. Арбитраж переписал заново контракт, пожалел убогих, но мы то здесь при чем? Пусть ЕС дает деньги вашему недогосударству.
sxn_3278951818
3/28/2018, 2:58:13 PM
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 11:36)
(Anatolivi4 @ 28-03-2018 - 10:47)
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 08:41)
Кто нибудь может объяснить, почему украинцы считают что РФ должна обязательно через Украину газ транспортировать??? РФ суверенная страна, почему она должна учитывать интересы других стран, тем более таких независимых? Ну не хотим мы газ транспортировать через Украину, это наш газ, наша собственность. Вы то при чем здесь???? Или кушать хочется? Так идите работать!!!
Контракт нельзя нарушать, а судебные решения надо выполнять. Вот настанет конец контракту, и можете свой вонючий газ транспортировать кудой хотите
Вы не уважаете своего президента? Не слышали что он говорит? Ну правильно, за что его уважать, не за что. Арбитраж переписал заново контракт, пожалел убогих, но мы то здесь при чем? Пусть ЕС дает деньги вашему недогосударству.

И "убогие", и "недогосударство" ! В твоём посте прекрасно всё )))

sxn3463842200
3/28/2018, 3:20:57 PM
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 12:58)
Контракт нельзя нарушать, а судебные решения надо выполнять. Вот настанет конец контракту, и можете свой вонючий газ транспортировать кудой хотите Вы не уважаете своего президента? Не слышали что он говорит? Ну правильно, за что его уважать, не за что. Арбитраж переписал заново контракт, пожалел убогих, но мы то здесь при чем? Пусть ЕС дает деньги вашему недогосударству. И "убогие", и "недогосударство" ! В твоём посте прекрасно всё )))

Ответ зеркальный на вонючий газ.
sxn_3278951818
3/28/2018, 3:30:48 PM
газ хорошо пахнет ? Не, ну реально ты любишь нюхать газ ??? Как по мне, то он плохо пахнет....

sxn3463842200
3/28/2018, 3:34:58 PM
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 13:30)
Контракт нельзя нарушать, а судебные решения надо выполнять. Вот настанет конец контракту, и можете свой вонючий газ транспортировать кудой хотите Вы не уважаете своего президента? Не слышали что он говорит? Ну правильно, за что его уважать, не за что. Арбитраж переписал заново контракт, пожалел убогих, но мы то здесь при чем? Пусть ЕС дает деньги вашему недогосударству. И "убогие", и "недогосударство" ! В твоём посте прекрасно всё ))) Ответ зеркальный на вонючий газ. газ хорошо пахнет ? Не, ну реально ты любишь нюхать газ ??? Как по мне, то он плохо пахнет....

Эх, если бы ты учил лучше химию в школе, то знал бы что сам по себе природный газ без запаха. А то, что он пахнет - это специально добавляют чтобы обнаруживать утечку.
sxn_3278951818
3/28/2018, 3:37:41 PM
знаю, учил. И знаю, как люди мрут от газа, т.к. не чувствуют запаха. Но вопрос не в этом.
Понимаешь, газ - это газ. Если он переоценён, слишком дорог, является спекуляцией в отношениях, то он может быть для нас "вонючим" . Но это газ, а не ваши люди и ваша страна. А вот ты назвал убогими именно украинцев, а нашу страну недогосударством. А потом в соседних темах пишешь о непонимании , как так мы не хотим выгодно торговать с РФ ! А вот так не хотим.
sxn3463842200
3/28/2018, 3:39:25 PM
По этой теме интересная статья:
https://regnum.ru/news/economy/2396449.html
Для меня там ключевые слова:
Однако введение «зелёных мощностей» с одновременным выводом АЭС означает, что стоимость электроэнергии будет расти. Между тем тариф для промышленности и бизнеса сегодня уже выше, чем у соседей на Западе

То, что украинцам преподносят как газовый крючок от России, в нормальных странах называется конкурентное преимущество, поэтому Германия и тянет СП-2, так как газ будет приходить к ним тупо дешевле, что даст немецким товарам снижение себестоимости.
sxn3463842200
3/28/2018, 3:44:31 PM
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 13:37)
знаю, учил. И знаю, как люди мрут от газа, т.к. не чувствуют запаха. Но вопрос не в этом.
Понимаешь, газ - это газ. Если он переоценён, слишком дорог, является спекуляцией в отношениях, то он может быть для нас "вонючим" . Но это газ, а не ваши люди и ваша страна. А вот ты назвал убогими именно украинцев, а нашу страну недогосударством. А потом в соседних темах пишешь о непонимании , как так мы не хотим выгодно торговать с РФ ! А вот так не хотим.

ГАЗПРОМ и так тянет газопроводы мимо Украины, так ваши же Коболев с Порошенко бегают по всему миру хотят остановить СП-2 - так как после этого называть ваше государство, как не убогим и недогосударством? Кстати, именно государство, не страну. А то, что вы сами себе вредите - это только подтверждение.
sxn_3278951818
3/28/2018, 3:59:46 PM
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 13:44)
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 13:37)
знаю, учил. И знаю, как люди мрут от газа, т.к. не чувствуют запаха. Но вопрос не в этом.
Понимаешь, газ - это газ. Если он переоценён, слишком дорог, является спекуляцией в отношениях, то он может быть для нас "вонючим" . Но это газ, а не ваши люди и ваша страна. А вот ты назвал убогими именно украинцев, а нашу страну недогосударством. А потом в соседних темах пишешь о непонимании , как так мы не хотим выгодно торговать с РФ ! А вот так не хотим.
ГАЗПРОМ и так тянет газопроводы мимо Украины, так ваши же Коболев с Порошенко бегают по всему миру хотят остановить СП-2 - так как после этого называть ваше государство, как не убогим и недогосударством? Кстати, именно государство, не страну. А то, что вы сами себе вредите - это только подтверждение.

ты сам себе противоречишь. Мы сами себе вредим, бегая ( Порошенко и Коболев) в попытках остановить строительство СП-2 ??? Кажись, как раз наоборот, Порошенко и Ко хотят отстоять интересы Украины. Мы ж не виноваты, что вы недоговороспособные. И по-ходу , наши оказались правы, т.к. СП-2 не сможет покрыть всю потребность ЕС в газе.

Вся ваша пиар компания оказалась очередным пшыком . Вспомни, сколько было воплей , что в 2019 году всё ! А что по факту ? СП-2 не построен. СП-2 не покрывает потребностей. Ваше правительство официально заявляет, что "надо искать компромис с Украиной" (образно) . А тем временем у нас бурят всё новые и новые газовые вышки для внутреннего рынка.
sxn3463842200
3/28/2018, 4:25:20 PM
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 13:59)
ГАЗПРОМ и так тянет газопроводы мимо Украины, так ваши же Коболев с Порошенко бегают по всему миру хотят остановить СП-2 - так как после этого называть ваше государство, как не убогим и недогосударством? Кстати, именно государство, не страну. А то, что вы сами себе вредите - это только подтверждение. ты сам себе противоречишь. Мы сами себе вредим, бегая ( Порошенко и Коболев) в попытках остановить строительство СП-2 ??? Кажись, как раз наоборот, Порошенко и Ко хотят отстоять интересы Украины. Мы ж не виноваты, что вы недоговороспособные. И по-ходу , наши оказались правы, т.к. СП-2 не сможет покрыть всю потребность ЕС в газе.

Вся ваша пиар компания оказалась очередным пшыком . Вспомни, сколько было воплей , что в 2019 году всё ! А что по факту ? СП-2 не построен. СП-2 не покрывает потребностей. Ваше правительство официально заявляет, что "надо искать компромис с Украиной" (образно) . А тем временем у нас бурят всё новые и новые газовые вышки для внутреннего рынка.

В статье приведены мысли журналистов, которые не являются членами правительства РФ. Насчет всего остального - не надо транслировать мнение ваших СМИ. А зачем ГАЗПРОМу закрывать все потребности Европы? Пусть покупают СПГ из США, из Катара, на этом фоне можно и цену на трубопроводный газ поднять. Перестань все таки транслировать мнение своих СМИ.
sxn3463842200
3/28/2018, 4:27:51 PM
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 13:59)
. Ваше правительство официально заявляет, что "надо искать компромис с Украиной" (образно) .

Наше правительство заявляло об этом в 2015 году - ваших же понесло в Стокгольм. Ну и ладно, даже если и выплатит ГАЗПРОМ 2,5 млрд, то это прибыль от транзита за 1 год прокачки.У вашего нынешнего правительства психология мелкого воришки - украсть и убежать, а дальше трава не расти.
sxn_3278951818
3/28/2018, 4:44:20 PM
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 14:25)
В статье приведены мысли журналистов, которые не являются членами правительства РФ. Насчет всего остального - не надо транслировать мнение ваших СМИ. А зачем ГАЗПРОМу закрывать все потребности Европы? Пусть покупают СПГ из США, из Катара, на этом фоне можно и цену на трубопроводный газ поднять. Перестань все таки транслировать мнение своих СМИ.

Ты опять не понял. Нам до одного места ваши отношения с ЕС. Можете или не можете закрывать потребности ЕС - это ваши проблемы. Но у вас есть контракты, вы их будете выполнять. И тут , как оказалось, без нашего "убогого недогосударства" вы , как всегда, обделались. Или ты веришь, что с 2019 года транзит через Украину прекратится ?
sxn3463842200
3/28/2018, 4:58:41 PM
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 14:44)
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 14:25)
В статье приведены мысли журналистов, которые не являются членами правительства РФ. Насчет всего остального - не надо транслировать мнение ваших СМИ. А зачем ГАЗПРОМу закрывать все потребности Европы? Пусть покупают СПГ из США, из Катара, на этом фоне можно и цену на трубопроводный газ поднять. Перестань все таки транслировать мнение своих СМИ.
Ты опять не понял. Нам до одного места ваши отношения с ЕС. Можете или не можете закрывать потребности ЕС - это ваши проблемы. Но у вас есть контракты, вы их будете выполнять. И тут , как оказалось, без нашего "убогого недогосударства" вы , как всегда, обделались. Или ты веришь, что с 2019 года транзит через Украину прекратится ?

Ну вот, опять ты транслируешь мнение сми, никак не хочешь анализировать и думать. Просто посмотри - ГАЗПРОМ рапортует о рекордных объемах из-за холодной зимы и весны, то есть объемы возросли из-за холодов, не будь холодов, то этих объемов бы попросту не было. То есть этих объемов просто нет в долгосрочных контрактах. Ну и ещё на один момент обрати внимание - когда ГАЗПРОМ объявил о разрыве контрактов с Украиной, ни один партнер ГАЗПРОМа не обеспокоился даже на словах, то есть долгосрочным контрактам ничего не грозит. Поэтому и ЕК с Германией начали синхронно выдавать разрешения - понимают как могут взлететь цены на газ с декабря 2019 года. Недостающие объемы возместят, спору нет - в европе терминалы способны принимать 250 млн кубометров, а принимают всего 50, только цена на газ будет совсем другой.
sxn_3278951818
3/28/2018, 5:24:00 PM
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 14:58)
Ну вот, опять ты транслируешь мнение сми, никак не хочешь анализировать и думать. Просто посмотри - ГАЗПРОМ рапортует о рекордных объемах из-за холодной зимы и весны, то есть объемы возросли из-за холодов, не будь холодов, то этих объемов бы попросту не было. То есть этих объемов просто нет в долгосрочных контрактах. Ну и ещё на один момент обрати внимание - когда ГАЗПРОМ объявил о разрыве контрактов с Украиной, ни один партнер ГАЗПРОМа не обеспокоился даже на словах, то есть долгосрочным контрактам ничего не грозит. Поэтому и ЕК с Германией начали синхронно выдавать разрешения - понимают как могут взлететь цены на газ с декабря 2019 года. Недостающие объемы возместят, спору нет - в европе терминалы способны принимать 250 млн кубометров, а принимают всего 50, только цена на газ будет совсем другой.

Устал повторять..... Отстаньте от нас и делайте что хотите. А ты мне про "транслируешь ваши СМИ". Хотя сам слово в слово российские сми пересказываешь.

Вот смотри . Твоя фраза : ГАЗПРОМ рапортует о рекордных объемах из-за холодной зимы и весны,
А вот цитата Новака из ваших сми:
скрытый текст
Наоборот, на сегодняшний день реализуются исторически самые большие объемы поставок на европейский рынок в условиях сегодняшних температур,

тьць

Далее. То, чего ваши сми не рассказывают, ты усердно допридумываешь. Пример:
когда ГАЗПРОМ объявил о разрыве контрактов с Украиной, ни один партнер ГАЗПРОМа не обеспокоился даже на словах
А в реале :
скрытый текст
Германия выразила обеспокоенность решением российского "Газпрома" разорвать контракт на поставку газа с украинским "Нафтогазом" и призвала стороны к урегулированию спора.

тыць

Так что, странная у тебя позиция. Прикидываешься, что не "смотришь тв", а сам только тв и пересказываешь.
ДолгоОзёров
3/28/2018, 5:29:25 PM
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 13:44)
... Или ты веришь, что с 2019 года транзит через Украину прекратится ?

Небольшое НО! очень существенное уточнение.
Транзит через ТЕРРИТОРИЮ где расположена Украина не прекратится. Но самой стране мало что достанется , так труба с 2019 года отбирается у нынешних горе-эксплуататоров к концессионерам.
С ними будет договор и им же ВСЯ прибыль.
Anatolivi4
3/28/2018, 5:39:26 PM
На счёт вонючего газа, так это не я сказал, а наши правители. Наверно из за того что он воняет. А вонь это то что человек не может вдыхать , защитная функция так сказать. Что тут обидного?



sxn3463842200
3/28/2018, 6:05:57 PM
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 15:24)
(sxn3463842200 @ 28-03-2018 - 14:58)
Ну вот, опять ты транслируешь мнение сми, никак не хочешь анализировать и думать. Просто посмотри - ГАЗПРОМ рапортует о рекордных объемах из-за холодной зимы и весны, то есть объемы возросли из-за холодов, не будь холодов, то этих объемов бы попросту не было. То есть этих объемов просто нет в долгосрочных контрактах. Ну и ещё на один момент обрати внимание - когда ГАЗПРОМ объявил о разрыве контрактов с Украиной, ни один партнер ГАЗПРОМа не обеспокоился даже на словах, то есть долгосрочным контрактам ничего не грозит. Поэтому и ЕК с Германией начали синхронно выдавать разрешения - понимают как могут взлететь цены на газ с декабря 2019 года. Недостающие объемы возместят, спору нет - в европе терминалы способны принимать 250 млн кубометров, а принимают всего 50, только цена на газ будет совсем другой.
Устал повторять..... Отстаньте от нас и делайте что хотите. А ты мне про "транслируешь ваши СМИ". Хотя сам слово в слово российские сми пересказываешь.

Вот смотри . Твоя фраза : ГАЗПРОМ рапортует о рекордных объемах из-за холодной зимы и весны,
А вот цитата Новака из ваших сми:
скрытый текст
Наоборот, на сегодняшний день реализуются исторически самые большие объемы поставок на европейский рынок в условиях сегодняшних температур,
тьць

Далее. То, чего ваши сми не рассказывают, ты усердно допридумываешь. Пример:
когда ГАЗПРОМ объявил о разрыве контрактов с Украиной, ни один партнер ГАЗПРОМа не обеспокоился даже на словах
А в реале :
скрытый текст
Германия выразила обеспокоенность решением российского "Газпрома" разорвать контракт на поставку газа с украинским "Нафтогазом" и призвала стороны к урегулированию спора.
тыць

Так что, странная у тебя позиция. Прикидываешься, что не "смотришь тв", а сам только тв и пересказываешь.

Ты реально думаешь что в контрагентах ГАЗПРОМа значится государство Германия?
sxn3463842200
3/28/2018, 6:09:01 PM
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 15:24)

Вот смотри . Твоя фраза : ГАЗПРОМ рапортует о рекордных объемах из-за холодной зимы и весны,
А вот цитата Новака из ваших сми:
скрытый текст
Наоборот, на сегодняшний день реализуются исторически самые большие объемы поставок на европейский рынок в условиях сегодняшних температур,
тьць

у тебя позиция. Прикидываешься, что не "смотришь тв", а сам только тв и пересказываешь.

Не вижу ни одного противоречия, речи и не идет о 2018-2019 годах, я писал о том, что будет с декабря 2019 года.
POLLYPOLL
VIP
3/28/2018, 8:15:11 PM
(ДолгоОзёров @ 28-03-2018 - 15:29)
(sxn_3278951818 @ 28-03-2018 - 13:44)
... Или ты веришь, что с 2019 года транзит через Украину прекратится ?
Небольшое НО! очень существенное уточнение.
Транзит через ТЕРРИТОРИЮ где расположена Украина не прекратится.

А это как раз очень и очень большой вопрос...

Во всяком случае сторонам придется теперь "договариваться" по новому- потому что контракты на транзит и поставку готовятся к рассторжению. Кто в этом процессе выступает "иннициатором" - не столь важно...

https://comments.ua/money/615545-gazprom-na...peregovori.html

и это логично...потому, что до Стокгольма он яко бы был выгоден одной стороне а после Стокгольма - другой...а это значит ни о каком взаимовыгодном статусе этих договоренностей речи уже не идет.

Изменились ли " исходные данные" для ВОЗМОЖНЫХ будущих переговоров Нафтагаза (транзитера) и Газпрома (поставщика) ?...- без сомнения.

1.Что бы кто не говорил...а ГТС Украины с "проходной" способностью в 140-150 миллиардов м3 газа в год - была и остается "рассчитанной и заточенной" под экспорт российского газа...и никакого другого (во всяком случае в обозримом будущем). Изменилось лишь то, что Газпром нашел возможность "альтернативного транзита" а Нафтагаз "альтернативного поставщика" что бы прибыльно загрузить свою ГТС - не нашел.

2.Свято место ...пусто не бывает. За счет Украины ,вернее за счет её "прекращения как транзитера"...кто только не стал выходить на рынок транзита. Не говоря уже о Германии и Турции - которые уже серьёзно стоят на рынке транзита ... к таковым можно отнести страны которые даже и не надеялись на что то "серьёзное" - это Венгрия Словакия Чехия Польша. Они сейчас лихо транзитируют "реверсный газ" САМОМУ ТРАНЗИТЕРУ !!! Что бы не замерз зимой. Это вообще какая то аббракадабра паранормальная с точки логики - но это сейчас есть правда жизни.

3.Понимают ли всё вышесказанное в Киеве? Если не конченные придурки- очевидно понимают... 3 миллиарда долларов в год - лишиться такой суммы под силу только обеспеченной стране. Какие в связи с этим сделаны практические шаги? Судебные дрязги???-но каждому нормальному человеку понятно что "насильно мил не будешь"...если даже это насилие санкционировано "самым праведным из судов". Конечно можно дальше находится в состоянии по русски называемого "спесью" - но тогда можно превратится в "водопроводчика в Сахаре" который сколь угодно может заставлять племя бедуинов использовать водопровод... ругаться и подавать иски в суд. Воды всё равно как не было так и не будет.